Stairway Oktober 21, 2009 Stairway deine Rechnung ist etwas merkwürdig. Es handelt sich hier um einen Genussschein, bei dem die zunächst ausgefallenen Kupons während der Laufzeit nachgezahlt werden, sobald die Bank Gewinn macht. Ein Ausfall von ein oder zwei Kupons ist deshalb schwierig darstellbar. Dazu müsste die Bank 2012 und/oder 2013 Verluste machen und vorher die Kupons zahlen, aber nicht andersherum. Das wahrscheinlichere ist, dass entweder alle Kupons ausfallen (dann würde ich mir aber auch Sorgen über die Rückzahlung machen) oder irgendwann alle nachgeholt werden. Deshalb ist für mich eher die Frage, wann die Kupons nachgeholt werden. Dann sieht die Rechnung beim letzten Briefkurs von 72 so aus. 2010 (also gar keine Verschiebung) 17,0% 2011 16,6% 2012 16,0% 2013 15,4% 2014 14,7% Da hast du natürlich Recht Dann könnte man meine Zahlen zumindest noch als "Worst-Case" ansehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Oktober 22, 2009 Habe mir von der Coba noch den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag kommen lassen. Für interessierte hier die wichtigen Passagen (kann das Dokument nicht hochladen, da Papierform). § 7 Verlustausgleichspflicht der Commerzbank AG (1) IBH ist eien 100%ige Tochtergesellschaft der Commerzbank AG. Zwischen IBH und der Commerzbank AG besteht ein im Jahr 2004 geschlossener Gewinnabführungsvertrag, aufgrund dessen die Commerzbank AG verpflichtet ist, jeden während der Vertragsdauer sonst entstehenden Jahresfehlbetrag gemäß den Vorschriften des § 302 AktG auszugleichen. (2) Die Commerzbak AG hat, [...], mit gesonderter Erklärung eine Patronatserklärung abgegeben. [...] Grüße Stairway Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
P2k1 Oktober 22, 2009 Es gibt einen ähnlichen Eurohypo AG GS mit der WKN 805976 (Eurohypo AG FLR-GENUSS.E.7 99/31.12.2009) Stammdaten WKN / ISIN 805976 / DE0008059767 Emittent Eurohypo AG Sitz des Emittenten Deutschland Bond-Typ Genussschein Nominal 1.000,00 Fälligkeit 31.12.2009 Kupondaten Kupon 2,572% Kupon-Typ Variabel Nächster Kupon-Termin 31.12.09 Kupon-Periode Jahr Wenn ich diesen Schein zu 94% kaufe und es keinen Kupon gibt wird er trotzdem zu 100% ausgezahlt? Somit 6% Kursgewinn? Die Genußscheine werden am 30.11.2010 vorbehaltlich der Bestimmung des § 6 dieser Bedingungen zum Nennbetrag zurückgezahlt. § 6 Verlustteilnahme Wird ein Bilanzverlust ausgewiesen oder das Grundkapital der Bank zur Deckung von Verlusten herabgesetzt, so vermindert sich der Rückzahlungsanspruch jedes Genußscheininhabers. Bei einem Bilanzverlust vermindert sich der Rückzahlungsanspruch jedes Genußscheininhabers in demselben Verhältnis, in dem das in der Bilanz ausgewiesene Eigenkapital (ohne nachrangige Verbindlichkeiten) durch Tilgung des Bilanzverlustes gemindert wird. http://kbl-archiv.bo...tion/805976.pdfDie Bedinungen zur Auszahlung sind die gleichen wie von dem hier besprochenen (556838) GS 2013. Somit gilt für diesen am 31.12.2009 auslaufenden GS ebenfalls der "Beherrschungsvertrag" der die Verlustteilnahme nicht möglich macht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Oktober 22, 2009 Somit gilt für diesen am 31.12.2009 auslaufenden GS ebenfalls der "Beherrschungsvertrag" der die Verlustteilnahme nicht möglich macht? Ja. Und als Bonbon gibt es am 30.11.09 noch gut 6% Zinsen für 2008. Der Schein wird hier schon in den verschiedensten Themen erwähnt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 22, 2009 · bearbeitet Oktober 23, 2009 von vanity Wenn ich diesen Schein zu 94% kaufe und es keinen Kupon gibt wird er trotzdem zu 100% ausgezahlt? Somit 6% Kursgewinn? ... Somit gilt für diesen am 31.12.2009 auslaufenden GS ebenfalls der "Beherrschungsvertrag" der die Verlustteilnahme nicht möglich macht? Das ist die Softvariante von EH-Genüssen, bei denen (fast) alles heute schon feststeht: Der Vertrag gilt ebenfalls. Das Zahlungsprofil wird so (und damit noch besser) aussehen: Ende Okt:: Kauf zu 94% (wenn es noch klappt) 30.11.09: Ausschüttung ca. 6% (für 2008), sicher 30.11.10: Keine Ausschüttung für 2009, ziemlich sicher und auch keine Chance auf Nachholung, da die Laufzeit mit der 2009er Bilanz endet. 