walker333 Dezember 24, 2023 Hallo, ich hole dieses Thema zum Jahresende mal hervor (gleiches hatte ich vor 5 Jahren hier gepostet B-) ): Anleihen oder Aktienanleihen (oder ähnliches) zur Steuerverschiebung ins nächste Jahr Gibt es aktuelle Tipps mit sehr hohem Stückzinsanteil? Thema eilt natürlich, da nur noch 3 Börsentage! Wollte am nächsten Mittwoch (27.12.23) kaufen ... Bin leider nicht mehr im Thema drin. Hier mal als Beispiel die Angebote von Goldman Sachs, mit Zins über 15% (hier müßte man nächstes Jahr selber verkaufen): https://www.gs.de/de/produkte/anlage/aktienanleihen?coupon=15%2B%25&page=1 Oder mit Laufzeit bis zu 1 Monat: https://www.gs.de/de/produkte/anlage/aktienanleihen?coupon=15%2B%25&maturity=%3C1-month&page=1 Euch allen Frohe Weihnachten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rider Dezember 24, 2023 Bundesanleihe, nur ein paar Tage Restlaufzeit. Nicht über 100 kaufen. DE0001134922 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
walker333 Dezember 25, 2023 vor 18 Stunden von Rider: Bundesanleihe, nur ein paar Tage Restlaufzeit. Nicht über 100 kaufen. DE0001134922 Danke Dir. Nicht über 100 kaufen ist gut gesagt, aber letzte Kursstellung am 22.12.23 bei Tradegate war 100,05 zu 100,15 (bezahlt 100,014 bis 100,12). Mal schauen, was da noch geht ... Gibt's noch weitere Tipps? Das Fälligkeitsdatum muss ja nicht ganz so eng sein, oder mit viel Stückzins, aber noch paar Jahre Laufzeit, so dass man eben aktiv wieder verkauft? Darf auch viel mehr Risiko als eine AAA deutsche Staatsanleihe haben ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stat Dezember 25, 2023 vor 22 Stunden von walker333: Hallo, ich hole dieses Thema zum Jahresende mal hervor (gleiches hatte ich vor 5 Jahren hier gepostet ): Anleihen oder Aktienanleihen (oder ähnliches) zur Steuerverschiebung ins nächste Jahr Gibt es aktuelle Tipps mit sehr hohem Stückzinsanteil? Thema eilt natürlich, da nur noch 3 Börsentage! Wollte am nächsten Mittwoch (27.12.23) kaufen ... Bin leider nicht mehr im Thema drin. Hier mal als Beispiel die Angebote von Goldman Sachs, mit Zins über 15% (hier müßte man nächstes Jahr selber verkaufen): https://www.gs.de/de/produkte/anlage/aktienanleihen?coupon=15%2B%25&page=1 Oder mit Laufzeit bis zu 1 Monat: https://www.gs.de/de/produkte/anlage/aktienanleihen?coupon=15%2B%25&maturity=%3C1-month&page=1 Euch allen Frohe Weihnachten. Danke für die Liste! Also die Seitwärtsrenditen sind katastrophal und ich verliere am Spread 0,1-0,2%. Da über Silvester die Börsen geschlossen sind verliere ich durch simples halten nochmal 0,15-0,3% durch die Min Haltedauer. Das ist mir persönlich zu viel als das es Sinn machen würde. Allen trotzdem viel Erfolg! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Dezember 25, 2023 vor 4 Stunden von walker333: letzte Kursstellung am 22.12.23 bei Tradegate Du sollst ja auch nicht abends bei Tradegate und Co. kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros Dezember 25, 2023 vor 6 Stunden von walker333: Gibt's noch weitere Tipps? Darf auch viel mehr Risiko als eine AAA deutsche Staatsanleihe haben ... Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG in München/Aktienanleihe/22%/Call/GOLDS WKN GP0P77 https://www.trueffelsuche.com/aktienanleihe/DE000GP0P772/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
