Der Träumer Juni 22, 2015 Im Diagramm sind die Kurven S&P500 und Margin Debt ab 2008 nahezu deckungsgleich dargestellt aber die Skalen sind verscheiden. 600 Mrd$ Margin Debt entspricht 2500$ Mrd S&P Marktwert - also sind bei voller Ausschöpfung der Margin Debt 600/2500 = 24% (25% war im Kopf überschlagen) des S&P500 auf Kredit gekauft. Bei der Bedeutung von "margin debt, free credit cash account, credit balances in margin accounts" bin ich mir nicht sicher - die Begriffe beziehen sich aber auf die Depots mit Wertpapierkredit. Da nicht alle Investoren einen Wertpapierkredit haben, ist der Kredit finanzierte Anteil am S&P500 viel geringer. DIe Frage ist: steigt der Kurs, weil eine höhere Margin Debt zur Verfügung steht oder kann man die Aktien höher beleihen, weil der Kurs gestiegen ist. Es könnte auch einfach die Beleihungsgrenze erreicht sein. Ich habe noch einmal auf der Seite der NYSE http://www.nyxdata.c...y=50&category=8 nachgesehen und unter dem Jahr 2006 dabei diese Erläuterung gefunden: "Since June 1970, NYSE member organizations have been required to report monthly through Form R-1 their aggregate debits in securities margin accounts, as well as aggregate free credits in cash and margin accounts. With revisions in the Federal Reserve Regulation T in June 1983, the general stock margin account, the convertible bond account, the special subscription account and corporate and government bond accounts had to be consolidated into one margin account between June 20, 1983 and June 30, 1984. Thus, beginning in mid-1983, figures for margin debt are not strictly comparable to earlier data." Das müsste eigentlich bedeuten, dass die reporteten Zahlen zum Margin debt sich in konsolidierter Form sowohl auf Aktien, als auch auf Anleihen beziehen und zwar in Summe betrachet über die dort aufgeführten Kontenarten. Das erklärt auch, warum die margin debts im Verhältnis zu den Konteneinlagen einen so hohen Wert erreichen. Bonds lassen sich deutlich höher beleihen, als Aktien. Auf jedem Fall wird der nächste Wert deutlich niedriger sein. Die letzten reporteten Zahlen beziehen sich auf den Zeitpunkt unmittelbar vor dem Bond-Crash. Historisch betrachtet geht man bei den Margin debts davon aus, dass der Kunde sich vom Broker einen Wertpapierkredit einräumen lässt. Ähnlich, als wenn man eine Hypothek aufnimmt. Das zur Verfügung gestellte Guthaben kann dann für Wertpapierkäufe verwendet werden. Insofern könnte "free cedit cash accounts" auch den Anteil der noch nicht investierten Kredite darstellen. Du schreibst, mit Margin debt könnte auch einfach die Beleihungsgrenze gemeint sein. Das wäre dann analog zu sehen wie die geduldete Überziehung bei einem Girokonto. Dem gegenüber steht eine Hypothek oder ein Konsumentenkredit mit fest vereinbarter Laufzeit und deutlich günstigeren Konditionen. Es gibt bei Wertpapierkäufen beide Möglichkeiten. Ob "geduldete Überziehungen" - auch solche, die nie stattfinden werden - aber theoretisch möglich sind, da der Broker sie einräumt, in diesen Zahlen mit drin sind oder ob es sich wirklich nur um feste Wertpapierkredite handelt, kann ich nicht sagen. Ich bin bislang immer davon ausgegangen, dass es sich um beantragte und vom Broker eingeräumte Wertpapierkredite handelt (so wird es in der Regel auch in Literatur dargestellt, die sich mit diesem Thema beschäftigt). Man bräuchte wirklich mehr Informationen darüber, wie diese Zahlen erhoben werden. In Deutschland hätte man bei einigen Broker auch grundsätzlich beide Möglichkeiten. Man kauft ohne zu fragen Aktien im Rahmen der eingeräumten Überziehung oder man beantragt einen Wertpapierkredit zu günstigeren Konditionen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko Juni 22, 2015 · bearbeitet Juni 22, 2015 von reko Du schreibst, mit Margin debt könnte auch einfach die Beleihungsgrenze gemeint sein. Das wäre dann analog zu sehen wie die geduldete Überziehung bei einem Girokonto. Margin Debt sind