Twitter (TWTR) jetzt X

[Holgerli]

vor 14 Stunden von Nachtfalke:

Kleine Schritte, große Schritte - der Trend ist da.

"Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?".

 

Demokratie und Meinungsfreiheit soll durch Zensur gerettet werden. Finde den Fehler.

 

[Michalski]

vor 13 Minuten von Holgerli:

"Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?".

Demokratie und Meinungsfreiheit soll durch Zensur gerettet werden. Finde den Fehler.

Als ob nirgendwo sonst und erst recht nicht auf Twitter/X zensiert moderiert wird: Twitter abruptly bans all links to Instagram, Mastodon, and other competitors. Seltsamerweise hat man Dich da nicht zu gehört. Oder als es gegen Threads ging: Twitter blocks links to Meta rival Threads. Oder versehentlich seinen eigenen Shortlink-Dienst: Twitter`s Own Shortlink System Gets Blacklisted, Renders All Twitter Links Inaccessible. Oder Substack? Twitter users unable to like or retweet posts with Substack links.

 

Wenn die Mehrheit in einem Subreddit sowas beschließt, ist das nicht dann auch gelebte Demokratie und Meinungsfreiheit? Vielleicht ist nicht jeder so glücklich darüber, an wen der Twitter/X-Eigentümer so sein Herz verschenkt haben will:

 

 

[Nachtfalke]

23 minutes ago, Holgerli said:

"Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?".

 

Demokratie und Meinungsfreiheit soll durch Zensur gerettet werden. Finde den Fehler.

 

Ich bin nur der Bote. - Ich find's persönlich nicht schlecht, aber generell beobachte ich nur. Meine persönliche Meinung in Bezug auf alles, was wir in den letzten Jahren sehen, ist übrigens - die Welt sieht gerade so aus, als bräuchte sie mehr Musical.

 

 

[Holgerli]

vor 1 Stunde von Nachtfalke:

Ich bin nur der Bote. - Ich find's persönlich nicht schlecht, aber generell beobachte ich nur.

Ich finde es nur gerade ziemlich geil:

- Mal zensieren/sperren Facebook und X nicht genug. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft. 

- Mal zensieren/sperren Facebook und X zu viel. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft. 

 

Und jetzt wird gejubelt wenn Reddit zensiert.

Könnte es ggf. sein, dass auf Facebook und X Meinungen kund getan werden, die der eigenen Meinung nicht entsprechen und man deswegen ganz laut selber Zensur fordert aber gleichzeitig Zensur anprangert?

 

Was ich mich dabei Frage: Wenn auf Facebook und X angeblich nur noch Gesocks unterwegs ist: Warum müssen die Links dann zensiert werden, wenn die angeblich guten Leute das längst schon gemerkt haben?

Oder ist es vielleicht so, dass die angeblich guten Leute die sich am lautesten beschweren, die eifrigsten Konsumsenten sind?

Früher fragte man in Deutschland: Wie können 20 Mio Leute täglich die "Bild" lesen, wenn keiner das Schundblatt kauft?

 

Und das Verhalten von Reddit: Einfach die Leute die X verlinken rauschmeißen. Weil wenn die dieses doch so schlimme X konsumieren was zensiert werden muss, dann muss man sich ja auch mal fragen ob das überhaupt noch die richtigen Leute für Reddit sind, wenn sie es konsumieren und aktiv verlinken. Oder merkt man dann doch irgendwann bei Reddit, dass man kein Deut besser ist?

[Nachtfalke]

47 minutes ago, Holgerli said:

Ich finde es nur gerade ziemlich geil:

- Mal zensieren/sperren Facebook und X nicht genug. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft. 

- Mal zensieren/sperren Facebook und X zu viel. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft. 

 

Und jetzt wird gejubelt wenn Reddit zensiert.

Könnte es ggf. sein, dass auf Facebook und X Meinungen kund getan werden, die der eigenen Meinung nicht entsprechen und man deswegen ganz laut selber Zensur fordert aber gleichzeitig Zensur anprangert?

 

Was ich mich dabei Frage: Wenn auf Facebook und X angeblich nur noch Gesocks unterwegs ist: Warum müssen die dann zensiert werden, wenn die angeblich guten Leute das längst schon gemerkt haben?

Oder ist es vielleicht so, dass die angeblich guten Leute die sich am lautesten beschweren, die eifrigsten Konsumsenten sind?

Früher fragte man in Deutschland: Wie können 20 Mio Leute täglich die "Bild" lesen, wenn keiner das Schundblatt kauft?