30.11.10: Rückzahlung 100% 30.11.10: Zinsen für 01.01.10-30.11.10 ca. 2% (abh. vom 6M-Euribor), nach vorherrschender Meinung nicht ergebnisabhängig Grob also ein Einsatz von 88% (94%-6%) und eine Rückzahlung zu 102% in gut einem Jahr. Macht etwa 14% p. a. für 13-Monats-Festgeld. Nicht schlecht, insbesondere da hier die Unwägbarkeiten der zukünftigen EH-Entwicklung keine Rolle spielen. Nachtrag: Das war ein bisschen langsam, was aber nicht an mir, sondern am Editor liegt. Das Problem hierbei soll nicht verschwiegen werden: Was machen wir Ende November nächsten Jahres dann mit den erworbenen Reichtümern? Risikolose 14% gibt es dann wahrscheinlich nicht mehr. :'( ... Stuttgart bietet aber sogar Echtzeitdaten für angemeldete Benutzer ohne Kosten. Leider kommt es manchmal aber auch zu falschen Angaben, 100%ig kann man sich nicht auf die Angaben verlassen. M. E. sind Realtime-Daten auch ohne Registrierung in Stuttgart ersichtlich, erkennbar an der orange-braunen Einfärbung auf der Übersichtsseite des jeweiligen Papiers, während zeitverzögerte Kurse schwarz dargestellt werden (z. B. die von anderen Börsen). In letzter Zeit scheinen mir diese Realtime-Kurse in Stuttgart auch einigermaßen verlässlich zu sein. Die sofortige Ausführung von Ordern zu den dargestellten Kursen hängt ein bisschen von der Laune des jeweilgen Skontroführers ab, klappt aber meistens. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver Oktober 22, 2009 · bearbeitet Oktober 22, 2009 von John Silver ... Das Problem hierbei soll nicht verschwiegen werden: Was machen wir Ende November nächsten Jahres dann mit den erworbenen Reichtümern? Risikolose 14% gibt es dann wahrscheinlich nicht mehr. :'( ... ...also morgen zuschlagen...bin ich mal gespannt auf die Umsätze...mit dem o.g. Problem kann ich dann gut leben...einer muss den Job ja machen...und ich dachte der EuroHypo von Stairways sei Interessant. Gibt halt immer noch was besseres... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
P2k1 Oktober 22, 2009 ... Das Problem hierbei soll nicht verschwiegen werden: Was machen wir Ende November nächsten Jahres dann mit den erworbenen Reichtümern? Risikolose 14% gibt es dann wahrscheinlich nicht mehr. :'( ... ...also morgen zuschlagen...bin ich mal gespannt auf die Umsätze...mit dem o.g. Problem kann ich dann gut leben...einer muss den Job ja machen...und ich dachte der EuroHypo von Stairways sei Interessant. Gibt halt immer noch was besseres... Umsätze scheint es zu geben, mal schauen was morgen geht. ;-) Times & Sales - Stuttgart 22.10.09 19:58:09 93.52G SK 0 0 53.000 25.476 13:13:46 94.00 VA 13.000 12.220 53.000 25.476 12:50:32 94.03bG VA 20.000 18.806 40.000 19.228 11:07:01 94.00 VA 20.000 18.800 20.000 9.612 09:08:51 93.51G EK 0 0 0 0 21.10.09 19:57:13 93.51G SK 0 0 40.000 19.225 13:24:40 94.00 VA 20.000 18.800 40.000 19.225 13:12:03 94.00bG VA 20.000 18.800 20.000 9.612 09:05:00 93.51G EK 0 0 0 0 20.10.09 19:57:26 93.51G SK 0 0 40.000 19.306 10:30:31 94.00 VA 24.000 22.560 40.000 19.306 10:28:03 95.00 VA 16.000 15.200 16.000 7.772 09:01:22 95.00G EK 0 0 0 0 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 23, 2009 · bearbeitet Oktober 23, 2009 von vanity Na, da geht doch was in Stuttgart! Beim derzeitigen Angebot zu 95% beträgt die Rendite noch etwa 13%, der Abgeber scheint aber bereit zu sein, sie auch für weniger herzugeben. Ich hoffe, die