Wertpapierkredite. Einen Wertpapierkauf mit "geduldeter Überziehung" dürfte es nicht geben Ich meinte, dass man Wertpapierkredite nur bis zu einer bestimmten Beleihungsgrenze eingeräumt bekommt. Das ist ein bestimmter Prozentsatz des Marktwerts (bei jeder Bank unterschiedlich). Wenn der Kurs steigt kann ein Spekulant seinen Kreditrahmen erhöhen und wieder Aktien kaufen. Sinkt der Kurs muß er Aktien verkaufen (oder die Depotbank macht es von sich aus = margin call). Die auf Kredit gekauften Wertpapiere können also eine prozentuale Obergrenze nicht überschreiten. Im S&P500 sind Aktien - also niedriger Beleihungswert. Die Statistik ist problematisch, da ich mit S&P500 Aktien einen Wertpapierkredit beantragen kann und damit Junk kaufen kann - umgekehrt werde ich keinen Kredit bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Träumer Juni 22, 2015 Du schreibst, mit Margin debt könnte auch einfach die Beleihungsgrenze gemeint sein. Das wäre dann analog zu sehen wie die geduldete Überziehung bei einem Girokonto. Margin Debt sind Wertpapierkredite. Einen Wertpapierkauf mit "geduldeter Überziehung" dürfte es nicht geben Ich meinte, dass man Wertpapierkredite nur bis zu einer bestimmten Beleihungsgrenze eingeräumt bekommt. Das ist ein bestimmter Prozentsatz des Marktwerts (bei jeder Bank unterschiedlich). Wenn der Kurs steigt kann ein Spekulant seinen Kreditrahmen erhöhen und wieder Aktien kaufen. Sinkt der Kurs muß er Aktien verkaufen (oder die Depotbank macht es von sich aus = margin call). Die auf Kredit gekauften Wertpapiere können also eine prozentuale Obergrenze nicht überschreiten. Im S&P500 sind Aktien - also niedriger Beleihungswert. Die Statistik ist problematisch, da ich mit S&P500 Aktien einen Wertpapierkredit beantragen kann und damit Junk kaufen kann - umgekehrt werde ich keinen Kredit bekommen. Hier mal ein Beispiel eines in Deutschland ansässigen Discountbrokers, der ebenfalls den Begriff "geduldete Überziehung" benutzt. https://www.consorsb...g/Preise-Zinsen Siehe unten unter 4. Verrechnungskonto 4.1 Zinsen Der aktuelle Beleihungswert wird dir anhand der im Depot enthaltenen Wertpapiere und deren Beleihungsgrenzen online angezeigt. Nimmst du diesen Beleihungswert in Anspruch, ohne zuvor einen Effektenlombardkredit zu beantragen, so ist das m.E. eine geduldete Überziehung, die mit aktuell effektiv 11,79% berechnet wird. Hättest du einen Effektenlombardkredit beantragt würdest du aktuell effektiv 5,59% zahlen. Kaufst du z.B. über Interactive Brokers (ein US Broker) Aktien für einen Betrag, der über deinen Kontostand hinausgeht, wird vor Auftragsausführung die neue Beleihungsgrenze ermittelt. Sofern die margin requirements nicht erfüllt sind (Beleihungswert zu niedrig oder gar nicht beleihbar) wird die Order nicht ausgeführt. Standardwerte sind intraday in der Regel bis zu 75% und über Nacht bis zu 50% beleihbar. Wie dem auch sei, meiner Einschätzung nach weist die Statistik zu den Margin debts in Anspruch genommene Kredite für Wertpapierkäufe aus. Es ist keine Statistik zu theoretisch möglichen (nicht in Anspruch genommenen) Krediten aufgrund der Beleihungsgrenze. Es ist allerdings auch richtig, was du sagst, dass der Beleihungswert der Depots in der Regel mit steigenden Kursen steigt und mit fallenden Kursen fällt. Allerdings nicht zwangsläufig im gleichen Umfang wie der Index. Der Beleihungswert des Depots steigt nämlich nur, wenn ich im Depot zumindest Buchgewinne realisiere. Da alle Konteninhaber zusammen nie zu 100% investiert sind, können Sie auch nicht im gleichen Umfang wie der Index an den Kursschwankungen partizipieren. Hinzu kommt, dass Aktien mit unterschiedlichen Beleihungswerten im Depot sein können (manche sind überhaupt nicht beleihbar) und darüber hinaus, dass sich die Beleihungsgrenzen (%tuale Werte bis zu denen man beleihen kann) von Zeit zu Zeit ändern (sie werden der Volatilität angepasst). Übrigens, vereinfachte Aussage zu den Marin debts laut