 

Und das Verhalten von Reddit: Einfach die Leute die X verlinken rauschmeißen. Weil wenn die dieses auch so schlimme X konsumieren was zensiert werden muss, dann muss man sich ja auch mal fragen ob das überhaupt noch die richtigen Leute für Reddit sind. Oder merkt man dann doch irgendwann bei Reddit, dass man kein Deut besser ist?

Ich bin mir nicht sicher, worauf Du gerade Bezug nimmst - Reddit bannt niemanden, die Posts von X werden halt nur nicht mehr erlaubt. Das kennt man so schon, und es ist eine im Endeffekt harmlose Maßnahme.

 

Die Polemik zu Social Media finde ich ebenfalls albern, wie ja schon hier und da zum Ausdruck gebracht: Ich denke, aus politischem Opportunismus schummelt man sich um klare, und eindeutige Gesetze. Wäre ja auch ein Konzept, dass irgendein Oligarch den Bundeskanzler auf seiner Plattform beleidigt, und der Bundeskanzler schaltet dann einfach seinen Account ab, und hört auf, dem Affen Zucker zu geben.

[CorMaguire]

vor 4 Minuten von Nachtfalke:

...schummelt man sich um klare, und eindeutige Gesetze. ....

Die Plattformen dafür haften lassen was bei ihnen veröffentlicht wird. Wie bei anderen Medien auch. Dann schauen die schon danach, was bei ihnen so zu lesen ist und/oder dass sie wissen wen sie dafür in Regress nehmen können

 

Dabei von den USA lernen: Plattformen die das nicht möchten, sind eine Bedrohung der europäischen/deutschen Sicherheit und müssen ihr europäisches/deutsches Geschäft an einen europäischen/deutschen Eigentümer verkaufen.

[Holgerli]

vor 2 Minuten von Nachtfalke:

Ich bin mir nicht sicher, worauf Du gerade Bezug nimmst - Reddit bannt niemanden, die Posts von X werden halt nur nicht mehr erlaubt.

Ja genau, das meine ich: Einerseits werden Links von X verboten, weil man mit dem schlimmen, schlimmen X nichts tun haben will. Andererseits traut man sich aber auch nicht es den Leuten Links von X einfach zu verbieten und mit einem Rauswurf zu drohen, wenn sie es doch tun. Warum nicht?

Was würde wohl passieren, wenn jemand Links zu Pornos postet? Eine Verwarnung? Vielleicht zwei? Und der Account ist dauerhaft gesperrt.

Aber in der Konsequenz traut man sich das bei X nicht? Warum nicht?

Stattdessen wird mit billiger Polemik ("Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?") so getan, alsob "Volkes Wille" durchgesetzt würde.

 

vor 9 Minuten von Nachtfalke:

Wäre ja auch ein Konzept, dass irgendein Oligarch den Bundeskanzler auf seiner Plattform beleidigt, und der Bundeskanzler schaltet dann einfach seinen Account ab, und hört auf, dem Affen Zucker zu geben.

Hätte ja schonmal gereicht zu antworten: "Da hast Du eine Grenze überschritten, Freundchen!" Habe ich nichts von gelesen. Nur Aufregung in Deutschland aber keine Reaktion gen USA.

Wobei ich sagen muss, dass ich die Reaktion von Scholz ganz gut fand. Nur hätte ich mir halt auch so eine Reaktion gen USA gewünscht. Großbriannien (vs. Trump), Grönland (vs. Trump) und Kanada (vs. Trump) haben zumindest eine Reaktion gebracht, die man in Deutschland hörte.

[Michalski]

vor 6 Stunden von Holgerli:

Ich finde es nur gerade ziemlich geil:

- Mal zensieren/sperren Facebook und X nicht genug. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft. 

- Mal zensieren/sperren Facebook und X zu viel. Und gefährden dadurch Demokratie und Gesellschaft.

Und jetzt wird gejubelt wenn Reddit zensiert.

Dass Facebook und Twitter zu viel zensieren/sperren würden, war vor allem eine Meinung in rechten Echokammern, die sich von "Woken" oder "Links-grün Versifften" permanent bedroht sehen. Aber hier zensiert nicht Reddit als Plattform. Hast Du das eventuell falsch verstanden? Dann erklärt das Deine Argumentationsschiene, die an der Realität vorbeigeht. Siehe: "Die konzertierte Massenaktion zum Verbot von Twitter-Links ist bemerkenswert, weil sie den Unterschied zwischen der Moderation auf einer Plattform wie Reddit und der Moderation auf Plattformen wie X, Facebook und Instagram hervorhebt. Das verteilte, freiwillige Moderationssystem von Reddit, bei dem Benutzer zu Moderatoren bestimmter Subreddits werden, bedeutet, dass sie auch für die Regeln und Normen dieses Subreddits verantwortlich sind. Das bedeutet, dass Moderatoren bis zu einem gewissen Grad den Wünschen der Abonnenten eines Subreddits verpflichtet sind. Sie sind auch in der Lage, Regeln zu erstellen, die den Bedürfnissen und Wünschen einer bestimmten Gemeinschaft entsprechen."

