Private Equity

[DST]

vor 16 Minuten von otto03:

 

Warum machst du mich an?

 

Ich lege in der Regel immer alle Daten die zu meinen Ergebnissen führen als einer der wenigen hier im Forum offen.

 

Ich finde dein Ansinnen und deine Unterstellungen ein wenig unverschämt.

 

Es war nicht meine Absicht dich anzumachen oder dir gegenüber unverschämt aufzutreten. Mir tat Sparfux einfach nur etwas leid, da dieser aufgrund deiner Haltung im Endeffekt seine Zeit damit verschwendet hat deine Rendite zu überprüfen. Es tut mir leid, dass ich es nicht geschafft habe, meine Gedanken besser in Watte zu packen. Das ändert jedoch nichts daran, dass ich es fair gegenüber Sparfux und anderen Mitlesern fände, deinen Anfangs- und Endwert zu nennen, wenn du ihm schon unterstellst, dass er hier einen Fehler gemacht hat. Auch dieser Kommentar soll kein Angriff sein, aber natürlich bleibt es letzendlich dir überlassen, welche Daten du teilen möchtest und welche nicht. Für deine Arbeit hier im Forum habe ich mehrfach meinen Dank ausgesprochen, dennoch sollte Kritik erlaubt sein.

 

Ich fände es nett wenn ich auf meine Frage bezüglich der Kosten trotzdem noch eine Antwort bekäme, da ich mich ebenfalls für die tatsächliche Rendite des Fonds interessiere.

[chirlu]

vor 11 Minuten von DST:

Wenn du Sparfux und alle anderen hier nicht dumm sterben lassen möchtest

 

Die Sache ist doch schon geklärt, es wurde mit +96% (Faktor 1,96) gerechnet statt mit +196% (Faktor 2,96).

[sparfux]

vor 18 Minuten von DST:

Wenn du Sparfux und alle anderen hier nicht dumm sterben lassen möchtest

 

Ich denke das Thema ist ja mittlerweile geklärt.

 

vor 2 Stunden von otto03:

Habe meine am 22.12.2004 gekauft und am 15.07.2017 mit 196,75% und 9,11% p.a. verkauft, sehr ordentliches Investment.

 

An Hand des obigen Statements hatte ich die 196,75% als den prozentualen Endwert interpretiert - sprich 196,75%/100. @otto03 hat damit aber die Gesamtrendite damit gemeint - sprich 1 + 196,75%/100. Das kam halt aus dem obigen Statement nicht wirklich raus.

 

vor 5 Minuten von chirlu:

Die Sache ist doch schon geklärt, ...

 

So ist es. Viel spannender ist eh die Diskussion ob und wie man das Zertifikat überhaupt noch kaufen kann.

[otto03]

Gerade eben von DST:

 

Es war nicht meine Absicht dich anzumachen oder dir gegenüber unverschämt aufzutreten. Mir tat Sparfux einfach nur etwas leid, da dieser aufgrund deiner Haltung im Endeffekt seine Zeit damit verschwendet hat deine Rendite zu überprüfen. Es tut mir leid, dass ich es nicht geschafft habe, meine Gedanken besser in Watte zu packen. Das ändert jedoch nichts daran, dass ich es nach wie vor korrekt gegenüber Sparfux un den Mitlesern hier fände, deinen Anfangs- und Endwert zu nennen, wenn du ihm schon unterstellst, dass er hier einen Fehler gemacht. Auch dieses Kommentar soll kein Angriff sein, aber natürlich bleibt es letzendlich dir überlassen, welche Daten du teilen möchtest und welche nicht. Für deine Arbeit hier im Forum habe ich dir schon mehrfach gedankt. 

ok, lassen wir es gut sein.

 

- absolute Zahlen meiner Positionen habe ich meines Wissens noch nie offengelegt und beabsichtige auch nicht dies zu tun (ausser vielleicht bei einer flapsigen Bemerkug "nur 5k oder ähnlich".