boersenchris Dezember 25, 2023 · bearbeitet Dezember 25, 2023 von boersenchris Hallo zusammen, Am 24.12.2023 um 16:20 von walker333: Anleihen oder Aktienanleihen (oder ähnliches) zur Steuerverschiebung ins nächste Jahr Gibt es aktuelle Tipps mit sehr hohem Stückzinsanteil? Thema eilt natürlich, da nur noch 3 Börsentage! Wollte am nächsten Mittwoch (27.12.23) kaufen ... hier mal ein paar Ideen zu Aktienanleihen für den diesjährigen "Stückzinstrick": 1.) "normale" Aktienanleihen mit Laufzeit bis Mitte März 2024 (wer nicht bis März warten will, müßte dann also im Januar verkaufen): a) GK45PP Aktienanleihe auf Commerzbank Basispreis: 7,20 Euro Abstand Basispreis: 32,90% Stückzinsen: 27,76% Laufzeit: bis 15.03.2024 b) GK7TA2 Aktienanleihe auf Infineon Basispreis: 27,50 Euro Abstand Basispreis: 26,77% Stückzinsen: 24,73% Laufzeit: bis 15.03.2024 c) GK45VR Aktienanleihe auf Deutsche Bank Basispreis: 9,50 Euro Abstandpreis Basispreis: 23,14% Stückzinsen: 24,49% Laufzeit: bis 15.03.2024 d) GZ2HQ3 Aktienanleihe auf Adidas Basispreis: 120,00 Euro Abstand Basispreis: 34,74% Stückzinsen: 24,22% Laufzeit: bis 15.03.2024 2.) Protect-Aktienanleihen mit Laufzeit bis Mitte Januar 2024 (Unterschiede zu normalen Aktienanleihen beachten!) a) GP1GDF Protect-Aktienanleihe auf Deutsche Bank Basispreis: 9,00 Euro / Barriere: 7,80 Euro Abstand Basispreis: 27,18% / Abstand Barriere: 36,89% Stückzinsen: 18,36% Laufzeit: bis 19.01.2024 b) GZ4VZQ Protect-Aktienanleihe auf E.ON Basispreis: 9,50 Euro / Barriere: 8,40 Euro Abstand Basispreis: 22,64% / Abstand Barriere: 31,60% Stückzinsen: 13,53% Laufzeit: bis 19.01.2024 c) GZ4VWS Protect-Aktienanleihe auf Commerzbank Basispreis: 7,80 Euro / Barriere: 7,00 Euro Abstand Basispreis: 27,31% / Abstand Barriere: 34,76% Stückzinsen: 17,70% Laufzeit: bis 19.01.2024 d) GZ6C43 Protect-Aktienanleihe auf BMW Basispreis: 84,00 Euro Abstand Basispreis: 16,32% / Abstand Barriere: 30,27% Stückzinsen: 15,65% Laufzeit: bis 19.01.2024 3.) "Normale" Aktienanleihen mit Laufzeit bis Mitte Januar 2024 Da habe ich irgendwie nichts sinnvolles gefunden. Es gibt zwar verschiedene Aktienanleihen von Goldman Sachs auf unterschiedliche Basiswerte, wie z.B. GZ5VRF (auf Ceconomy, 25,48% Stückzinsen), GZ5VS7 (auf Dt. Bank, 15,29% Stückzinsen), GZ5VVS (auf Infineon, 17,33% Stückzinsen), da werden aber offenbar keine Briefkurse mehr gestellt? Die oben genannten Aktienanleihen kommen alle von Goldman Sachs, aber von den anderen Emittenten gibt es auch irgendwie nur wenig oder gar kein Angebot in dieser Richtung. Zudem gibt es auch nicht mehr so extrem "hochprozentige" Aktienanleihen, wie noch vor ein paar Jahren. Alle Angaben ohne Gewähr! Viele Grüße boersenchris Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Dezember 25, 2023 Was immer ihr macht.... Vergesst nicht T+2! Also nix "noch 3 Börsentage". Entweder am 27.12. - oder gar nicht! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Dezember 25, 2023 · bearbeitet Dezember 25, 2023 von chirlu vor 21 Minuten von stagflation: Vergesst nicht T+2! Also nix "noch 3 Börsentage". Entweder am 27.12. - oder gar nicht! Stimmt nicht. Wie hier jedes Jahr wieder geklärt wird, geht es für die steuerliche Wirkung um den Buchungstag; den kann sich prinzipiell zwar jede Bank selbst aussuchen, aber in den meisten Fällen wird sie auch Geschäfte vom 29. noch in diesem Jahr buchen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Dezember 26, 2023 · bearbeitet Dezember 27, 2023 von stagflation Das sehe ich etwas anders: Es gilt das T+2 Settlement