Lehrbuch: Solange sie steigen befinden wir uns in einem Bullenmarkt. Wenn sie anfangen zu fallen (und ich gehe davon aus, dass dieser Punkt bereits erreicht ist) ändert sich das Bild. Interessant sind aber auch die Extrempunkte. Extreme Werte können auf eine Richtungsänderung hindeuten (Garantien dafür gibts natürlich keine). Trotz der Ralley heute, gehe ich davon aus, dass der Bullenmarkt zunächst beendet ist. Nicht nur aufgrund der Margin debts, sondern aufgrund des sich mir ergebenden Gesamtbilds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Juli 1, 2015 · bearbeitet Juli 1, 2015 von helios Servus, wir sind nach wie vor im *Niemandsland* => Trading-Range, wobei an der Unterseite die 200 Tage-Linie getestet wurde, der stop ist nicht gerissen worden, insofern könnte sich eine beginnende Kurserholung bis an die Oberseite fort setzen (bis zu den alten Hochs, an break-out glaub ich nicht, respektive fehlt mir das Vertrauen). Bemerkenswert war, das Gold nicht gestiegen ist, also es wurden Assets auf der kompletten Breite abgestoßen, d.h. die Ursache der Verkaufsveranstaltung war nicht Griechenland. kurzum: kurzfristig rein in die Klamotten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios Juli 11, 2015 tjoh mei, die 200 Tage wurden unterschritten und wieder erklommen, es gab einige Intraday Lows knapp über 2040, wobei es hierbei immer wieder zu *magischen* Erholungen kam, andersrum eröffneten Tage mit einem netten GapUp, der aber intraday wieder abverkauft wurde, an vielen Tagen kam unterm Strich nichts heraus - schaut man sich aber das größere *Bild* an, dann könnt man schon mehr als eine Trading-Range vermuten, weil das *erkannt* werden kann, sollen die *short-interests* recht hoch sein, d.h. in einem eventuell beginnenden Abwärtstrend wird es immer wieder zu heftigen Gegenbewegungen kommen, bis der Markt entschieden hat, wo er den hin will. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
markymark August 3, 2015 · bearbeitet August 3, 2015 von markymark Ja, demnächst können wir einjähriges Rumgeeiere feiern Um was positives zu ziehen. Trotz der Krisen halten sich die Indizes noch ganz ordentlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Danyo22 August 5, 2015 Wäre es sinnvoll momentan noch in einen ETF zu investieren, der S&P 500 abbildet? Mich schreckt allein schon der Schwache € ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios August 19, 2015 Mir iss soo langweilig, deshalb intraday ein update: - endlich..... - endlich.... - endlich.... ist der s&p500 unter die 200 Tage runter, er sollt jetzt mal seine südliche Reise weiter fortsetzen und nicht vor den 1850 anhalten, sonst wird das nix mir dem Anstieg hinterher.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse August 19, 2015 Dann gute Nacht, lieber Weltleitindex! Schlaf recht schön... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios August 20, 2015 naja .... hmmm.... so ausgemacht ist die Sache auch wieder nicht - wie man gestern intraday erkennen konnte - intraday war ein netter rebound, der am Schluss insich zusammenfiel. hab jetzt mal die 2055 als fiktiven Schlusskurs für heuteabend als Schlusskurs eingetippt - die 200 Tage sind zwar gefallen, der stop wird aber erst unterhalb 2041 auf Schlusskursbasis getriggert, es ist also noch nix verloren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios August 22, 2015 · bearbeitet August 22, 2015 von helios warum sauft der s&p500 so derartig ab??? (das ist eine rhetorische Frage, die nicht beantwortet werden muss, weil es wurscht ist, Tatsache ist, es ist passiert) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
