Managed Futures Fonds

[TaurusX]

Deshalb gabs im letzten Monatsupdate keine Infos mehr

[Mr. Jones]

Deshalb gabs im letzten Monatsupdate keine Infos mehr

Jemals investiert gewesen?

[TaurusX]

Nein nur beobachtet

[35sebastian]

In solchenFällen ist es für mich immer interessant , einmal nachzulesen, was alles dazu geschrieben wurde. Die meisten sind nicht mehr aktiv, die MFF gut fanden, auch nicht der Initiator und Motivator Dagobert. Dago war - und ist immer noch ???? ein kreativer Kopf und ein begnadeter Verkäufertyp, dem ich als WPF Neuling auch fast auf den Leim gegangen wäre. Aber in einer anderen Weise , bei einem regen PN Austausch.

 

Dago hat sich dann selber leider aus dem Verkehr gezogen. Schade, Dago. Wünsche dir viel Glück und hoffe , dass du wieder voll aktiv bist. Vielleicht verkaufst du gerade dummen Leuten DUCK Fonds, die sicher auf den Caymans lagern.

Otto, finde ich ich gut. Der hat als einziger damals dagegen gehalten. Jetzt wissen alle , dass MF Fonds nichts sind und nichts waren, nur eine gute Verkaufsidee.

 

[lurklurk]

Der ganz Kram lief 10 Jahre gut, seit 3 Jahren ist Sense:

 

 

Quelle (nur nach Registrierung)

 

 

Hier gibt es BTW eine .csv-Datei mit Monatsrenditen von EDHECs Hedgefonds-Sub-Indizes seit 1997 (auch nur nach Registrierung). Vor allem Global Macro finde ich als Benchmark für aktives, globales Markettiming ganz interessant. So kann man Investieren nach Forecasts ("taktische AA") einfach in Excel mit statischen Aufteilungen vergleichen.

[otto03]

Der ganz Kram lief 10 Jahre gut, seit 3 Jahren ist Sense:

 

 

 

Wobei sich natürlich die Frage stellt: wären mit an Retailkunden vertickten und beispielsweise später hier diskutierten ähnlichen Produkten die 10 guten Jahre des dargestellten Index auch möglich gewesen?

 

@sebastian, vielleicht ist Freund Dago unter anderem Namen hier bereits wieder aktiv und treibt andere "Säue" durchs Dorf?

[35sebastian]

Glaub ich nicht. Dago beherrschte zwar die Kunst des Mimikry perfekt , aber er war und ist Schauspieler und braucht die Bühne und vor allem den Applaus. Ich habe noch keinen Kreativen im neuen Gewande und neuem Namen entdeckt.

 

Onassis wäre ein Gedanke. Aber der kanns nicht sein.

[sparfux]

Glaub ich nicht. Dago beherrschte zwar die Kunst des Mimikry perfekt , aber er war und ist Schauspieler und braucht die Bühne und vor allem den Applaus. Ich habe noch keinen Kreativen im neuen Gewande und neuem Namen entdeckt.

Tja, Dago vermisse ich irgendwie auch. Was ist mit ihm eigentlich passiert? Weiß man das?

[lurklurk]

Weil's mich gerade interessiert hat. Diverse rollierende, geometrische Renditen (p.a.), mit Monatsrenditen gerechnet. Reale Preise (= inflationsbereinigt mit deutschem Verbraucherpreisindex VPI), Zeitraum 01.01.1997-31.10.2013. :

 

1. EDHEC Global-Macro-Index, quasi hochbezahlte "taktische Asset-Allokateure":

In diesem Zeitraum lag der maximale Absturz (max. DD) bei -7,60% (Monatsbasis).

 

2. Und EDHEC CTA-Index:

Maximaler Absturz: -15,90%.

