Defensive Geldanlage gesucht

[trequ]

Hallo zusammen,

 

ich poste jetzt einfach mal ins allgemeine Forum, da mir jetzt kein geeigneterer Ort einfällt.

Sorry wenns wo anders hingehört hätte.

 

Es geht sowohl um meine eigenen Finanzen als auch um einige Überlegungen meiner Eltern.

Wir haben in der letzten Zeit einiges an Wertpapieren gekauft, die ich hier mal "offensiv" bezeichnen möchte.

Bei mir sind es ETFs nach dem supertobs Depot, bei meinen Eltern aktive Fonds und Anleihen in Fremdwährung wie z.B. türkische Lira und mexikanische Pesos.

 

Nun haben wir mit beiden Depots das gleiche Problem: Die "offensiven" Anlagen sind da - nur was macht man dazu als "defensiven" Teil, also RK 1 und 2?

Natürlich gibt es schon etwas in diesen Risikoklassen. Diverse Imobilienfonds und eine Euribor-Anleihe sind bereits vorhanden.

Aktuell sind sowohl bei mir als auch bei meinen Eltern einige Festgelder ausgelaufen und wir suchen nun für 2x 15.000 eine neue Anlage, da es für Festgeld und Tagegeld z. Zt. nicht wirklich attraktive Zinsen gibt.

 

Meine Eltern und ich würden eine Anlage für ca. 3-4 Jahre suchen und eine Rendite von ca. 3-4 % p.a. anstreben.

Mir ist es egal, allerdings möchten meine Eltern eine Anlage, welche regelmäßig ausschüttet.

 

Ich habe nun einiges, auch hier im Forum gelesen und wollte mal nach eurer Meinung zu den folgenden Punkten fragen:

 

1) Das Thema mit den hier im Forum doch häufiger empfohlenen Staatsanleihen ist mir noch nicht so ganz klar.

Wenn ich z.B. bei bondboard.de die Deutschen Staatsanleihen anschaue, bewegen sich die Renditen bei 0,5 bis 2,5%, je nach Laufzeit.

Welchen Sinn macht es denn, z.B. für 3 Jahre eine deutsche Staatsanleihe mit 1,5% (z.B. WKN 113519) zu kaufen?

Mein Tagesgeldkonto ist (ohne das ich extra die Bank gewechselt habe) bei 1,75% (Comdirect) bei einer Internet Bank und und bei 0,7% bei der Raiffeisenbank vor Ort.

Wenn man jetzt noch rechnet, dass der Kauf einer Anleihe warscheinich Gebühren kostet und das Tagesgeld täglich verfügbar ist...

Was bitte bringt es, in Staatsanleihen zu investieren? Es gibt weniger Zinsen und ist doch auch nicht sicherer, oder?

 

2) Die Comdirect bietet eine Anleihe mit Kapitalgarantie und 3,8% Zins über eine Laufzeit von 4 Jahren an. Der Zins steigt jedes Jahr um 0,1%.

Angebot bei Comdirect

Das ganze nennt sich Citi Zuwachs Anleihe 10/13 (WKN: A1AMAD). Ich konnte dazu kein Rating finden, aber wenn ich Google richtig lese, haben die Citigroup Anleihen alle A+.

 

3) Bisher schienen mir die beiden ETFs iShares Corporate Bond und iShares eb.rexx Gov. Germany 1,5-2,5 (DE) recht gut für RK 1 bzw 2 geeignet.

Der sharewise Blog (etfsuche.de) hat diese allerdings aus den Musterportfolios entfernt und durch Inflationsgeschützte ETFs ersetzt:

siehe Musterdepotänderungen

Sehe ich das richtig, dass wenn die Inflationsrate steigt, dass dann auch der ETF entsprechend steigt?

Meine aktuelle Einschätzung ist, dass in ca. 2 Jahren die Wirtschaft wieder an Fahrt gewinnt.

Als Laie würde ich dann sagen: Die Leute verdienen mehr Geld und wenn mehr Geld da ist sinkt der Wert des Geldes. => Inflation.