 

- sparfux und ich haben mit Sicherheit keinen Stress, wir kennen uns aus diversen Foren seit schätzungsweise 15 Jahren

 

- wer an dem Vorgang interessiert ist kann sich schnell selbst ein Beispiel schnitzen, Anfangswert x plus y% Zuwachs und per xzinsfuss eine Rendite p.a. bestimmen

[Bärenbulle]

vor 24 Minuten von sparfux:

So ist es. Viel spannender ist eh die Diskussion ob und wie man das Zertifikat überhaupt noch kaufen kann.

Finde ich auch. Obwohl im Augenblick würde ich eher die Finger davon lassen. Aber falls hier jemand es kürzlich gekauft hat wäre ich für ein kurzes Posting bei welchem Broker dankbar. Man will ja schliesslich gerüstet sein. Bis zum 31.12.2020 ist die weltweite Finanzkrise auch durch, so dass man nach dem Kauf direkt kündigen kann und wieder 10 Jahre Zeit hat.

Ich und meine Frau sind aufgrund exessivem Prämien-Hoppings bei Flatex, Consors, Codi, CoBa, Deuba, Targo. Da ist dann hoffentlich einer dabei.

 

PS: Manchmal müssen die Broker bei solchen Exoten auch nur einen Stammsatz anlegen. Das ist mir auch schon passiert. Da kann ein Anruf genügen.

[DST]

vor 3 Minuten von otto03:

ok, lassen wir es gut sein.

 

- absolute Zahlen meiner Positionen habe ich meines Wissens noch nie offengelegt und beabsichtige auch nicht dies zu tun (ausser vielleicht bei einer flapsigen Bemerkug "nur 5k oder ähnlich".

 

- sparfux und ich haben mit Sicherheit keinen Stress, wir kennen uns aus diversen Foren seit schätzungsweise 15 Jahren

 

- wer an dem Vorgang interessiert ist kann sich schnell selbst ein Beispiel schnitzen, Anfangswert x plus y% Zuwachs und per xzinsfuss eine Rendite p.a. bestimmen

 

Alles klar, danke für die Aufklärung. Ich habe Sparfux' Reaktion a la "ok dann lassen wir es halt gut sein" offenbar zu negativ aufgefasst und dann vielleicht etwas zu dick aufgetragen, entschuldige.

[vanity]

vor 29 Minuten von sparfux:

So ist es. Viel spannender ist eh die Diskussion ob und wie man das Zertifikat überhaupt noch kaufen kann

Ich blicke zwar nicht durch, was die drei unterschiedlichen WKN von der P3-Seite bedeuten sollen, aber mein Broker (DKB) kennt nur die DE0001734994 mit einzigem Börsenplatz STU (zum Preis von € 2.600) und meint dann lakonisch:

 

Zitat

Für das ausgewählte Finanzinstrument wurde der Zielmarkt nicht spezifiziert. Der Wertpapierauftrag kann daher leider nicht ausgeführt werden

 

Mein Kaffee&Kekse-Broker meint dagegen:

 

Zitat

 

Fehler bei der WpHG-Prüfung

Die Angemessenheitsprüfung hat Fehler gemeldet. Eine Fortsetzung des Orderauftrages ist nicht möglich. Bitte wenden Sie sich ggf. an Ihre Kundenberaterin/ Ihren Kundenberater bei Kaffee und Keksen.

 

Dürfte außer Keksen aber nichts bringen.

 

PS: in STU gingen aber heute 14 St über die Theke (zu € 2.538 / 2.560).

[otto03]

vor 6 Minuten von DST:

 

Alles klar, danke für die Aufklärung. Ich habe Sparfux' Reaktion a la "ok dann lassen wir es halt gut sein" offenbar zu negativ aufgefasst und dann vielleicht etwas zu dick aufgetragen, entschuldige.

vor 24 Minuten von DST:

 

 

 

Ich fände es nett wenn ich auf meine Frage bezüglich der Kosten trotzdem noch eine Antwort bekäme, da ich mich ebenfalls für die tatsächliche Rendite des Fonds interessiere.