[lurklurk]

3. Zum Vergleich ein simples "Minimize Fat Tails"-Portfolio (MFT) in Anlehnung an Larry Swedroe - nicht ganz, er würde für den Rententeil zur Hälfte Inflationslinker nehmen und hätte DFA-Fonds zur Verfügung. 70% REXP, 15% MSCI World Small-Value (SV), 15% MSCI Emerging-Markets (EM) SV. Gross Return (= mit Dividenden), monatliches Rebalancing. Allerdings wegen der verfügbaren MSCI-Daten erst ab 31.12.1998-31.10.2013:

Maximaler Absturz: -14,90%.

 

Was wäre aus 100 Euro Startkapital geworden? Reale Preise, 31.12.1998-31.10.2013:

Wer braucht da noch Hedgefonds?

 

Sinn & Zweck des Ganzen (Quelle):

Brad the strategy is designed to keep returns relatively similar but to cut the tails. The trade off is that in good years you're not likely to do as well but in the bad years you will not do as poorly. Since almost all investors are risk averse they should prefer that type distribution. And anyone who has a relatively low marginal utility of wealth should certainly prefer it.

Das MFT-Depot nochmal im 100-Euro-Vergleich zu DAX, REXP und 50/50 REXP/DAX, immer noch reale Preise:

Auch dafür die maximalen Abstürze:

• REXP: -5,92%
• DAX: -69,94%
• 50/50 REXP/DAX: -37,82%
• (MFT: -14,90%)

Ein MFT-Depot setzt natürlich voraus, dass es auch in Zukunft für die riskantesten Aktien (Schwellenländer, Small-Value) eine angemessene Risikoprämie gibt. Sonst hat man quasi ein 70/30 REXP/ACWI-Depot mit leicht höherer Volatilität. Auch dann steht man allerdings nicht mit großen Verlusten da, sondern "nur" mit weniger Rendite als geplant/erhofft. Kein free lunch, das Risiko wird nur verschoben.

[lurklurk]

Erinnert Ihr Euch übrigens noch an die grüne Mütze, die Niki Lauda vor ein paar Jahren immer auf hatte - Werbung für den sagenumwobenen Quadriga Superfund? Ein ehemaliger Polizist trifft einen Programmierer, und zusammen bringen sie Österreichs Nr.1-Managed-Futures-Fonds auf den Markt? Die hatten sogar Ladengeschäfte (Foto) dafür. Damit Oma das genauso einfach kaufen kann wie ihr neues Handy? War damals auch bei Trader-Inside, Wallstreet-online & Co gaaaanz beliebt.

 

Ergebnis (Quelle):

 

 

In Zahlen (Quelle):

 

[sparfux]

Meine "dunkle Seite":

 

Jetzt wo der Man AHL Diversified - das Original mit der WKN 357956 endlich mal ins Plus gedreht ist, sehe ich, dass er - anscheinend seit Frühjahr 2014 (auf einigen Webseiten gibt es seit dann keine Kurse mehr) - keine Vertriebszulassung mehr in Deutschland hat.

 

Kennt da zufällig jemand die Hintergründe? Wird er weiterhin die Besteuerungsgundlagen in D veröffentlichen, damit er für Bestandsanleger steuertransparent bleibt? Die Nächste Besteuerungsgrundlage müsste im Oktober veröffentlicht werden.

 

 

Mein Einstieg lag - wie soll es auch anders sein - ganz nah am ATH Ende 2008.

[Noob1981]

sparfux mach dir nix drauß. bei dem MAN AHL hat bei mir auch die Gier über die Vernunft gesiegt und ich war ne zeitlang investiert. Spieltrieb halt

[sparfux]

Na ist ja nicht so schlimm. Er ist ja im Plus mittlerweile. Keine gute Rendite aber immerhin. Ich sorge mich momentan eher wegen der Steuertransparenz.

[Noob1981]

ich hab da früher den Exit vollzogen, Verluste abgeschrieben und woanders reinvestiert... wer am Schluss besser gefahren ist, keine Ahnung. ist aber auch egal. Ich buchs als Lerngeld

[MHeinzmann]

 

Jetzt wo der Man AHL Diversified - das Original mit der WKN 357956 endlich mal ins Plus gedreht ist, sehe ich, dass er - anscheinend seit Frühjahr 2014 (auf einigen Webseiten gibt es seit dann keine Kurse mehr) - keine Vertriebszulassung mehr in Deutschland hat.