Zitat

Könnte es ggf. sein, dass auf Facebook und X Meinungen kund getan werden, die der eigenen Meinung nicht entsprechen und man deswegen ganz laut selber Zensur fordert aber gleichzeitig Zensur anprangert?

"Every accusation is a confession", oder so heißt es doch so schön 

Zitat

Was ich mich dabei Frage: Wenn auf Facebook und X angeblich nur noch Gesocks unterwegs ist: Warum müssen die Links dann zensiert werden, wenn die angeblich guten Leute das längst schon gemerkt haben? Und das Verhalten von Reddit: Einfach die Leute die X verlinken rauschmeißen. Weil wenn die dieses doch so schlimme X konsumieren was zensiert werden muss, dann muss man sich ja auch mal fragen ob das überhaupt noch die richtigen Leute für Reddit sind, wenn sie es konsumieren und aktiv verlinken. Oder merkt man dann doch irgendwann bei Reddit, dass man kein Deut besser ist?

"Gesocks" ist Dein Begriff, der ist aber mal schon deutlich abwertend und dort müssen gar keine Links zensiert werden im Zusammenhang mit den Umfragen der Subreddit-Admins. Wie gesagt, ich vermute, Du hast noch nicht richtig verstanden, worum es geht. Du kannst auch fordern, alle in den Knast zu stecken, die auf Twitter/X verlinken, das ist ähnlich wenig hilfreich in der Diskussion. Reddit verhält sich hier überhaupt nicht. Die Admins eines Subreddits nehmen ihr virtuelles Hausrecht war und befragen die virtuellen Bewohner, ob sie eine bestimmte Quelle komplett blocken wollen? Frag Dich lieber, warum das so ist. Warum ist Twitter/X so abgestiegen, dass es so grundsätzliche Ablehnung erfährt? Ein solches Verbot ist eher ein Versuch, Journalisten und Kreative dazu zu ermutigen, nicht nur eine Plattform zu bespielen, heißt es.

vor 4 Stunden von Holgerli:

Ja genau, das meine ich: Einerseits werden Links von X verboten, weil man mit dem schlimmen, schlimmen X nichts tun haben will. Andererseits traut man sich aber auch nicht es den Leuten Links von X einfach zu verbieten und mit einem Rauswurf zu drohen, wenn sie es doch tun. Warum nicht? Was würde wohl passieren, wenn jemand Links zu Pornos postet? Eine Verwarnung? Vielleicht zwei? Und der Account ist dauerhaft gesperrt.

Aber in der Konsequenz traut man sich das bei X nicht? Warum nicht?

Vielleicht weil sich Links auf X mit 100% Trefferquote exakt filtern lassen, während das bei Pornografie automatisiert unmöglich ist?

Zitat

Stattdessen wird mit billiger Polemik ("Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?") so getan, alsob "Volkes Wille" durchgesetzt würde.

Das wird jetzt aber zum argumentativen Eigentor. Erst Demokratie fordern und dann demokratische Abstimmungen verteufeln, wie geht das zusammen? Und erinnerst Du Dich vielleicht noch an "Vox populi, Vox dei"?

 

Wie war das noch gleich mit "billiger Polemik"? 

 

Ist nie passiert. Soviel dazu.

Zitat

Hätte ja schonmal gereicht zu antworten: "Da hast Du eine Grenze überschritten, Freundchen!" Habe ich nichts von gelesen. Nur Aufregung in Deutschland aber keine Reaktion gen USA.

Wobei ich sagen muss, dass ich die Reaktion von Scholz ganz gut fand. Nur hätte ich mir halt auch so eine Reaktion gen USA gewünscht. Großbriannien (vs. Trump), Grönland (vs. Trump) und Kanada (vs. Trump) haben zumindest eine Reaktion gebracht, die man in Deutschland hörte.

