Chips Oktober 16, 2020 · bearbeitet Oktober 16, 2020 von Chips vor 11 Minuten von Flip: Meine Einschätzung ist, dass ein Prozent rauf oder runter gar nichts bedeuten, das ist nichts als Grundrauschen. Also wenn sich alle Aktien über Stunden relativ stabil sind bzw. voneinander unabhängig sich bewegen, dann ist das Grundrauschen. Und wenn es dann bei allen einen deutlichen Ausschlag (wenn auch nur ein paar Prozent) gibt, ist das sicherlich kein Grundrauschen mehr. (Exxon ist mittlerweile wieder hoch) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flip Oktober 16, 2020 Zitat Und wenn es dann bei allen einen deutlichen Ausschlag (wenn auch nur ein paar Prozent) gibt, ist das sicherlich kein Grundrauschen mehr. dann ist die Einschätzung vom Kollegen Schwachzocker vielleicht zutreffender als meine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Oktober 16, 2020 vor 14 Minuten von Chips: Also wenn sich alle Aktien über Stunden relativ stabil sind bzw. voneinander unabhängig sich bewegen, dann ist das Grundrauschen. Und wenn es dann bei allen einen deutlichen Ausschlag (wenn auch nur ein paar Prozent) gibt, ist das sicherlich kein Grundrauschen mehr. ... Und warum nicht? Was ist überhaupt "Grundrauschen"? Nur damit ich im Lernstoff mitkomme. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Oktober 16, 2020 vor 50 Minuten von Chips: Ist es nun so, dass vor ner halben Stunde eine negative Nachricht bzgl. Covid19 kam? Könnte es die hier sein? https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-10/50979684-roundup-2-ernuechternde-who-ergebnisse-zu-potenziellen-corona-medikamenten-016.htm Die Nachricht wurde vor 10 Stunden bereits von @pillendreher im Gilead-Thread gepostet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flip Oktober 16, 2020 vor 9 Minuten von Schwachzocker: Und warum nicht? Was ist überhaupt "Grundrauschen"? Nur damit ich im Lernstoff mitkomme. https://de.wikipedia.org/wiki/Noise_(Finanzmarkt) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 16, 2020 vor einer Stunde von Bast: Die Nachricht wurde vor 10 Stunden bereits von @pillendreher im Gilead-Thread gepostet. Ja gut möglich. Ich hab nur kurz nach Finanznachrichten gegoogelt. Aber dann müsste es ja irgendwas anderes gewesen sein? Kommt man an sowas ran? Es ist nur Neugierde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Oktober 16, 2020 vor 2 Stunden von Chips: Aber dann müsste es ja irgendwas anderes gewesen sein? Irgendwas ändert sich immer im S&P 500. Jeden Tag. Erwartest Du ernsthaft, eine Kausalität feststellen zu können? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Oktober 16, 2020 · bearbeitet Oktober 16, 2020 von DST Vielleicht hat es damit zu tun, dass Biden das TV-Duell mit höheren Einschaltquoten gewonnen hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Oktober 16, 2020 · bearbeitet Oktober 16, 2020 von DST vor einer Stunde von Bast: Irgendwas ändert sich immer im S&P 500. Jeden Tag. Erwartest Du ernsthaft, eine Kausalität feststellen zu können? Jede systemrelevante Information hat Auswirkungen auf den gesamten Aktienmarkt. Teilweise reicht dafür schon ein Tweet von Donald Trump. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Barqu Oktober 17, 2020 · bearbeitet Oktober 17, 2020 von Barqu Nachdem offenbar unklar ist, ob Biden, Covid oder Melanias Sohn der Grund war, schlage ich vor sich auf eine andere Frage zu konzentrieren: Wofuer waere es nuetzlich den Grund zu kennen? Um beim naechsten Mal schneller als die Cmputer von Blackrock zu reagieren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 17, 2020 vor 17 Stunden von Bast: Irgendwas ändert sich immer im S&P 500. Jeden Tag. Erwartest Du ernsthaft, eine Kausalität feststellen zu können? Wenn es bei relativ niedriger Volatilität plötzlich binnen Minuten bei allen Werten um 0,5 bis 3% nach oben oder unten geht, muss es einen Grund geben. Könnte auch sein, dass Jeff Bezos für ein paar Milliarden gleichzeitig alle SP500 Aktien gekauft oder verkauft hat, aber eher unwahrscheinlich. Eine Nachricht zb. über einen Rückschlag eines Covid19-Impfkandidaten wäre eine Möglichkeit. Oder das Bekanntwerden der Neuinfiziertenzahlen eines Landes, welches deutlich höher als erwartet war (und man Selbiges für andere Länder und eine somit höhere Wahrscheinlichkeit für einen neuen Lockdown). Wenn jetz nur zb. Amazon gestiegen wäre, wäre das schwieriger. Weil gut möglich, dass ein einzelner Investor entschieden hat, auf einen Schlag viele zu kaufen und der Kurs sich da ein paar Prozentpunkte bewegt. Aber wenn alle Werte gleichzeitig etwas tun, wird es eine Nachricht sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 17, 2020 vor 12 Stunden von Barqu: Nachdem offenbar unklar ist, ob Biden, Covid oder Melanias Sohn der Grund war, schlage ich vor sich auf eine andere Frage zu konzentrieren: Wofuer waere es nuetzlich den Grund zu kennen? Um beim naechsten Mal schneller als die Cmputer von Blackrock zu reagieren? Erstmal die Erkenntnis, ob man den Grund rausfinden kann oder nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wasserfall Oktober 17, 2020 vor 22 Stunden von Chips: Also wenn sich alle Aktien über Stunden relativ stabil sind bzw. voneinander unabhängig sich bewegen, dann ist das Grundrauschen. Um 15.30 Uhr macht New York auf, meinst du das? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Oktober 17, 2020 vor 20 Minuten von Chips: Wenn es bei relativ niedriger Volatilität plötzlich binnen Minuten bei allen Werten um 0,5 bis 3% nach oben oder unten geht, muss es einen Grund geben. Könnte der Grund auch die morgendliche Eröffnung der amerikanischen Wertpapiermärkte um 15:30 deutsche Zeit sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Oktober 17, 2020 · bearbeitet Oktober 17, 2020 von Schwachzocker vor 33 Minuten von Chips: Wenn es bei relativ niedriger Volatilität plötzlich binnen Minuten bei allen Werten um 0,5 bis 3% nach oben oder unten geht, muss es einen Grund geben.... Mehrere Gründe können es nicht sein? vor 33 Minuten von Chips: ...Aber wenn alle Werte gleichzeitig etwas tun, wird es eine Nachricht sein. Mehrere Nachrichten können es nicht sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 17, 2020 vor 6 Stunden von Bast: Könnte der Grund auch die morgendliche Eröffnung der amerikanischen Wertpapiermärkte um 15:30 deutsche Zeit sein? Hm, joa, könnte sein Aber verstehen tu ich es nicht. Eigentlich sollten sich Aktienkurse immer nachrichtenbasierend entwickeln und ändern. Und wenn es eine neue Nachricht gab, während die US-Börsen geschlossen wären, würden ja die europäischen und asiatischen Börsen diese Info bereits einpreisen. Außer Investoren, die nur auf den US-Börsen agieren, wissen mehr oder sind anderer Ansicht, wie man diese Info einpreist. Eigentlich ganz interessant. Womöglich war es ua. diese Nachricht mit dem Rückschlag der Impfstoffe und die in den USA agierenden Investoren schätzen das anders ein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 17, 2020 vor 6 Stunden von Schwachzocker: Mehrere Gründe können es nicht sein? Mehrere Nachrichten können es nicht sein? Wenn mehrere Nachrichten genau gleichzeitig erscheinen oder eingepreist würden, dann können es auch mehrere sein. In der Regel wird das aber nicht sein. Falls zB. um 10:00UST raus kommt, dass die Zahlen vom US-Arbeitsmarkt schlechter als erwartet sind