 

Kosten spielen hier kein Rolle da alle Daten mit realen Werten (nach internen Kosten) und nach externen Kosten vor Steuern gerechnet wurden.

 

Es ist kein Fonds sondern ein Zertifikat.

[sparfux]

 

vor 40 Minuten von vanity:

Für das ausgewählte Finanzinstrument wurde der Zielmarkt nicht spezifiziert. Der Wertpapierauftrag kann daher leider nicht ausgeführt werden

 

Ich habe das so verstanden: Laut MIFID II muss der Emittent für jedes Wertpapier ein Dokument liefern, in dem er die Zielmärkte für das Wertpapier benennt also ob isch das Wertpapier auch an Privatinvestoren oder ausschließlich an professionelle Investoren richtet. 

 

Dieses Papier hat die Commerzbank für das P3 Zertifikate nicht bereit gestellt und plant wohl auch nicht, das jemals zu tun. Damit ist das WP für private Investoren gesperrt.

 

Irgendwo hat mal jemand geschrieben, es über seinen/ihren Bankberater ging, der es wohl (wahrscheinlich mit der Berechtigung als professioneller Anleger) für seinen Klienten kaufen konnte. Ich hatte das mal einen Berater bei der Targobank gefragt. Er meinte, er könne  das nicht machen. 

[DST]

vor 4 Stunden von otto03:

Kosten spielen hier kein Rolle da alle Daten mit realen Werten (nach internen Kosten) und nach externen Kosten vor Steuern gerechnet wurden.

[Bärenbulle]

Zitat

Private Equity für alle

Anlegen wie ein Finanzinvestor

 

Silberne Löffel: Der Finanzinvestor KKR verdreifachte seinen Einsatz durch den Verkauf des Besteckherstellers WMF

Lange waren professionelle Firmenkäufer als Heuschrecken verschrien, doch selbst in Nullzinszeiten verdienen sie zweistellige Renditen. Auch Privatanleger können profitieren.

Quelle FAZ

Selten einen dümmlicheren und irreführenderen Artikel gelesen. Die FAZ verliert auch immer mehr an Substanz.

 

Wahrscheinlich will man aber nur die parisitären Online-Leser bestrafen.

[Cai Shen]

vor 2 Minuten von Bärenbulle:

Der Finanzinvestor KKR verdreifachte seinen Einsatz durch den Verkauf des Besteckherstellers WMF

Lange waren professionelle Firmenkäufer als Heuschrecken verschrie

Da ich persönlich jemanden in leitender Funktion bei WMF kenne - > KKR hat sich dort wie eine verantwortungslose Heuschrecke verhalten! 

[DrFaustus]

Betroffene sehen das oft so. Dass es schmerzhaft ist ein Unternehmen auf Fordermann zu bringen, wollen die meisten nicht sehen. Die bleiben lieber in ihrer Komfortzone.

Nicht falsch verstehen: Viele PE Investoren machen auch einen dummen und echt schlechten Job. Aber ich habe noch kaum einen Angestellten gesehen, der begeistert über einen absolut am Profit orientierten Eigentümer gesprochen hat.

 

[Bärenbulle]

P3 Newletter:

Zitat

Der bereits angekündigte Ausschüttungsbetrag von EUR 167.00 pro Zertifikat (Total EUR 23.9Mio.) wird reduziert, so dass den Investorenam 31.März 2020 ein Betrag von EUR 120.00 pro gekündigtes Zertifikat ausgeschüttet wird. Wir sind der Ansicht, dass die Anpassungen im besten Interesse der Investoren ist und möchten uns für die dadurch erstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen.

Ja klar. Wie soll das denn wohl im Interesse der Investoren sein? Es liegt wohl vor allem im Interesse der P3 Manager und ihren Gebühreneinnahmen. Gut dass ich bald raus bin aus der illiquiden Geschichte. Mal sehen ob man von dem Rest überhaupt noch was sehen wird. Die Assets auf der Reste-Rampe treffen nun auf einen vermutlich auf Jahre hinaus illiquiden Markt. Gut dass es seinerzeit so ein Schnäppchen war.