Das verstehe ich nicht. Du beschwerst Dich über keine Reaktion aus Deutschland gen USA, gleichzeitig findest Du aber die Reaktion von Scholz ganz gut? Hier hat Elon Musk als Privatperson auf seiner eigenen Plattform den Bundeskanzler mehrfach beleidigt und der hat meiner Meinung nach recht elegant geantwortet. Wo ist hier ein Problem?

[magicw]

vor 7 Stunden von Nachtfalke:

Reddit bannt niemanden, die Posts von X werden halt nur nicht mehr erlaubt

Köstlich - das ist wie  "nicht insolvent gehen - man hört nur auf zu produzieren" 

 

ich bin da bei Holgerli - es geht um Meinungskontrolle oder evtl. besser  "steuerung". die bisherige Hoheit durch die Leitmedien wird hier signifikant bedroht - also muss es weg.

[Nachtfalke]

7 hours ago, Holgerli said:

Aber in der Konsequenz traut man sich das bei X nicht? Warum nicht?

Stattdessen wird mit billiger Polemik ("Würde es Euch glücklich machen, wenn wir Links zu X bannen würden?") so getan, alsob "Volkes Wille" durchgesetzt würde.

Bedenke, die meisten nicht- oder teilkommerziellen Social-Media-Plattformen werden von Freiwilligen und im Allgemeinen relativ basisdemokratisch gemanagt. Wenn da eine Antwort mal nicht professionell ist, dann deswegen, weil das einfach keine Profis sind. (Wie die Moderatoren bei Reddit, zum Beispiel.) Ich denke aber ehrlich auch nicht, dass die Opfer von Aggression generell immer eine professionelle oder ideale Antwort finden müssen, denn hätte der Aggressor das Problem nicht geschaffen, gäbe es keines.

 

4 hours ago, Michalski said:

Wie war das noch gleich mit "billiger Polemik"?

Ich denke, man darf sich hier nicht zu viel mit Details beschäftigen - denn das ist der Irrweg, zu dem Musk offenbar verleiten will, und schon oft mit Erfolg verleitet hat:

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Dead-Cat-Strategie

 

Geht man das nämlich ganz sachlich an, dann sind die Umstände wahrscheinlich ziemlich billig: Ein Berater/Minister des amerikanischen Präsidenten hat nach deutschem Recht ziemlich klar eine Straftat begangen. (Hitlergruß, §§86 StGB, IIRC.) Da protestiert man nicht auf Twitter, oder diskutiert mit Alice Weidel, sondern bestellt umgehend den US-Botschafter ein, und/oder erlässt juristische Maßnahmen. (Einreiseverbot, Haftbefehl, etc.) Hat es alles schon gegeben, als der Übeltäter noch nicht "Musk" hieß. Und damit wäre der Käse dann auch von der Platte. Dass man das jetzt nicht macht, ist ein Thema, das weiter führt, als es für das WPF angemessen erscheint.

 

Meinerseits littlefingere ich da aber gerne ein Bisserl: Was macht denn der Typ eigentlich, wenn er keinen  Lärm macht? -- Kann man ja hier und in anderen Threads nachlesen: Nicht so viel, wie er sollte. Cool für ihn, dass er als rechtsradikaler Motivational Speaker eine Zweitkarriere starten kann - aber seine Unternehmen haben schon seit längerer Zeit alle gemischte bis negative Langfristperspektiven. Die Chance, dass sein DOGE mit Trump daran sonderlich etwas ändert, ist gering. Eher erscheinen hohe Abnutzungseffekte sehr wahrscheinlich.

 

[Michalski]

Elon Musk beklagt sich derweil über das Geschäft seiner Online-Plattform X. »Unser Nutzerwachstum stagniert, der Umsatz ist nicht beeindruckend – und wir kommen kaum über die Runden«, zitierte das »Wall Street Journal«  aus einer E-Mail an die Mitarbeiter.  Die Umsätze brachen nach der Übernahme ein. Schon der Kauf durch den polarisierenden Tech-Milliardär hatte einige Werbekunden abgeschreckt. Mehr gingen von Bord, nachdem Online-Forscher demonstrierten, wie ihre Anzeigen neben Beiträgen mit Hassrede auftauchen können. Musk hatte die bei Twitter geltenden inhaltlichen Einschränkungen für Beiträge weitgehend aufgehoben. In einer aktuellen Umfrage bei Nature gaben 70% der Wissenschaftler an, zu Bluesky gewechselt zu sein.