Es gilt das Zuflussprinzip Die interessante Frage ist nun, wann der Zufluss (bzw. Abfluss) stattfindet. Am Tag des Geschäftsabschlusses? Am Buchungstag? Am Wertstellungstag? Am Tag des Settlements? min(Buchungstag, Wertstellungstag)? max(Buchungstag, Wertstellungstag)? Auf diese Diskussion würde ich mich nach Möglichkeit gar nicht einlassen. Wenn ich den Stückzinstrick nutzen wollte, würde ich die Wertpapiere so rechtzeitig vor Jahresende kaufen, dass der gesamte Kauf noch im alten Jahr abgewickelt wird. Übrigens liegen selbst die Profis vom Finanzamt gelegentlich falsch. In dem Fall BFH V R 12/22 ging es um Umsatzsteuerzahlungen am Jahresende. Das Finanzamt hat eine Niederlage erlitten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Dezember 26, 2023 Beispiel aus der Praxis: Wenn ich im Laufe des Tages kaufe, habe ich am Abend die Steuererstattung (für gezahlte Stückzinsen) auf dem Konto. Mit Wertstellung Kaufdatum. Das Risiko würde ich aber trotzdem nicht eingehen, wenn ich solche Dinge wie Stückzinstrick anwenden wollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rubberduck Dezember 26, 2023 · bearbeitet Dezember 26, 2023 von Rubberduck vor 49 Minuten von Andreas R.: Beispiel aus der Praxis: Damit verwandt sind Ausschüttungen am Jahresende. Bei Ex-Tag 29. oder 30.12 werden die oftmals erst im neuen Jahr gebucht. Die Wertstellung ist aber noch im alten. Jedoch: Die Ausschüttung einer Pemex-USD-Anleihe (A1A1Q1) habe ich in einem Jahr erst Mitte Januar erhalten. Die landete steuerlich nicht mehr im alten Jahr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
walker333 Dezember 27, 2023 Am 25.12.2023 um 19:25 von boersenchris: hier mal ein paar Ideen zu Aktienanleihen für den diesjährigen "Stückzinstrick": 1.) "normale" Aktienanleihen mit Laufzeit bis Mitte März 2024 (wer nicht bis März warten will, müßte dann also im Januar verkaufen): a) GK45PP Aktienanleihe auf Commerzbank Basispreis: 7,20 Euro Abstand Basispreis: 32,90% Stückzinsen: 27,76% Laufzeit: bis 15.03.2024 Die habe ich heute gekauft. Und werde sie Anfang Januar manuell wieder verkaufen. Die Bundesanleihe wäre zwar einfacher & sicherer gewesen. Aber ich habe auf Wertpapierkredit gekauft, und da habe ich mit dem hohen Stückzins die höhere Hebelung. Aktuelle Aussage von flatex zum Jahresende: Es gelte Buchungsdatum, und nicht Wertstellung. Und danke an alle für die gute Diskussion. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stat Dezember 29, 2023 Am 25.12.2023 um 21:58 von chirlu: Stimmt nicht. Wie hier jedes Jahr wieder geklärt wird, geht es für die steuerliche Wirkung um den Buchungstag; den kann sich prinzipiell zwar jede Bank selbst aussuchen, aber in den meisten Fällen wird sie auch Geschäfte vom 29. noch in diesem Jahr buchen. Juristisch genau geht es um den Tag des Geschäftsabschlusses also das Kauf oder Verkaufsdatum, egal wann gebucht oder valuta Stellung erfolgt. Meines Wissens hat es in D mittlerweile jede Bank korrekt umgesetzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alsuna 2. Januar Jetzt wo für die Verschiebung ins nächste Jahr hoffentlich jeder fündig geworden ist, habe ich mal eine Frage in genau die andere Richtung: Gibt es eine Möglichkeit, Steuern vorzuziehen? Es gibt Situationen im Leben, da kann man sein zu versteuerndes Einkommen unter den Grundfreibetrag drücken. Da wäre es doch nett, wenn man Kapitalerträge realisieren kann, die man dank der