Marktausblick

[Antonia]

Was später ist, daran denke ich jetzt noch nicht.

Ich denke aber nicht nur an mich.

[klausk]

@SneakySpeaky: Das hängt von so vielen Dingen ab, dass eine Voraussage schwer fällt. Bis September jedenfalls erwarte ich keinen crash-artigen Einbruch, eher hohe Volatilität. Wenn der Trend der Jobzahlen, des Immobilienmarkts sich langsam aber stetig fortsetzen, die Banken etwas risikofreudiger Kredite vergeben (Geld haben sie ja genug) und auch sonst nichts dazwischen kommt, dann schätze ich, dass der Börsentrend sich fortsetzt. Natürlich nicht so extrem wie in den letzten Wochen, vielleicht auch nicht so stark wie im letzten Jahr, aber eben doch positiv. Ich halte ein gutes Cash-Polster vor.

[SneakySpeaky]

@SneakySpeaky: Das hängt von so vielen Dingen ab, dass eine Voraussage schwer fällt. Bis September jedenfalls erwarte ich keinen crash-artigen Einbruch, eher hohe Volatilität. Wenn der Trend der Jobzahlen, des Immobilienmarkts sich langsam aber stetig fortsetzen, die Banken etwas risikofreudiger Kredite vergeben (Geld haben sie ja genug) und auch sonst nichts dazwischen kommt, dann schätze ich, dass der Börsentrend sich fortsetzt. Natürlich nicht so extrem wie in den letzten Wochen, vielleicht auch nicht so stark wie im letzten Jahr, aber eben doch positiv. Ich halte ein gutes Cash-Polster vor.

 

Vielen Dank für Deine Einschätzung, aufgrund Deiner Erfahrung ist das auch ein good judgement

 

Bei allem Optimismus, im Sommer könnte es im Mittleren Osten knallen und dann könnte manch einem Vollinvestierten das Lachen vergehen

[35sebastian]

Was später ist, daran denke ich jetzt noch nicht.

Ich denke aber nicht nur an mich.

Dass zu vertiefen, ergäbe sicherlich eine interessante Diskussion.

 

Aber diese würde den Blick für den Markt gänzlich verstellen.

 

Was macht der Markt? Keine Reaktion auf den schlimmen. Aber die Wirtschaftszahlen von heute verstimmen den Markt.

 

Der Markt "sehnt " sich ja geradezu nach einem Abschwung bei soviel Aufschwung.

[Onassis]

Also wenn das hier in diesem thread so weiter geht, dann bringe ich bald die Chaostheorie ins Gespräch...

Da könnte man drüber lachen - oder evtl. auch nicht!?

 

Onassis

[Laser12]

Bei allem Optimismus, im Sommer könnte es im Mittleren Osten knallen und dann könnte manch einem Vollinvestierten das Lachen vergehen

Warum?

[BondWurzel]

Wenn die Aktienkurse aber so weitersteigen wie bisher dann würde wahrscheinlich eine kleine Erhöhung zu einem größeren Einsturz führen. Insofern wäre mir eine baldige Erhöhung um "einen symbolischen Wert" fast lieber, damit die Börsen mal ein bisschen abkühlen. Ist ja echt nicht normal zur Zeit.

Falls du die US-Börsen heute genau verfolgt hast, dann hast du sicher auch gesehen, dass der Überschwang sofort abkühlte, als Bernanke das Wort "tapering" in den Mund nahm. Du siehst, schon die Andeutung einer möglichen Zinserhöhung hat mehr als symbolischen Wert.

Steigen die ZInsen gehen Aktien in die Binsen, dann ist käsch fesch, denn auch Bonds haut man in die Tonns. :-

[Maciej]

Steigen die ZInsen gehen Aktien in die Binsen, dann ist käsch fesch, denn auch Bonds haut man in die Tonns. :-

Wieso bedeuten steigende Zinsen auch automatisch fallende Aktienkurse?

[BondWurzel]

Steigen die ZInsen gehen Aktien in die Binsen, dann ist käsch fesch, denn auch Bonds haut man in die Tonns. :-

Wieso bedeuten steigende Zinsen auch automatisch fallende Aktienkurse?

weil die Anlagekonkurrenz langsam attraktiver werden könnte und Aktien meistens bis dahin auch gute Gewinne gemacht haben.

[klausk]

weil die Anlagekonkurrenz langsam attraktiver werden könnte und Aktien meistens bis dahin auch gute Gewinne gemacht haben.