 

Was würdet Ihr denn für eine Anlage für RK1/2 mit dem Ziel 3-4% p.a. für 3-4 Jahre empfehlen?

Es muss kein 100%ig sicheres Ding sein, dass man 3-4% nicht ohne Rest-Risiko bekommt ist klar.

 

Grüße,

Daniel

[webber]

Hallo zusammen,

 

ich poste jetzt einfach mal ins allgemeine Forum, da mir jetzt kein geeigneterer Ort einfällt.

Sorry wenns wo anders hingehört hätte.

 

Es geht sowohl um meine eigenen Finanzen als auch um einige Überlegungen meiner Eltern.

Wir haben in der letzten Zeit einiges an Wertpapieren gekauft, die ich hier mal "offensiv" bezeichnen möchte.

Bei mir sind es ETFs nach dem supertobs Depot, bei meinen Eltern aktive Fonds und Anleihen in Fremdwährung wie z.B. türkische Lira und mexikanische Pesos.

 

Nun haben wir mit beiden Depots das gleiche Problem: Die "offensiven" Anlagen sind da - nur was macht man dazu als "defensiven" Teil, also RK 1 und 2?

Natürlich gibt es schon etwas in diesen Risikoklassen. Diverse Imobilienfonds und eine Euribor-Anleihe sind bereits vorhanden.

Aktuell sind sowohl bei mir als auch bei meinen Eltern einige Festgelder ausgelaufen und wir suchen nun für 2x 15.000 eine neue Anlage, da es für Festgeld und Tagegeld z. Zt. nicht wirklich attraktive Zinsen gibt.

 

Meine Eltern und ich würden eine Anlage für ca. 3-4 Jahre suchen und eine Rendite von ca. 3-4 % p.a. anstreben.

Mir ist es egal, allerdings möchten meine Eltern eine Anlage, welche regelmäßig ausschüttet.

 

Ich habe nun einiges, auch hier im Forum gelesen und wollte mal nach eurer Meinung zu den folgenden Punkten fragen:

 

1) Das Thema mit den hier im Forum doch häufiger empfohlenen Staatsanleihen ist mir noch nicht so ganz klar.

Wenn ich z.B. bei bondboard.de die Deutschen Staatsanleihen anschaue, bewegen sich die Renditen bei 0,5 bis 2,5%, je nach Laufzeit.

Welchen Sinn macht es denn, z.B. für 3 Jahre eine deutsche Staatsanleihe mit 1,5% (z.B. WKN 113519) zu kaufen?

Mein Tagesgeldkonto ist (ohne das ich extra die Bank gewechselt habe) bei 1,75% (Comdirect) bei einer Internet Bank und und bei 0,7% bei der Raiffeisenbank vor Ort.

Wenn man jetzt noch rechnet, dass der Kauf einer Anleihe warscheinich Gebühren kostet und das Tagesgeld täglich verfügbar ist...

Was bitte bringt es, in Staatsanleihen zu investieren? Es gibt weniger Zinsen und ist doch auch nicht sicherer, oder?

 

2) Die Comdirect bietet eine Anleihe mit Kapitalgarantie und 3,8% Zins über eine Laufzeit von 4 Jahren an. Der Zins steigt jedes Jahr um 0,1%.

Angebot bei Comdirect

Das ganze nennt sich Citi Zuwachs Anleihe 10/13 (WKN: A1AMAD). Ich konnte dazu kein Rating finden, aber wenn ich Google richtig lese, haben die Citigroup Anleihen alle A+.

 

3) Bisher schienen mir die beiden ETFs iShares Corporate Bond und iShares eb.rexx Gov. Germany 1,5-2,5 (DE) recht gut für RK 1 bzw 2 geeignet.

Der sharewise Blog (etfsuche.de) hat diese allerdings aus den Musterportfolios entfernt und durch Inflationsgeschützte ETFs ersetzt:

siehe Musterdepotänderungen

Sehe ich das richtig, dass wenn die Inflationsrate steigt, dass dann auch der ETF entsprechend steigt?

Meine aktuelle Einschätzung ist, dass in ca. 2 Jahren die Wirtschaft wieder an Fahrt gewinnt.