[Bärenbulle]

Weiß jemand wo die für März avisierte Auszahlung bleibt? Bei mir ist noch nichts eingegangen?

[Euronensammler]

Kam taggenau (DiBa)

[Schildkröte]

Zitat

Private Equity ist eine Domäne großer Vermögen. Wer weniger als 200.000 Euro anlegen wollte, musste, um anlegen zu können, meist Umwege in Kauf nehmen. ... Schroders legt jetzt einen „liquiden Private-Equity-Fonds“ auf. Anteile am „Schroder GAIA II Specialist Private Equity“ sollen einmal im Monat gezeichnet und vierteljährlich zurückgegeben werden können. Zudem soll die Mindestanlagesumme nur noch 50.000 Dollar betragen.

Quelle: FAZ 

[kleinerfisch]

Wohl nichts gelernt aus der Immo-Fonds Liquiditätskrise.

Fristentransformation in Fonds funktioniert nicht!

[Bärenbulle]

vor 1 Minute von kleinerfisch:

Wohl nichts gelernt aus der Immo-Fonds Liquiditätskrise.

Fristentransformation in Fonds funktioniert nicht!

Ja so einen Dreck darf man allenfalls mit hohen Abschlägen im Zeitmarkt kaufen. Wer da zeichnet ist leider doof.

[Euronensammler]

vor 2 Stunden von Bärenbulle:

Ja so einen Dreck darf man allenfalls mit hohen Abschlägen im Zeitmarkt kaufen. Wer da zeichnet ist leider doof.

Auch im Zweitmarkt hätte man entsprechend KID: "Other ongoing costs 5.73% The impact of the costs that we take each year for managing your investments."

[DrFaustus]

vor 7 Minuten von Euronensammler:

Auch im Zweitmarkt hätte man entsprechend KID: "Other ongoing costs 5.73% The impact of the costs that we take each year for managing your investments."

Heiliges Kalb!

Nicht nur das, auch 5% Redemption fee. 0,14% Transaction Fee. Schämen die sich nicht sowas überhaupt anzubieten?!

 

[Euronensammler]

Ist wieder die ganz hässliche Seite des Finanzvertriebs

[Bärenbulle]

vor 40 Minuten von Euronensammler:

Auch im Zweitmarkt hätte man entsprechend KID: "Other ongoing costs 5.73% The impact of the costs that we take each year for managing your investments."

Schon, aber das ist dann bis zu einem gewissen Grad eingepreißt. Nicht umsonst schmieren diese Vehicel nach Zeichnung am Zweitmarkt meist ordentlich ab (20%-30% ist da ganz normal). Das ist sowas von vorhersehbar. Sowas zeichnen daher nur Schafe.

 

Aber 5,73% ist natürlich schon echt dreist.

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Bärenbulle:

Schon aber eingepreißt. Nicht umsonst schmieren diese Vehicel nach Zeichnung am Zweitmarkt meist ordentlich ab (20%-30% ist da ganz normal). Das ist sowas von vorhersehbar. Sowas zeichnen daher nur Schafe.

 

Aber 5,73% ist natürlich schon echt dreist.

Alleine 5% Discount MUSS es ja schon für die Redemption Fee geben.

[Schildkröte]

Hui, da hab ich ja eine Welle losgetreten. Da leg ich doch glatt nochmal eine Schippe drauf:

Zitat

Familienunternehmen besitzen einen gewissen Nimbus. Durch die Verknüpfung des persönlichen Wohlstands mit dem Schicksal des Unternehmens sei deren Wirtschaften langfristiger und nachhaltiger, lautet die These, orientierten sich diese doch eher an der Nachhaltigkeit der Entwicklung als Unternehmen, bei denen Geschäftsführung und Eigentum in unterschiedlichen Händen liegen. Das Multi-Family-Office Conren setzt mit seinem Fonds „Generations Family Business“, der seit Jahresanfang auch Privatanlegern offensteht, voll auf dieses Konzept.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. Die Performance-History ist leider noch was knapp.