Richtig. Der unnormale Anstieg in den letzten Wochen wurde nicht zuletzt von von einem Umstieg von Bonds in Richtung Aktien ausgelöst. Das könnte sich demnächst umkehren -- das Stichwort ist langsam.

[Maciej]

weil die Anlagekonkurrenz langsam attraktiver werden könnte und Aktien meistens bis dahin auch gute Gewinne gemacht haben.

Richtig. Der unnormale Anstieg in den letzten Wochen wurde nicht zuletzt von von einem Umstieg von Bonds in Richtung Aktien ausgelöst. Das könnte sich demnächst umkehren -- das Stichwort ist langsam.

Hhm, jetzt bin ich noch verwirrter ... Also wenn die Zinsen steigen, fallen Anleihen, werden also abverkauft. Soweit klar. Wenn Aktien dann aber auch fallen, wo soll das ganze Geld dann hin? In Rohstoffe?

[RED-BARON]

 

Richtig. Der unnormale Anstieg in den letzten Wochen wurde nicht zuletzt von von einem Umstieg von Bonds in Richtung Aktien ausgelöst. Das könnte sich demnächst umkehren -- das Stichwort ist langsam.

Hhm, jetzt bin ich noch verwirrter ... Also wenn die Zinsen steigen, fallen Anleihen, werden also abverkauft. Soweit klar. Wenn Aktien dann aber auch fallen, wo soll das ganze Geld dann hin? In Rohstoffe?

 

manche Leute haben auch eigene Taschen

[Schlaftablette]

Hhm, jetzt bin ich noch verwirrter ... Also wenn die Zinsen steigen, fallen Anleihen, werden also abverkauft. Soweit klar. Wenn Aktien dann aber auch fallen, wo soll das ganze Geld dann hin? In Rohstoffe?

 

Nein. Die alten Anleihen werden fallen. Aber die neu emittierten Anleihen werden -sagen wir- 0,5% mehr Rendite bieten als die Alten, eben weil die Leitzinsen entsprechend erhöht sind. Also werden ein paar "alte" Anleihen verkauft, ein paar "neue" gekauft, und zwar solange, bis sich das ganze ausgeglichen hat, und beide Anleihetypen dieselbe Rendite erwarten. Parallel wird es auch ein paar Aktionäre geben, die nur wegen des Anlagenotstandes in Aktien gegangen sind, aber am liebsten Anleihen hätten. Und für einige von diesen ganz speziellen Aktionären werden die Renditen der "neuen" Anleihen jetzt wieder noch gerade so attraktiv. Und daher werden einige ihre Aktien verkaufen und neue Anleihen kaufen.

 

Und schlimmstenfalls ergibt das eine Panik. Denn wer sagt uns, das Helikopter Ben bei 0,5% Erhöhung halt macht? Vielleicht macht er in 3 Monaten 1% daraus? Also gehen die Instis vielleicht schon mal sicherheitshalber aus Anleihen raus. Dann sehen die Alt-Anleihe-Besitzer ganz schön alt aus. Sowas kann eine sehr interessante Dynamik ergeben. Lassen wir uns überraschen.

[klausk]

Wieso bedeuten steigende Zinsen auch automatisch fallende Aktienkurse?

Ganz allgemein, weil steigende Zinsen die Kreditaufnahme verteuern und so die Expansion der Wirtschaft bremsen. Deswegen erhöhen Zentralbanken die Zinsen, weil sie eine überhitzte Konjunktur abbremsen wollen.

 

In diesem speziellen Fall (USA, aber auch anderswo) besteht bei einem Zinsanstieg jedoch die Gefahr, dass das zarte Pflänzchen Konjunktur gleich wieder abgewürgt wird. Deshalb gehen Fed und Konsorten mit diesem Instrument sehr vorsichtig um.

 

Du fragst, wo das ganze Geld denn hingehen soll. Gute Frage. In Rohstoffe wohl erst, wenn die Wirtschaften dieser Welt wieder mehr Rohstoffe brauchen. Also wird das grosse Geld noch eine ganze Weile in Aktien bleiben.

[RED-BARON]

Doch als er im März die Abrechnung erhielt, wollte er seinen Augen kaum trauen: Kein Schlussüberschuss!

Aufgebracht rief bei seiner Versicherung an und fragte nach, wo denn die versprochene Belohnung hin sei.