und um 10:10 Trump twittert, es gibt doch kein Hilfspaket, dann würde ich erwarten, dass es an der Börse zwei Ausschläge gäbe. Einmal um 10:00 und einmal um 10:10. Es kann aber durchaus auch sein, dass es eine Weil dauert, bis eine Nachricht zu Ende bewertet wird, so dass der Ausschlag zwecks US-Arbeitsmarktzahlen ne halbe Stunde dauert. Wie ist das eigentlich bei dir? Hast du eigentlich auch manchmal einen angreifbaren Standpunkt? Oder ist es dein Ziel, möglichst unangreifbar zu sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Richie_Rich Oktober 17, 2020 51 minutes ago, Chips said: Wenn mehrere Nachrichten genau gleichzeitig erscheinen oder eingepreist würden, dann können es auch mehrere sein. In der Regel wird das aber nicht sein. Falls zB. um 10:00UST raus kommt, dass die Zahlen vom US-Arbeitsmarkt schlechter als erwartet sind und um 10:10 Trump twittert, es gibt doch kein Hilfspaket, dann würde ich erwarten, dass es an der Börse zwei Ausschläge gäbe. Einmal um 10:00 und einmal um 10:10. Es kann aber durchaus auch sein, dass es eine Weil dauert, bis eine Nachricht zu Ende bewertet wird, so dass der Ausschlag zwecks US-Arbeitsmarktzahlen ne halbe Stunde dauert. Wie ist das eigentlich bei dir? Hast du eigentlich auch manchmal einen angreifbaren Standpunkt? Oder ist es dein Ziel, möglichst unangreifbar zu sein? Was war nochmal dein erkenntnisgeleitetes Ziel hinter der Fragestellung? Welche Gründe für bestimmte Marktbewegungen exakt verantwortlich sind? Allzu häufig weiß es niemand hundertprozentig, jedoch jeder versucht es zu interpretieren - und zwar schnell und "immer an die Leser denken". Gibt dem Leser dann zwar die wohlige Illusion, den Markt zu verstehen, wer aber genauer hinsieht, bemerkt Erklärungslücken und muss irgendwann eingestehen: Marktreaktionen sind unkalkulierbar und nur mit Verrenkungen rückwirkend erklärbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Infocollector Oktober 17, 2020 @Chips: der Schwachzocker hat per Definition nie einen Standpunkt, der ist eigentlich ausschliesslich zum Stänkern noch im Forum aktiv. Posts mit Informationsgehalt oder auch nur ansatzweise einem konstruktiven Diskussionsbeitrag kennt man von dem nicht. Einfach auf die Plonkwiese versenken, spart Datenvolumen und schont die Nerven. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Richie_Rich Oktober 17, 2020 18 minutes ago, Infocollector said: der Schwachzocker hat per Definition nie einen Standpunkt, So ist das mit der Vernunft. Wenn sie einen in den Hintern tritt, ist sie plötzlich ein Störenfried. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 18, 2020 vor 9 Stunden von Richie_Rich: Was war nochmal dein erkenntnisgeleitetes Ziel hinter der Fragestellung? Welche Gründe für bestimmte Marktbewegungen exakt verantwortlich sind? Allzu häufig weiß es niemand hundertprozentig, jedoch jeder versucht es zu interpretieren - und zwar schnell und "immer an die Leser denken". Gibt dem Leser dann zwar die wohlige Illusion, den Markt zu verstehen, wer aber genauer hinsieht, bemerkt Erklärungslücken und muss irgendwann eingestehen: Marktreaktionen sind unkalkulierbar und nur mit Verrenkungen rückwirkend erklärbar. Also mein Ziel ist die Befriedigung zu einem besseren Verständnis wie Märkte funktionieren. Man kann fasziniert darüber sein, wir ein moderner Diesermotor läuft oder wie die Evolution verlaufen ist. Oder über Märkte. Ich gehe davon aus, dass Märkte grundsätzlich effizient sind und sich Kurse anhand von neuen Informationen anpassen. Es kann aber natürlich auch sein, dass jemand viele Aktien am Abend verkauft, weil er da grad von der Arbeit gekommen ist und bald ein Hauskauf ansteht. Oder jemand