[PapaPecunia]

Am 23.1.2025 um 22:21 von Nachtfalke:

Geht man das nämlich ganz sachlich an, dann sind die Umstände wahrscheinlich ziemlich billig: Ein Berater/Minister des amerikanischen Präsidenten hat nach deutschem Recht ziemlich klar eine Straftat begangen. (Hitlergruß, §§86 StGB, IIRC.) Da protestiert man nicht auf Twitter, oder diskutiert mit Alice Weidel, sondern bestellt umgehend den US-Botschafter ein, und/oder erlässt juristische Maßnahmen. (Einreiseverbot, Haftbefehl, etc.) Hat es alles schon gegeben, als der Übeltäter noch nicht "Musk" hieß. Und damit wäre der Käse dann auch von der Platte. Dass man das jetzt nicht macht, ist ein Thema, das weiter führt, als es für das WPF angemessen erscheint.

Er befand sich zu dem Zeitpunkt aber nicht auf deutschem Boden und meines Wissens ist der entsprechende Gruß in den USA zumindest nicht explizit strafbar (und in Italien sogar ausdrücklich erlaubt). 

Gab es hier tatsächlich schon andere/vergleichbare Fälle? 

[kublai]

vor 10 Minuten von PapaPecunia:

Er befand sich zu dem Zeitpunkt aber nicht auf deutschem Boden und meines Wissens ist der entsprechende Gruß in den USA zumindest nicht explizit strafbar (und in Italien sogar ausdrücklich erlaubt). 

Gab es hier tatsächlich schon andere/vergleichbare Fälle? 

Wider besseren Wissens mische ich mich hier auch noch ein. Falls das noch nicht bekannt ist, ich bin weder Rechts noch Elon Fan.Den nachfolgenden link habe ich auch nur bis Minute 5 gehört, aber das hat mir erstmal gereicht.Leider habe ich noch nicht verstanden wie ich mobil einen Link einbetten kann, deshalb so https://x.com/elonmusk/status/1883129207896817779?s=46&t=pfYytIhf2vM4nKpU3V8E3g

[howhardgerrard87]

Mal eine ganz dumme Frage.

Habe mich der fintech Community auf X angeschlossen. Gibt über Aktien paar interessante Beiträge/User aber immer wenn ich nach bestimmten Aktien suche wird mir 99% Spam/Bots mit quasi gleichen dummen Beiträgen gezeigt. Wie kann man das abstellen oder verhindern. Das macht so absolut keinen Spaß, ist das normal dort auf X? Bin erst seit kurzem dabei

 

[Michalski]

Ja, das ist leider normal mittlerweile. Das Lustige daran ist, eigentlich wollte Elon ja ein angebliches Bot-Problem von Twitter lösen.

[howhardgerrard87]

vor 3 Stunden von Michalski:

Ja, das ist leider normal mittlerweile. Das Lustige daran ist, eigentlich wollte Elon ja ein angebliches Bot-Problem von Twitter lösen.

Also kann man das dann ja quasi kaum noch nutzen...

Oder it's not a bug - it's a feature?

[Holgerli]

vor 21 Stunden von PapaPecunia:

Gab es hier tatsächlich schon andere/vergleichbare Fälle? 

Es gibt den Fall von Gary Lauck. Der hat Nazi-Devotionalien und -Literatur aus den USA in die ganze Welt verschickt. U.a. nach Deutschland.

Deswegen wurde er zu 4 Jahren Haft wegen Volksverhetzung verurteilt und bei seiner nächsten Einreise verhaftet und inhaftiert.

Aber ob das vergleichbar ist, wage ich zu bezweifeln, da Lauck in Deutschland schon vorher mehrfach verhaftet und abgeschoben wurde und es zu dem um den Verkauf verbotener Devotionalien und Schriften.

[CorMaguire]

vor 21 Stunden von PapaPecunia:

Er befand sich zu dem Zeitpunkt aber nicht auf deutschem Boden und meines Wissens ist der entsprechende Gruß in den USA zumindest nicht explizit strafbar (und in Italien sogar ausdrücklich erlaubt). 

Gab es hier tatsächlich schon andere/vergleichbare Fälle? 

Haftbefehl wohl nicht, aber wenn man "Led by Donkeys" glauben schenken mag unterstützt er z. B. in UK gewalttätige Rechtsextrmisten.

-->

 

Würde ich für genug halten für ein Einreiseverbot.

[Holgerli]

vor 23 Stunden von kublai:

Den nachfolgenden link habe ich auch nur bis Minute 5 gehört, aber das hat mir erstmal gereicht.

Warum hat es Dir nach 5 Minuten gereicht?

Wenn man sich das ganze Video anschaut, dann gibt es durchaus Punkte, denen man nicht unbedingt zustimmen muss und ggf. auch nicht will, im ganzen fand ich aber das Video sehr unaufgeregt und ausgewogen.