Günstigerprüfung steuerfrei vereinnahmen kann. Was aber tun, wenn alle Gewinne schon genutzt wurden oder in einem Jahr in dem keine Gewinne angelaufen sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 2. Januar Ich verstehe die Frage noch nicht. Bei Buy&Hold Anlegern sollten doch immer ein paar Fonds im Plus stehen. Kann man die nicht verkaufen und das Geld gleich wieder investieren, um Gewinne zu realisieren? Oder meinst Du Anleger, die keine (oder nicht genügend) Wertpapiere haben, die im Plus stehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 2. Januar · bearbeitet 2. Januar von chirlu vor 12 Minuten von alsuna: Gibt es eine Möglichkeit, Steuern vorzuziehen? Da brauchst du was mit hoher Ausschüttung: Heute zu 100 Euro kaufen, morgen 99 Euro Ausschüttung steuerpflichtig kassieren; dann nicht zum Restwert von 1 Euro verkaufen, sondern liegen lassen. Besser keine Aktien, weil sonst der in späteren Jahren realisierte Verlust nur mit Aktiengewinnen verrechenbar ist (außer wenn die Verrechnungsbeschränkung verfassungswidrig sein sollte). vor 5 Minuten von stagflation: Oder meinst Du Anleger, die keine (oder nicht genügend) Wertpapiere haben, die im Plus stehen? Ja: vor 12 Minuten von alsuna: Was aber tun, wenn alle Gewinne schon genutzt wurden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 2. Januar vor 15 Minuten von alsuna: Jetzt wo für die Verschiebung ins nächste Jahr hoffentlich jeder fündig geworden ist, habe ich mal eine Frage in genau die andere Richtung: Gibt es eine Möglichkeit, Steuern vorzuziehen? Es gibt Situationen im Leben, da kann man sein zu versteuerndes Einkommen unter den Grundfreibetrag drücken. Da wäre es doch nett, wenn man Kapitalerträge realisieren kann, die man dank der Günstigerprüfung steuerfrei vereinnahmen kann. Was aber tun, wenn alle Gewinne schon genutzt wurden oder in einem Jahr in dem keine Gewinne angelaufen sind? Du kannst gedeckte Optionen auf Aktien verkaufen. Tief im Geld kannst du beliebig Gewinn erzeugen und versteuern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner 2. Januar Hallo alsuna, ja, das geht problemlos. In einem ansonsten ungenutzten Depot (Aktien)-Anleihen mit hohen Stückzinsen kaufen, diese dann in ein anderes Depot übertragen und dort verkaufen. Und natürlich bei der Verlustbank keine Verlustbescheinigung beantragen (versteht sich eigentlich von selbst, aber ich sag' es doch immer mal wieder zur Sicherheit). Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alsuna 2. Januar vor 12 Minuten von stagflation: Bei Buy&Hold Anlegern sollten doch immer ein paar Fonds im Plus stehen. Kann man die nicht verkaufen und das Geld gleich wieder investieren, um Gewinne zu realisieren? Ja, kann man. Das funktioniert auch ganz wunderbar. Aber nicht mehrfach wiederholbar. Ein Gewinn ist nur einmal realisierbar und somit hängt man sehr an dem, was man eh schon im Depot hat und wenn das nicht zur Situation passt, kann man nicht aktiv werden. Das heißt, ich spreche von vor 12 Minuten von stagflation: Anleger, die keine (oder nicht genügend) Wertpapiere haben, die im Plus stehen? vor 8 Minuten von chirlu: Da brauchst du was mit hoher Ausschüttung: Heute zu 100 Euro kaufen, morgen 99 Euro Ausschüttung steuerpflichtig kassieren; dann nicht zum Restwert von 1 Euro verkaufen, sondern liegen lassen. Danke. Die Idee gefällt mir. Die 99 Euro kann ich dann wieder anlegen wie ich es eigentlich tun würde und der Anteil zu 1 