Als Laie würde ich dann sagen: Die Leute verdienen mehr Geld und wenn mehr Geld da ist sinkt der Wert des Geldes. => Inflation.

 

Was würdet Ihr denn für eine Anlage für RK1/2 mit dem Ziel 3-4% p.a. für 3-4 Jahre empfehlen?

Es muss kein 100%ig sicheres Ding sein, dass man 3-4% nicht ohne Rest-Risiko bekommt ist klar.

 

Grüße,

Daniel

 

Festzinsanlagen: http://www.modern-banking.de/vergleich_festzins_ueber_41.php in wie weit die ausschütten musste selbst nachsehen ...

 

Eventuell ein Renten ETF? Von Lyxor z.b. gibt es einen inflationsgebundenen und einen wo staatsanleihen mit einer dauer von 1-3 jahren gibt. aber diese fonds sind wiederanlage und nicht ausschüttend. gibt von db xtracker bestimmt auch alternativen oder von ishares ...

musste mal nachsehen. manche etf's kannst du kostenlos bei flatex außerbörslich über die commerzbank bekommen.

[vanity]

...

Was bitte bringt es, in Staatsanleihen zu investieren? Es gibt weniger Zinsen und ist doch auch nicht sicherer, oder?

Es bringt sehr wenig Zinsen, ist aber die sicherste Anlageform und

- sichert die wenigen Zinsen gegenüber Tagesgeld

- ist flexibler als Festgeld

 

2) Die Comdirect bietet eine Anleihe mit Kapitalgarantie und 3,8% Zins über eine Laufzeit von 4 Jahren an. Der Zins steigt jedes Jahr um 0,1%.

Das ganze nennt sich Citi Zuwachs Anleihe 10/13 (WKN: A1AMAD). Ich konnte dazu kein Rating finden, aber wenn ich Google richtig lese, haben die Citigroup Anleihen alle A+.

Ja, die Citigroup, die hatten wir heute schon. Schau mal im Anleihenforum ziemlich oben. Gut weggekommen ist sie dort aber nicht (Rating ist übrigens A bei S+P)

 

3) Bisher schienen mir die beiden ETFs iShares € Corporate Bond und iShares eb.rexx Gov. Germany 1,5-2,5 (DE) recht gut für RK 1 bzw 2 geeignet.

Ein ETF auf Staatsanleihen (besonders deutsche) ist auch nicht besser als die Direktanlage. Corporates muss man mögen, sie bringen natürlich etwas mehr bei höherem Risiko, RK1 sind sie nicht. Und es wäre auf die durchschnittliche Restlaufzeit zu achten, vermutlich etwas hoch.

 

Der sharewise Blog (etfsuche.de) hat diese allerdings aus den Musterportfolios entfernt und durch Inflationsgeschützte ETFs ersetzt: Sehe ich das richtig, dass wenn die Inflationsrate steigt, dass dann auch der ETF entsprechend steigt?

Nein. Er wird weniger stark fallen als dasselbe ohne Inflationsschutz. M. a. W.: INflationsgeschütze Produkte kannst du zurzeit vergessen (ein Blick ins Anleiheforum, Inflationslinker - steht sehr weit oben - genügt)

 

Meine aktuelle Einschätzung ist, dass in ca. 2 Jahren die Wirtschaft wieder an Fahrt gewinnt.

Als Laie würde ich dann sagen: Die Leute verdienen mehr Geld und wenn mehr Geld da ist sinkt der Wert des Geldes. => Inflation.

 

Was würdet Ihr denn für eine Anlage für RK1/2 mit dem Ziel 3-4% p.a. für 3-4 Jahre empfehlen?

Es muss kein 100%ig sicheres Ding sein, dass man 3-4% nicht ohne Rest-Risiko bekommt ist klar.

 

Mein Festgeld-Provider würde mir für 4 Jahre 3,4% bieten. Das wäre doch schon was, entsprechend deiner Zielmarke - ohne Risiko (plötzlich einsetzende Inflation mal ausgenommen - aber daran glaubt gerade keiner).

[XYZ99]

...