morini August 25, 2015 · bearbeitet August 25, 2015 von morini Der S&P 500 und der Dow Jones haben ihre heutigen Gewinne wieder abgegeben und sind zum Handelsschluss 1,3-1,4 % ins Minus gerutscht. Der Crash geht weiter.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 August 26, 2015 morini, willst du vielleicht noch 500 Mal im Forum kund tun, dass wir einen Crash haben? Man könnte fast meinen, du bist short investiert und willst davon profitieren, dass jetzt alle panikartig verkaufen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chart August 26, 2015 Für einen Neueinsteiger ist jede kleine Bewegung nach unten gleich ein Crash. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 August 26, 2015 morini, willst du vielleicht noch 500 Mal im Forum kund tun, dass wir einen Crash haben? Man könnte fast meinen, du bist short investiert und willst davon profitieren, dass jetzt alle panikartig verkaufen Kalte Füße? Falsche Positionsgröße? Tatsächlich ist im S&P 500 noch "Platz", wenn man den letzten Rücksetzer 2011 als Maßstab nimmt. Damals ging es um ca. 20% nach unten, vom letzten Verlaufshoch wären das jetzt ca. 1700 Zähler. D.h. wir haben wen sich Geschichte wiederholt gerade mal die Hälfte der Wegstrecke hinter uns Und an 2008 denken wir lieber jetzt noch nicht (damals ging es gut 60% gen Süden). Also ruhig Blut :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse August 26, 2015 @chaos: Sehr richtig! Man schaue sich mal die letzte Woche im S&P 500 an: Von 2100 auf 1870 innerhalb von 5-6 Handelstagen sind gute 11% Abschlag. Das ist für den S&P absolut außergewöhnlich. Da muss man schon bis 2011 zurückgehen. In meinen Augen ist der S&P 500 auch der aussagekräftigste und für die weltweiten Aktienmärkte entscheidende Index. Unser DAX ist viel zu klein an Zahl und Marktkapitalisierung der enthaltenen Unternehmen, der Dow Jones unsinnig konstruiert, auch wenn der medial immer im Vordergrund steht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 26, 2015 Für einen Neueinsteiger ist jede kleine Bewegung nach unten gleich ein Crash. Jedenfalls alles, was schlimmer ist als -3% Veränderung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios August 26, 2015 Servus zusammen, gestern hätte man einen 4% Plus Bouncer im s&p500 wegen der Vorbörse schon vermuten können, und dann hat er im Minus geendet. Hab mir erlaubt, die positive Vorbörse mit 1910 Punkten herum ins Bildchen mit *einzupflegen* - das wär dann, insbesondere mit den Schlusskurstiefs vom Oktober schon ein Hinweis für eine noch krassere V-förmige Erholung als im Oktober. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alex08 August 26, 2015 Wie war das noch mit Drogen und Entzug und so? FT: A top Federal Reserve official has dampened expectations that the central bank would raise US interest rates next month, highlighting how the turmoil that has spread from China to global financial markets is rattling policymakers. William Dudley, the head of the New York branch of the Fed, told a conference that it was “important not to overreact to short term market developments” but conceded that the argument for tightening monetary policy as early as September “seem less compelling to me [now] than it was a few weeks ago”. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 August 26, 2015 Unser DAX ist viel zu klein an Zahl und Marktkapitalisierung der enthaltenen Unternehmen, der Dow Jones unsinnig konstruiert, auch wenn der medial immer im Vordergrund steht. Das sehe ich auch so, der Dow Index ist dank der gleichgewichteten Werte einfach schwachsinnig. Ich verwende auch den Russell 3000 der erwartungsgemäß recht gut mit SPX korreliert... leider ebenfalls charttechnisch "angeschossen". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
helios August 27, 2015 oben hat ich das charttechnische Bildchen aus der Vorbörse eingestellt, das war ja total untertrieben und jetzt gegen Monatsende kein Anzeichen von Schwäche - wow!! bis zur 200 Tagelinie bei 2075 Punkten wird wohl ohne Rücksetzer hoch gerockt werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Januar 1, 2016 · bearbeitet Januar 1, 2016 von Stoxx Fand' ich interessant und dachte, ich poste es einfach mal hier: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