Euro ist mein "Gutschein" zu einem 99 Euro-Verlusttopf. Da muss man nur rechtzeitig vor der entsprechenden Ausschüttung, die man selber nicht kontrolliert, tätig werden. vor 2 Minuten von SlowHand7: Du kannst gedeckte Optionen auf Aktien verkaufen. Tief im Geld kannst du beliebig Gewinn erzeugen und versteuern. Bisher so gar nicht meine Welt. Danke für die Anregung. vor 1 Minute von reckoner: In einem ansonsten ungenutzten Depot (Aktien)-Anleihen mit hohen Stückzinsen kaufen, diese dann in ein anderes Depot übertragen und dort verkaufen. Und natürlich bei der Verlustbank keine Verlustbescheinigung beantragen (versteht sich eigentlich von selbst, aber ich sag' es doch immer mal wieder zur Sicherheit). Danke. Damit fülle ich in Depot A den Verlusttopf, bekomme in Depot B den vollen Stückzins steuerpflichtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 2. Januar · bearbeitet 2. Januar von stagflation Wenn der Fall eintritt, dass man ein Jahr unterhalb des Grundfreibetrags liegt, sollte man etwas machen. Und zwar nicht nur, weil man weitere Einkünfte steuerfrei realisieren kann, sondern auch, weil es aus Steuersparsicht sinnvoll ist, dass das zu versteuernde Einkommen jedes Jahr ungefähr gleich hoch ist. Man kann versuchen, Kapitalerträge zu nutzen, um das zu versteurnde Einkommen zu erhöhen (Günstigerprüfung). Allerdings muss man dabei gut planen und gut rechnen - denn das kann auch recht schnell schief gehen. Man übersieht etwas oder rechnet falsch - und schon ist das zu versteuernde Einkommen zu hoch, so dass das Finanzamt die Kapitaleinkünfte wieder nach der Abgeltungssteuer versteuert. Am besten macht man das gegen Ende des Jahres (November), wenn man schon recht gut abschätzen kann, wo man steuerlich landen wird. Andere Möglichkeiten wären - sofern möglich und planbar - Krankenkassenbeiträge ein Jahr vorzuziehen oder Rentenversicherungszahlungen ein Jahr nach vorne oder nach hinten zu verschieben. Das ist vielleicht einfacher, als der Versuch, Gewinne künstlich zu generieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 3. Januar vor 2 Stunden von stagflation: Man übersieht etwas oder rechnet falsch - und schon ist das zu versteuernde Einkommen zu hoch, so dass das Finanzamt die Kapitaleinkünfte wieder nach der Abgeltungssteuer versteuert. Da muss man aber schon sehr daneben liegen. Nach dem Grundfreibetrag kommt ja erst einmal die erste Progressionszone; und man kann noch weit in die zweite Progressionszone vorankommen, bevor die Kapitalerträge durchschnittlich mit 25% versteuert sind und die Günstigerprüfung negativ ausfällt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 3. Januar Ich hatte den Fall vor ein paar Jahren - und ich habe längere Zeit rumgetüftelt, bis ich raus hatte, wie es optimal geht. Zumal ich auch die Progressionszone nutzen wollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alsuna 3. Januar vor 12 Stunden von stagflation: Andere Möglichkeiten wären - sofern möglich und planbar - Krankenkassenbeiträge ein Jahr vorzuziehen oder Rentenversicherungszahlungen ein Jahr nach vorne oder nach hinten zu verschieben. Das ist vielleicht einfacher, als der Versuch, Gewinne künstlich zu generieren. Verstehe ich nicht. Mit vorgezogenen Krankenkassenbeiträgen kann ich in diesem Jahr das zu versteuernde Einkommen senken. Das ist doch genau das Gegenteil von dem, was ich bewirken will. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