Die Antwort: Das habe der Vorstand gestrichen. Betroffen sei aber nicht jeder Vertrag , sondern nur solche

mit besonders hohen Zinsen.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/nachrichten/keine-garantie-fuer-garantie-lebensversicherungen-sind-zum-haare-raufen/8236432.html

 

Zum Glück kann Dieter Heinze nun sein frisches Geld in den Aufwärtstrend investieren um so die

eingebüßte Überschussbeteiligung auf anderem Weg zu erhalten.

[Maciej]

@Schlaftablette und klausk: Okay, danke für die Klarstellung. Hab jetzt auch erst verstanden, dass BondWurzel mit "käsch" Cash meinte. Das ist ja auch noch eine Möglichkeit, solange sich die Inflation nahe Null bewegt.

[Antonia]

 

Wieso bedeuten steigende Zinsen auch automatisch fallende Aktienkurse?

weil die Anlagekonkurrenz langsam attraktiver werden könnte und Aktien meistens bis dahin auch gute Gewinne gemacht haben.

 

Wir haben jetzt 30 Jahre fallende Zinsen in USA gehabt, davor gab es aber auch 30 Jahre steigende Zinsen. Ich habe einmal geschaut, was die Aktien in dem Zeitraum 1952 - 1982 gemacht haben: sie stiegen . Und zwar von 1952 - 1966 um fast 500%. Die Inflationsrate war fast durchgängig unter 2% (außer 1957/58 bei ca 3%). Erst 1968 zog die Inflationsrate an und hatte 1980 den Höhepunkt mit 14%.

Die Staatverschuldung im Verhältnis zum BIP war 1945 höher als jetzt, ging dann aber mit dem Aufschwung schnell runter.

 

 

 

 

[BondWurzel]

was die Aktien in dem Zeitraum 1952 - 1982 gemacht haben: sie stiegen

...hat sich auch 20 Jahre per Saldo auch nix getan.

 

 

inflationsbereinigt sieht das so aus...

 

 

 

On the chart, the long term trend line in green shows an average return of 1.9% per year. If you factor in the long term 15% capital gains tax, the return is even worse. Since capital gains tax is not adjusted for inflation, the average tax must be based on the 5.4% trend of the non inflation adjusted chart, so 15% of 5.4% is 0.8% tax. Therefore, your 1.9% return is reduced to 1.1% after taxes. The Wall Street shills do not want you to know that this meager amount of capital gains is all you should logically expect from a long term general stock market investment.

[Antonia]

inflationsbereinigt sieht das so aus...

Ich habe die Inflationsdaten nachgereicht.

Mir ging es darum, aufzuzeigen, dass mit einem Anstieg der Zinsen nicht unbedingt sofort die Aktien fallen müssen. Man muss natürlich auch die fundamentale Seite betrachten. Die Zeit nach 1952 war absolute Aufbauzeit in USA- Babyboomers.

[Perlenfischer]

Excluding Dividends

Sehr sinnvoll, Zins- und Aktienkursentwicklung zu vergleichen und Dividenden einfach mal rauszurechnen.

[dakac]

Kürzlich veröffentlichter The U.S. consumer-confidence index zeigte Euphorie und kletterte auf 5 Jahreshoch, aber das ist eigentlich eine Kontraindikation.

 

Hier erklärt Mark Hulbert auch warum.

[edan]

Für die Emerging Markets Indizes gibt es schon seit 4 Wochen keine Höhenflüge mehr.

Chart EM

[finisher]

Für die Emerging Markets Indizes gibt es schon seit 4 Wochen keine Höhenflüge mehr.

Chart EM

Ja, aber was bedeutet es?

http://www.onvista.de/index/charts.html?ID_NOTATION=10369544&TIME_SPAN=3Y&VOLUME=1&TYPE=LINE&SCALE=rel&DISPLAY_TYPE=LINE&SUPP_INFO=0&AVG1=0&AVG2=0&ID_NOTATION_COMP1=0&ID_NOTATION_COMP3=0&ID_NOTATION_COMP4=324977#chart_01

[Kaffeetasse]

Dass die etablierten westlichen Märkte seit Jahren rein notenbankliquiditäsgetrieben laufen...

[BondWurzel]

Für die Emerging Markets Indizes gibt es schon seit 4 Wochen keine Höhenflüge mehr.

Chart EM

seit 3 Jahren nicht mehr.