DEM-Notiz ist, obwohl hier nicht nochmal erwähnt, der Aufmerksamkeit der Kaufinteressenten nicht entgangen (Fremdwährungsrisiko besteht natürlich trotzdem nicht, nur Transaktionskostenrisiko). Das Themenpapier HIE7 rennt sich gerade den Kopf an der 70%-Widerstandslinie ein. Ich bin gespannt, ob eines Tages noch der dritte verbliebene EH-GS (RHZ1 WKN 810109 bis 2012, 12ME+150) noch am Markt auftaucht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu Oktober 23, 2009 Ich bin gespannt, ob eines Tages noch der dritte verbliebene EH-GS (RHZ1 WKN 810109 bis 2012, 12ME+150) noch am Markt auftaucht. Laut der IR-Abteilung der CoBa wurde der Genuss von der damaligen RheinHyp "als Gesamtheit in einer Hand platziert". Da hat also kein Fonds was und es gibt auch kein Streubesitz. Daher kein Umsatz. Und derjenige, der die 200-Mio-Tranche hält, wird sie behalten. (Denn der wird garantiert noch nicht gecuttet...). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu Oktober 25, 2009 Aber nun gibts wirklich kaum noch Material unter 70! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
P2k1 Oktober 25, 2009 Macht ja nichts, ich hoffe jeder hat sich mit seinem Anteil eingedeckt. ;-) Schade das der 2012 EH Schein nicht verfügbar ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 25, 2009 was gibt's sonst außer den bisher bekannten Papieren denn noch für Alternativen, die einigermaßen liquide sind ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
piquetou Oktober 26, 2009 ... Das Problem hierbei soll nicht verschwiegen werden: Was machen wir Ende November nächsten Jahres dann mit den erworbenen Reichtümern? Risikolose 14% gibt es dann wahrscheinlich nicht mehr. :'( ... ...also morgen zuschlagen...bin ich mal gespannt auf die Umsätze...mit dem o.g. Problem kann ich dann gut leben...einer muss den Job ja machen...und ich dachte der EuroHypo von Stairways sei Interessant. Gibt halt immer noch was besseres... Umsätze scheint es zu geben, mal schauen was morgen geht. ;-) Times & Sales - Stuttgart 22.10.09 19:58:09 93.52G SK 0 0 53.000 25.476 13:13:46 94.00 VA 13.000 12.220 53.000 25.476 12:50:32 94.03bG VA 20.000 18.806 40.000 19.228 11:07:01 94.00 VA 20.000 18.800 20.000 9.612 09:08:51 93.51G EK 0 0 0 0 21.10.09 19:57:13 93.51G SK 0 0 40.000 19.225 13:24:40 94.00 VA 20.000 18.800 40.000 19.225 13:12:03 94.00bG VA 20.000 18.800 20.000 9.612 09:05:00 93.51G EK 0 0 0 0 20.10.09 19:57:26 93.51G SK 0 0 40.000 19.306 10:30:31 94.00 VA 24.000 22.560 40.000 19.306 10:28:03 95.00 VA 16.000 15.200 16.000 7.772 09:01:22 95.00G EK 0 0 0 0 Was bedeuten bitte SK VA EK ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
derivatus Oktober 26, 2009 · bearbeitet Oktober 26, 2009 von derivatus "Was bedeuten bitte SK VA EK ?" ] Schlusskurs Variable Auktion Eroeffnungkurs Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tsadapeter Oktober 26, 2009 Was bedeuten bitte SK VA EK ? Auch was die Spalten sagen, waere spannend zu wissen. Der / die Verkaufer lesen offenbar mit. Jetzt ist ganz ploetzlich Briefg schon praktisch pari.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
derivatus Oktober 26, 2009 Die Spalten sind hier beschriftet https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/genussscheine/timessales.html?&sSymbol=HIE7.STU Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tsadapeter Oktober 26, 2009 Die Spalten sind hier beschriftet https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/genussscheine/timessales.html?