erbt was und will das Tagesgeld in Aktien umwandeln. Oder man hat sich das lange überlegt und drückt dann irgendwann mal auf ddn Kaufbutton. Oder es kommt ne Information und ein Marktteilnehmer entwickelt darauf basierend ein Prognosenmodell und kauft dann 6 Wochen danach. Oder es gibt Charttechniker. Oder Indsiderhandel. etc. -> Falls so eine messbare Kursbewegung ausgelöst wird, wird man den Grund nicht finden. Das wäre vermutlich aber selten messbar bzw “Grundrauschen“. Wenn aber viele oder alle Aktien genau zu einem Zeitpunkt eine Bewegung machen, dann gehe ich davon aus, dass es eine neue Information gab, die die betroffenen Aktien attraktiver oder unattraktiver gemacht hat. Wird aber langsam off topic.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Oktober 18, 2020 vor 14 Minuten von Chips: Wird aber langsam off topic.... Kleiner Denkanstoß: Der private Kleinanleger und dessen Beweggründe sind vernachlässigbar. Die Algorithmen des Hochfrequenzhandels sind simpler als gedacht, was zählt sind nicht Informationen, sondern Kursdifferenzen. https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktienhandel-wie-privatanleger-ausgetrickst-werden/7049280.html http://www.die-bank.de/news/schneller-als-der-blitz-3020/ https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/aktienhandel-in-millisekundenschnelle-1491806.html https://de.wikipedia.org/wiki/Automatisierter_Handel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 18, 2020 vor 9 Stunden von pillendreher: Kleiner Denkanstoß: Der private Kleinanleger und dessen Beweggründe sind vernachlässigbar. Die Algorithmen des Hochfrequenzhandels sind simpler als gedacht, was zählt sind nicht Informationen, sondern Kursdifferenzen. https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktienhandel-wie-privatanleger-ausgetrickst-werden/7049280.html http://www.die-bank.de/news/schneller-als-der-blitz-3020/ https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/aktienhandel-in-millisekundenschnelle-1491806.html https://de.wikipedia.org/wiki/Automatisierter_Handel Ja klar. Je schneller der Rechner und je akkurater der Algorithmus desto mehr Gewinn. Wenn es doch nur so einfach wär, dann würde ich Aktien von den Schnelltradern kaufen. So trivial wird es in Wirklichkeit aber nicht sein, denn wenn Arbeitsmarktdaten kommen, ist erstmal unbekannt, was der Markt wirklich erwartet hat. Ja, man hat noch letzte Zahlen von Analysten, aber womöglich sind schon neuere Infos eingepreist. Und dann? Wann steigt man wieder aus? Meine Frage war aber, ob man den Grund einer Börsenbewegung rausfindet. Steigen oder fallen Kurse und wurden kurz vorher Arbeitsmarktdaten veröffentlicht, hat man ja den Grund... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Oktober 18, 2020 · bearbeitet Oktober 18, 2020 von Schwachzocker vor 5 Minuten von Chips: Meine Frage war aber, ob man den Grund einer Börsenbewegung rausfindet. Steigen oder fallen Kurse und wurden kurz vorher Arbeitsmarktdaten veröffentlicht, hat man ja den Grund... Und wie wird nun der ursächliche Zusammenhang nachgewiesen? Wenn in Australien die Anzahl der Haiangriffe steigt, und kurz vorher gab es eine Sonnenfinsternis, hat man dann auch den Grund? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips Oktober 18, 2020 vor 1 Stunde von Schwachzocker: Und wie wird nun der ursächliche Zusammenhang nachgewiesen? Wenn in Australien die Anzahl der Haiangriffe steigt, und kurz vorher gab es eine Sonnenfinsternis, hat man dann auch den Grund? Hm, weiß nicht. Wenn du dich morgens rasierst und du am Kinn blutest, wie wird da der ursächliche Zusammenhang nachgewiesen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