Was würdet Ihr denn für eine Anlage für RK1/2 mit dem Ziel 3-4% p.a. für 3-4 Jahre empfehlen?

Es muss kein 100%ig sicheres Ding sein, dass man 3-4% nicht ohne Rest-Risiko bekommt ist klar.

....

Nun, ob der EUR sowas wie "RK1" ist oder sein wird, ist auch eine interessante Frage, nicht? Vor allem wenn es um die so sicheren Staatsanleihen geht. Aber Scherz beiseite: wenn du insbes. im Anleihenteil des Forums stöberst, dann wirst du eine riesige Auswahl an staatl. und kommerz. Papier finden, das noch 3-4 % rentiert, locker.

[trequ]

Hallo.

 

Festzinsanlagen: http://www.modern-banking.de/vergleich_festzins_ueber_41.php in wie weit die ausschütten musste selbst nachsehen ...

 

Eventuell ein Renten ETF? Von Lyxor z.b. gibt es einen inflationsgebundenen und einen wo staatsanleihen mit einer dauer von 1-3 jahren gibt. aber diese fonds sind wiederanlage und nicht ausschüttend. gibt von db xtracker bestimmt auch alternativen oder von ishares ...

musste mal nachsehen. manche etf's kannst du kostenlos bei flatex außerbörslich über die commerzbank bekommen.

Ich habe mich in der Richtung bereits umgeschaut.

Ich konnte zwar einige Inflationsgesicherte ETFs finden, allerdings sind alle thesaurierend.

 

2) Die Comdirect bietet eine Anleihe mit Kapitalgarantie und 3,8% Zins über eine Laufzeit von 4 Jahren an. Der Zins steigt jedes Jahr um 0,1%.

Das ganze nennt sich Citi Zuwachs Anleihe 10/13 (WKN: A1AMAD). Ich konnte dazu kein Rating finden, aber wenn ich Google richtig lese, haben die Citigroup Anleihen alle A+.

Ja, die Citigroup, die hatten wir heute schon. Schau mal im Anleihenforum ziemlich oben. Gut weggekommen ist sie dort aber nicht (Rating ist übrigens A bei S+P)

Wenn ich das richtig verstehe, ist die von dir dort gepostete Anleihe (WKN A0GCZP) das gleiche, nur ohne das Kündigungsrecht?

Zu der A0GCZP finde ich keine Infos. Gibt man A0GCZP bei Google die WKN ein, findet man 2 Seiten, die den akt. Kurs anzeigen.

Ein Prospekt oder weitere Infos konnte ich nicht finden.

 

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Was würdet Ihr denn für eine Anlage für RK1/2 mit dem Ziel 3-4% p.a. für 3-4 Jahre empfehlen?

Es muss kein 100%ig sicheres Ding sein, dass man 3-4% nicht ohne Rest-Risiko bekommt ist klar.

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Nun, ob der EUR sowas wie "RK1" ist oder sein wird, ist auch eine interessante Frage, nicht? Vor allem wenn es um die so sicheren Staatsanleihen geht. Aber Scherz beiseite: wenn du insbes. im Anleihenteil des Forums stöberst, dann wirst du eine riesige Auswahl an staatl. und kommerz. Papier finden, das noch 3-4 % rentiert, locker.

In dem Anleihen-Forum lese ich schon seit einigen Monaten mit.

Eine passende, und vor allem für mich transparente Anleihe habe dort noch nicht gefunden, sonst hätte ich sie ja schon längst .

Mein subjektiver Eindruck ist, dass dort vieles mit "was ist wenn" schlechtgeredet wird.

Als Laie kommt mir der Anleihenmarkt recht undurchschaubar vor. Daher hatte ich überlegt, das mit den beiden ETFs iShares € Corporate Bond und iShares eb.rexx Gov. Germany 1,5-2,5 (DE) abzudecken.

Einfach die ETFs kaufen, damit sind Staatsanleihen und Unternehmensanleiehn abgedeckt und man muss sich nicht mit den einzelnen Anleihen rumschlagen.

Allerdings bin ich jetzt durch die ganze Inflation und Inflationsschutz-Diskussion verunsichert worden...