&sSymbol=HIE7.STU Danke, den Screen hatt ich noch nict auf dem Radar. Lerne noch. Mein Kommentar bezog sich auf den oben andiskutierten "Es gibt einen ähnlichen Eurohypo AG GS mit der WKN 805976 (Eurohypo AG FLR-GENUSS.E.7 99/31.12.2009)" Dachte, das Boeard sei noch bei dem Thema. Sorry. Uebrigens: Die Quoterei ist ganz schoen schwer/unuebersichtlich. Oder liegt das an meinen Board-Einstellungen? Danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Oktober 26, 2009 Der / die Verkaufer lesen offenbar mit. Jetzt ist ganz ploetzlich Briefg schon praktisch pari.... Pari ? dazu fehlen noch 30 %. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu Oktober 26, 2009 Pari ? dazu fehlen noch 30 %. Gemeint war die 805 976, die heute zu 99 gehandelt wurde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 26, 2009 · bearbeitet Oktober 26, 2009 von vanity Der / die Verkaufer lesen offenbar mit. Jetzt ist ganz ploetzlich Briefg schon praktisch pari.... Pari ? dazu fehlen noch 30 %. Jetzt ist es uns doch gelungen, deinen schönen Thread durcheinander zu würfeln! Tsadapeter meint die kürzerlaufende HIE6 (WKN 805976), die bereits in gut einem Jahr zurückgezahlt wird und am 30.11.09 nochmals eine Ausschüttiung von ca. 6% vornimmt. Da steht das Angebot tatsächlich bei knapp 100% und der letzte Umsatz (in SG) war bei 99%. Du meinst die HIE7 (das Themenpapier) mit Rückzahlung 2014, welches (heute umsatzlos) für 72% (in SG) angeboten wird. Bei beiden ist das sukzessive Anziehen des Briefkurses (in teilweise beachtlichen Sprüngen) zu beobachten, nachdem die jeweils angebotenen Volumina platziert sind. HIE7 stockt gerade etwas, aber das war schon öfter der Fall. Einen rückläufigen Kurs habe ich in letzter Zeit nicht (oder kaum) gesehen (bei beiden). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Oktober 26, 2009 Der / die Verkaufer lesen offenbar mit. Jetzt ist ganz ploetzlich Briefg schon praktisch pari.... Pari ? dazu fehlen noch 30 %. Jetzt ist es uns doch gelungen, deinen schönen Thread durcheinander zu würfeln! Tsadapeter meint die kürzerlaufende HIE6, die bereits in gut einem Jahr zurückgezahlt wird und am 30.11.09 nochmals eine Ausschüttiung von ca. 6% vornimmt. Da steht das Angebot tatsächlich bei knapp 100% und der letzte Umsatz (in SG) war bei 99%). Du meinst die HIE7 (das Themenpapier) mit Rückzahlung 2014, welches (heute umsatzlos) für 72% (in SG) angeboten wird. Bei beiden ist das sukzessive Anziehen des Briefkurses (in teilweise beachtlichen Sprüngen) zu beobachten, nachdem die angebotenen Volumen platziert sind. HIE7 stockt gerade etwas, aber das war schon öfter der Fall. Einen rückläufigen Kurs habe ich in letzter Zeit nicht (oder kaum) gesehen. alter Pusher, Du willst nur nicht daß ich nochmal billig reinkomme..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 26, 2009 alter Pusher, Du willst nur nicht daß ich nochmal billig reinkomme..... Tja, wer zu spät kommt, muss nehmen was übrig geblieben ist. Dabei war das Kaufsignal nach DMA doch eindeutig - aber das weißt du ja bereits. Sobald DMA ein Verkaufssignal generiert, kannst du meine kriegen! (kannst das noch nicht veröffentliche Verfahren ja noch ein bisschen in die gewünschte Richtung frisieren). Und um dem Beitrag noch einen Hauch von Seriosität zu verpassen, sei dieser Hinweis für GS-Anfänger (der vielleicht schon im Verlauf des Threads steht) nochmals gestattet. Genussscheine notieren flat, das heißt, die aufgelaufene Ausschüttung ist im Kurs enthalten (wie bei Aktien). Nach Ausschüttung geht der Kurs dann um den Ausschüttungsbetrag zurück (bei marktengen Papieren wie diesen allerdings nicht unbedingt sehr genau). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 26, 2009 · bearbeitet Oktober 26, 2009 von vanity DMA Dagoberts Markettiming Aberglaube hier! Disclaimer: Dieser Post erfolgte im Auftrag von otto03 @Schnitzel: Heute schon umgeschichtet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 26, 2009 ich arbeite dran, näheres bitte in meinem musterdepotthread Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