 

Kennt da zufällig jemand die Hintergründe? Wird er weiterhin die Besteuerungsgundlagen in D veröffentlichen, damit er für Bestandsanleger steuertransparent bleibt? Die Nächste Besteuerungsgrundlage müsste im Oktober veröffentlicht werden.

 

 

 

Ruf doch bei MAN in Liechtenstein an. Die Nummer steht irgendwo auf der Homepage.

[saibottina]

Meine "dunkle Seite":

 

Jetzt wo der Man AHL Diversified - das Original mit der WKN 357956 endlich mal ins Plus gedreht ist, sehe ich, dass er - anscheinend seit Frühjahr 2014 (auf einigen Webseiten gibt es seit dann keine Kurse mehr) - keine Vertriebszulassung mehr in Deutschland hat.

 

Kennt da zufällig jemand die Hintergründe? Wird er weiterhin die Besteuerungsgundlagen in D veröffentlichen, damit er für Bestandsanleger steuertransparent bleibt? Die Nächste Besteuerungsgrundlage müsste im Oktober veröffentlicht werden.

 

 

Mein Einstieg lag - wie soll es auch anders sein - ganz nah am ATH Ende 2008.

 

Moin Sparfux, hast Du hierüber schon was rausgefunden? Habe den nämlich auch in meinem Depot liegen.

Ich hatte bei der FFB keine Nachricht darüber erhalten. Bin erst durch Deinen Post darauf aufmerksam geworden... In meinem Depot steht noch:

Steuerstatus: transparent

Aber ob man sich darauf verlassen kann...

 

Mein Einstiegszeitpunkt 2011 war auch nicht viel besser. Immerhin, wenn ich jetzt verkaufe, kann ich mir nach Abzug der 3% Rücknahmegebühr vielleicht noch n Eis für den Gewinn kaufen. Vielleicht sollte ich die Chance nutzen...

 

Edit: War völliger Quatsch. Erklärung siehe mein nächster Beitrag

[sparfux]

Habe mich leider nicht weiter darum gekümmert. Wenn ich mich recht erinnere, müssten im Oktober eh die Besteuerungsgrundlagen für letztes Jahr veröffentlicht werden. Das wollte ich einfach abwarten.

 

Habe aber beim Fertigstellen meiner Steuererklärung festgestellt, dass mir Consors im letzten Jahr fehlende Besterungsgundlagen für den MAN AHL "bescheinigt" hat. Ich habe die Besteuerungsgrundlagen für 2013 aber im Bundesanzeiger gefunden und dann einfach ausgedruckt der Steuererklärung beigelegt. Ist ja eh alles "0".

[saibottina]

Mein letzter Beitrag war Quatsch, ich habe ein paar Fonds verwechselt bzw. nicht genau hingeschaut. Ich habe den MAN AHL Diversified gar nicht im Depot liegen. Sondern den MAN AHL Trend. Der scheint aber noch eine Vertriebszulassung zu haben. Der Fonds in meinem Depot, der den Aufkleber "keine Vertriebszulassung mehr" trägt, ist der ESA Galaxy ( LU0149619255 )...

[saibottina]

Den ESA Galaxy habe ich jetzt verkauft. Bisher hatte ich meine MF-Fonds ja als eine Art Anleihen-Ersatz. Das Ziel, unkorreliert zum Aktienmarkt zu sein, haben sie in den letzten Jahren sehr schön erreicht... :'(

Da ich mich nach laaaangem Zögern meine Scheu vor Anleihen abgelegt habe, könnte ich das Hokuspokus-Zeug eigentlich verkaufen. Es wimmelt allerdings nicht gerade an attraktiven Angeboten am Anleihenmarkt.

Naja, für den Galaxy werde ich mir wohl eine gönnen, aber erst nach dem Bankenstresstest...