Ein Fazit des Videos war übrigens, dass je emonitionaler sich jemand mit einem Ereignis umgeht, desto weniger setzt dieser sich wirklich faktenbasiert mit dem Ereignis auseinander. Zustimmung ist diesem in dem Fall wichtiger als eine Verifizierung der Aussage zu bekommen.

Und genau diese Emotionalisierung sehe ich seit Monaten bei allem was im Großthema Trump und im Großthema Musk in den deutschen Medien abgeht.

 

[ananbt]

Am 23.1.2025 um 13:40 von Nachtfalke:

Ich bin mir nicht sicher, worauf Du gerade Bezug nimmst - Reddit bannt niemanden, die Posts von X werden halt nur nicht mehr erlaubt. Das kennt man so schon, und es ist eine im Endeffekt harmlose Maßnahme.

 

Die Polemik zu Social Media finde ich ebenfalls albern, wie ja schon hier und da zum Ausdruck gebracht: Ich denke, aus politischem Opportunismus schummelt man sich um klare, und eindeutige Gesetze. Wäre ja auch ein Konzept, dass irgendein Oligarch den Bundeskanzler auf seiner Plattform beleidigt, und der Bundeskanzler schaltet dann einfach seinen Account ab, und hört auf, dem Affen Zucker zu geben.

Reddit bannt direkt niemanden, aber die Moderatoren der jeweiligen Unterforen und da sind für mich doch schon spezielle Menschen unterwegs, die sich ihre regeln für das eigene Forum machen und dann danach bannen.

 

[kublai]

vor einer Stunde von Holgerli:

Warum hat es Dir nach 5 Minuten gereicht?

Wenn man sich das ganze Video anschaut, dann gibt es durchaus Punkte, denen man nicht unbedingt zustimmen muss und ggf. auch nicht will, im ganzen fand ich aber das Video sehr unaufgeregt und ausgewogen.

Ein Fazit des Videos war übrigens, dass je monitionaler sich jemand mit einem Ereignis umgeht, desto weniger setzt dieser sich wirklich faktenbasiert mit dem Ereignis auseinander. Zustimmung ist diesem in dem Fall wichtiger als eine Verifizierung der Aussage zu bekommen.

Und genau diese Emotionalisierung sehe ich seit Monaten bei allem was im Großthema Trump und im Großthema Musk in den deutschen Medien abgeht.

 

Danke @Holgerli! Wie ich schon öfter erwähnt habe bin ich leider faul.Du hast mir wertvolle Arbeit abgenommen, damit ich mich nicht jedes Detail anhören muss, sondern an die interessanten Punkte spulen kann.Die von dir beschriebenen Punkte unaufgeregt und ausgewogen haben mir zu diesem Zeitpunkt gereicht.

lg

kublai

[Nachtfalke]

On 1/25/2025 at 4:26 PM, PapaPecunia said:

Er befand sich zu dem Zeitpunkt aber nicht auf deutschem Boden und meines Wissens ist der entsprechende Gruß in den USA zumindest nicht explizit strafbar (und in Italien sogar ausdrücklich erlaubt). 

Gab es hier tatsächlich schon andere/vergleichbare Fälle? 

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das juristisch einwandfrei beschreiben kann, aber - natürlich. Erst letztes Jahr gab es einen prominenten Fall mit Martin Sellner, einem rechtsradikalen Politiker aus Österreich. Generell sind solche Verfahren schon seit Bestehen der Bundesrepublik weitgehend Standard. Ob jemals ein Dickfisch von Musks Kaliber eine solche Situation verursacht hat - zumindest seit der Zeit, in der's in Westeuropa noch Diktaturen gab - weiß ich jetzt nicht.

Aber auf jeden Fall ist das keine "bisher nie dagewesene Herausforderung": Liegen allgemein Volksverhetzungsdelikte vor, oder besteht die Gefahr, dass diese begangen werden, dann ist es durchaus behördliche Praxis, teilweise auch sehr umfassende Abmahnungen auszusprechen.  (Ich sehe, @Holgerli hat auch schon Gary Lauck erwähnt.)

 

4 hours ago, ananbt said:

Reddit bannt direkt niemanden, aber die Moderatoren der jeweiligen Unterforen und da sind für mich doch schon spezielle Menschen unterwegs, die sich ihre regeln für das eigene Forum machen und dann danach bannen.

 

Ich bin mir nicht sicher, was wir gerade diskutieren: Reddit, als Plattform, ist genau das - halbprivate Foren mit ganz individuellen Hausregeln und einem hohen "Faktor Mensch". Dass wir Reddit oder andere "soziale Medien" quasi als Institutionen behandeln, und von ihnen institutionelle Prinzipien wie Gleichheit und Gerechtigkeit fordern, ist Ergebnis unserer eigenen fehlgeleiteten Wunschvorstellung. Mit dem Angebot, das diese Plattformen uns als ihren Kunden tatsächlich anbieten, hat das nichts zu tun. Reddit zum Beispiel ist eine Content-Börse, kein Parlament: Die machen Marketing, keine Nachrichten.

 

Aus rein wirtschaftlicher Sicht ist der Trend jetzt natürlich besonders für Reddit ein kleiner Segen: Hier hat man eine "Just Cause", um sich der Konkurrenz auf der eigenen Plattform zu entledigen. Also macht man das. Das mit der konkreten Natur der jeweiligen Sachverhalte wahrscheinlich sehr wenig zu tun.

[Nachtfalke]

Mit den üblichen Caveats, hier vielleicht auch nochmal ein paar schöne Statistiken zu Twitter:

 

https://www.businessofapps.com/data/twitter-statistics/

 

 

...Und hier mal Twitter im Vergleich:

 

https://www.demandsage.com/twitter-statistics/

 

 

 

Selbst, wenn Twitter seine derzeitigen Nutzerzahlen verdoppelt, ist die direkte Konkurrenz in US schon lange enteilt. Auch die direkt in Verbindung mit Musks Engagement entstandenen Verluste (Werbeverträge, etc.) kann das Unternehmen aus eigener Kraft nicht mehr konventionell ausgleichen - zumindest nicht mittelfristig, und zumindest nicht in der Form, wie es gebraucht würde, um zumindest der direkten Konkurrenz - und wir reden hier mittlerweile von der Freizeit- und Kinder-App "Snapchat" - zu enteilen.

 

Das ist erstmal auf dem Papier keine optimistische Prognose. Wenn Musk seinen politischen Einfluss geltend machen kann, könnte da eventuell theoretisch nochmal was passieren - aber ansonsten gehen da doch gerade einfach die Lichter aus. Kann eben natürlich auch schon sein, dass da noch eine Weile eine Kerze im Fenster brennt, wenn der Strom schon abgestellt wurde - aber das "Haus" Twitter ist leer, und einigermaßen abbruchreif.

[missionE]

vor 11 Stunden von Nachtfalke:

Selbst, wenn Twitter seine derzeitigen Nutzerzahlen verdoppelt, ist die direkte Konkurrenz in US schon lange enteilt.

 Es gibt noch weitere positive Nachrichten:

 

https://observatory.informationdemocracy.org/report/information-ecosystem-and-troubled-democracy/

Eine neue Studie zeigt, dass Desinformation kein gravierendes Thema für die Demokratie ist.

 

@MCKettemann  zitiert @FMoraht

wie folgt: "Die Studien, die wir durchgesehen haben, haben gezeigt, dass es keine empirischen Nachweise dafür gibt, dass #Desinformation irgendetwas groß beeinflusst hat."

 

"Nicht Desinformation an sich (ist) das Problem, sondern die Tatsache, dass Medien und Politiker stark davon sprechen, dass wir von Desinformation umgeben sind."

Der Einfluss von sozialen Medien auf #Wahlen & die Rolle von #Desinformation in Bezug auf das Funktionieren der #Demokratie wird im aktuellen Diskurs überschätzt. Zu diesem Ergebnis kommt eine internationale Metastudie mit über 2700 Quellen." 

https://x.com/winfriedveil/status/1879647092454674570

 

Die Frage ist, weshalb der Umgang mit X so unentspannt ist, gerade in Dtl., wo wirklich nur ein paar % der Bevölkerung X überhaupt nutzen?

 

M.E. liegt das Problem gar nicht so sehr an X, sondern an den klassischen Medien, die X teilweise als eine Art DPA nutzen und unheimlich häufig um X Posts Meldungen und Beiträge schreiben. X hat so eine Art "Pressagentur" Status aufgebaut. So hatte Paul Ronzheimer einmal in einem seiner Podcasts gesagt, dass er den Ton auf X und viele Äußerungen nicht gut heiße, es aber dort am schnellsten, die relevantesten News gebe.

 

Als anekdotische Evidenz finde ich häufiger X Verweise in den Medien (klassisch wie Social Media) als von anderen Plattformen, wenn es um wissenschaftliche, wirtschaftliche oder politische Meldungen geht.