[lurklurk]

MF sind ja kein Hokuspokus. Vgl. hier, S.29 und S. 58-59:

 

Finally, we also examine the returns to two popular hedge fund indices that trade globally across many assets: the “Managed Futures” hedge fund index and “Global Macro” hedge fund index obtained from Dow Jones/Credit Suisse from 1990 to 2009. As the last two rows of Panel C of Table 5 shows, both hedge fund indices load significantly on our TSMOM factor and in the case of the Managed Futures index, the TSMOM factor captures its average return entirely. Hence, TSMOM is a simple implementable factor that captures the performance metric of Fung and Hsieh (2001), which they show explains hedge fund returns as well.

Auch hier:

We show that the returns ofManaged Futures funds and CTAs can be explained by time series momentum strategies and we discuss the economic intuition behind these strategies. Time series momentum strategies produce large correlations and high Rsquares with Managed Futures indices and individual manager returns, including the largest and most successful managers. While the largest Managed Futures managers have realized significant alphas to traditional long-only benchmarks, controlling for time series momentum strategies drives their alphas to zero. We consider a number of implementation issues relevant to time series momentum strategies, including risk management, risk allocation across asset classes and trend horizons, portfolio rebalancing frequency, transaction costs, and fees.

Dabei geht es jeweils nicht um das in der wissenschaftlichen Literatur meistens MOM oder UMD genannte relative Momentum (Carhart, ...), sondern um das absolute zur jeweiligen Vergangenheit eines einzelnen Wertpapiere oder einer Assetklasse (TSMOM, "Time Series" MOM).

 

Das Problem sind die hohen Kosten und die Blackbox-Umsetzung der handelsüblichen MF-Produkte. Insbesondere muss man als Investor befürchten, dass bei einigen Jahren Underperformance irgendwas geändert wird, um die Performance wieder anzuheben. Und man dann nicht TSMOM bekommt, das man wenigstens einschätzen kann, und wozu es Daten gibt. Sprich: Überteuertes Managerrisiko. Dazu kommt noch, dass die Erklärungen für beide Momentumeffekte eher verhaltensökonomisch sind. Sprich: kann irgendwann aufhören zu funktionieren, und dann hat man das Geld nicht woanders gewinnbringender angelegt. Insofern würde ich nicht mein Depot auf Momentum verwetten, sondern wenn, dann eher in Kombination mit Value.

[Raccoon]

Der MAN AHL Trend D zumindest läuft z.Zt. gegen den Trend.

[saibottina]

MF sind ja kein Hokuspokus. Vgl. hier, S.29 und S. 58-59:

Auf die "Anlageklasse Hokuspokus" habe ich seit hier ein Patent. Ist aber nicht bierernst gemeint. Meine Aktivanlagen waren nicht unbedingt der Megahammer. Weder Mischfonds noch MFs. Wenn ich mir in Erinnerung rufe, was ich mir damals so davon erwartet hatte (s. z.B. der Thread-Klassiker "Mischfonds All Stars - wo sind die Perlen, die auch in ruppigen Zeiten performen..."), dann nehme ich mir das Recht heraus, mich über meine Naivität etwas lustig zu machen... Da hatte ich aber auch ein goldenes Händchen bei der Auswahl. Insgesamt 16 aktive Fonds, und ein Griff ins Klo nach dem anderen...

 

Der MAN AHL Trend D zumindest läuft z.Zt. gegen den Trend.

Da hat er aber auch ne lange Durststrecke drauf gewartet Sehr schön. Immerhin nach 3 Jahren leicht im Plus... Welchem "Trend" er auch immer zwischen 2011 und 2014 gefolgt ist...

[Raccoon]

Da hat er aber auch ne lange Durststrecke drauf gewartet Sehr schön. Immerhin nach 3 Jahren leicht im Plus... Welchem "Trend" er auch immer zwischen 2011 und 2014 gefolgt ist...

Allerdings. War schon am Überlegen ihn zu verkaufen, aber er bleibt jetzt erstmal im Depot. Wenn er aber wieder auf den Kaufpreis zurück fällt fliegt er raus.

[Schinzilord]

Wenn er aber wieder auf den Kaufpreis zurück fällt fliegt er raus.

Nur Interessehalber, was hat sich dann an der Situation für dich geändert?