Ein extremes Anschauungsbeispiel z.B.  Börsensendungen wie Markus Frugmanns (alias Dauerbörsenbär) "finanzmarktwelt", der jeden Tag zwei Videos auf Youtube postet, die er fast ausschließlich aus X Postings zusammenschneidet.

 

Die Relevanz von X rührt daher, dass Wissenschaftler, Politiker, Aktivisten und Journalisten aus Ihrer Sicht relevante Dinge häufiger auf X posten als anderswo. X hat nach einer Erhebung die gebildetsten Nutzer (über 64 % mindestens mit Abitur oder höher ).

https://www.smart-home-fox.de/twitter-nutzer-statistiken

 

Weiter ergeben Erhebungen folgendes Bild:

"Am beliebtesten ist die App zudem bei jungen Erwachsenen, da 41% der 18- bis 34-Jährigen das Netzwerk als „sehr positiv“ oder „eher positiv“ bewerten.

Erstaunlicherweise ist Twitter bei der Generation Z beliebter als Instagram, da der Kurznachrichtendienst unter den Digital Natives 30% schneller wächst als die von Instagram (im gleichen Zeitraum nur um 5,7%). Demnach nutzen 42% der 12- bis 34-jährigen Amerikaner:innen jetzt Twitter, was einem Anstieg von 36,6% gegenüber 29% im Jahr 2020 entspricht, so Edison Research."

 

"Die beliebteste Angabe auf den Twitter-Profilen (23%) in den USA ist die Berufsbezeichnung oder Branche, in der sich die Profile bewegen. Während weitere Angaben auch Hobbys, Familienbeziehungen und politische Ansichten sind, zeigen diese Zahlen, dass Twitter doch vornehmlich für seriöse Inhalte genutzt wird und nicht nur der reinen Unterhaltung dient."

https://www.kolsquare.com/de/blog/15-twitter-statistiken-fur-2023

 

Fazit: X ist in manchen Kreisen unbeliebt, weil es entgegen des "Schmutzplattformframings" häufig die relvantesten, neuesten Informationen und seriöse Inhalte bietet und daher von einem gebildeten, jungen Publikum genutzt wird.

 

Zu Reddit: "Das Moderatorenteam des großen Subreddits r/TwoXChromosomes schreibt in seiner Ankündigung, dass es auch Links der Meta-Töchter Facebook, Instagram und Threads sperrt."

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/reddit-online-communitys-mit-millionen-mitgliedern-sperren-links-von-x-wegen-elon-musk-a-6cf33888-7f23-4c13-b75c-96a46c34f6e2

[Nachtfalke]

1 hour ago, missionE said:

Die Frage ist, weshalb der Umgang mit X so unentspannt ist, gerade in Dtl., wo wirklich nur ein paar % der Bevölkerung X überhaupt nutzen?

Das war ja jetzt nun eine große Sammlung an Quellen, die Du gepostet hast. Vielleicht deswegen hier ganz einfach:

 

Deutschland ist sensibel für Geschwurbel, weil unsere Schwurbler traditionell mehr schwurbeln, als andere Schwurbler - und schlimmer. Musk gibt der Schwurbel-Bewegung ein Gesicht, obwohl die eigentlich Ursachen durchaus ganz woanders zu verorten sind. Zudem ist Musks prominentes Engagement in der deutschen Innenpolitik ein Eingriff von ihm bei uns, und nicht umgekehrt.

 

Twitter ist aber auch deswegen relevant, weil die Übernahme von Diskussionsansätzen aus dem angloamerikanischen Raum in die deutsche politische Debatte verschiedene Diskursverschiebungen bewirkt hat, wie sie unsinniger kaum sein könnten - unter anderem, weil die amerikanische Vorstellung von "Free Speech" nicht mit der deutschen Gesetzgebung vereinbar ist. Das will einfach die überwiegende Mehrheit der Menschen nicht - und da geht's noch gar nicht um irgendein aktuelles Thema. Ob hier gerade eine Überreaktion oder eine Überkorrektur erfolgt, ist schwer für mich persönlich zu beurteilen - die Tendenz, sich seine Talking Points nicht durch das Ausland vorgeben zu lassen, finde ich aber gut.

 

Mal ein ganz unverfängliches Beispiel: Schonmal versucht, mit einem amerikanischen Kochbuch/der amerikanischen Fitness-App Eurer Wahl zu kochen? Geht halt nicht, weil man manche Zutaten hier nicht kriegt. Also wäre doch eine App aus deutschen Landen zum Beispiel nicht sooo ganz schlecht.