Sammelthread für Aktiv / Passiv Grundsatzdiskussionen

[dev]

vor 51 Minuten von pillendreher:

 

@dev  - da kommst du jetzt nicht mehr raus:

Du nennst dieses Wochenende 10 Aktien die deine Kriterien erfüllen, gleichgewichtet zum Start, keine Käufe und Verkäufe, also stures buy and hold.

Als Benchmark nehmen wir den Vanguard All World  (ausschüttend), Ausschüttung und Dividenden werden zur Vereinfachung nicht wieder angelegt und in 10 Jahren  (so Gott will) schauen wir uns das Ergebnis an.

Top die Wette gilt.

Kennste diesen Thread schon? Kannste ja mal mit deinen ETF vergleichen ...

 

Ich mache demnächst noch ein vDepot auf, haste schon mal eine WKN, ich tue mich schwer auf der Vielfalt zu wählen, Danke.

[Gast231208]

vor 14 Minuten von pillendreher:

Da täuscht du dich - die Benchmark für Aktien ist halt nun mal ein marktkapitalisierter Index.

Wer im Aktienanteil davon abweicht - warum auch immer,  muss sich trotzdem daran messen.

Alles andere ist "Leuteverblödung", weil: nur weil ich vom Gesamtmarkt abweiche, muss ich ja keinen suboptimalen Unterindex wählen, nur um zu beweisen, dass ich diesen dann schlagen kann.

 

Also wenn dev will oder sonst wer, dann kann er/sie die Dividenden berücksichtigen und auch gleichgewichtet (oder auch sonst wie, solange es vorher dokumentiert wird) wieder anlegen, selbstverständlich abzüglich der Kapitalertragssteuer.

Ich werde dann halt den thesaurierenden Vanguard All World einmal kaufen und in 10 Jahren wieder reinschauen 

(Zumindest vom Aufwand her, bin ich schon mal der Sieger).

 

vor 13 Minuten von dev:

Kennste diesen Thread schon? Kannste ja mal mit deinen ETF vergleichen ...

 

Ich mache demnächst noch ein vDepot auf, haste schon mal eine WKN, ich tue mich schwer auf der Vielfalt zu wählen, Danke.

Wenn die Dividenden/Auschüttung ignoriert werden dann: 

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD DIS ETF

WKN: A1JX52 ISIN: IE00B3RBWM25

Wenn die Dividenden/Auschüttung berücksichtigt werden dann: 

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD ACC ETF

WKN: A2PKXG ISIN: IE00BK5BQT80 

 

[wolf666]

vor 34 Minuten von pillendreher:

Also wenn dev will oder sonst wer, dann kann er/sie die Dividenden berücksichtigen und auch gleichgewichtet (oder auch sonst wie, solange es vorher dokumentiert wird) wieder anlegen, selbstverständlich abzüglich der Kapitalertragssteuer.

Ich werde dann halt den thesaurierenden Vanguard All World einmal kaufen und in 10 Jahren wieder reinschauen 

In 10 Jahren vergessen es doch alle.

Wenn du den Aufwand mit Performance-Analyse (Reinvestition von Dividenden) alle 6 Monate machen würdest, könntest du einen Thread erstellen und ich würde dir 10 Werte nennen. 

[dev]

vor 32 Minuten von wolf666:

In 10 Jahren vergessen es doch alle.

Wenn du den Aufwand mit Performance-Analyse (Reinvestition von Dividenden) alle 6 Monate machen würdest, könntest du einen Thread erstellen und ich würde dir 10 Werte nennen. 

Ich mach das als Watchlist bei meiner Bank, da läuft auch das andere vDepot.

[wolf666]

vor 17 Minuten von dev:

Ich mach das als Watchlist bei meiner Bank, da läuft auch das andere vDepot.

Ich welchem Thread kann ich die Werte posten?

[dev]

vor 2 Minuten von wolf666:

Ich welchem Thread kann ich die Werte posten?

Mach doch einfach einen Thread in Musterdepot auf.

[wolf666]

Gerade eben von dev:

Mach doch einfach einen Thread in Musterdepot auf.

Ne, dann bin ich derjenige der Updates liefern soll  das wollte aber pillendreher übernehmen.

[Gast231208]

vor 39 Minuten von wolf666:

Ne, dann bin ich derjenige der Updates liefern soll  das wollte aber pillendreher übernehmen.

Eh klar  (soll heißen: ganz sicher nicht), da ist mir meine Zeit zu schade, weil: was hab ich davon?

Wer aber so eine Behauptung 

Zitat

Es ist nicht so schwer sich nur ~10 Aktien zu suchen die aktuell preiswert sind, in der Vergangenheit überdurchschnittliche Entwicklung hatten und das Geschäftsmodell auch noch in 10 Jahren funktionieren könnte,

aufstellt, der soll es dann auch machen oder aber schweigen.

 

 

 

[wolf666]

vor 1 Minute von pillendreher:

Ganz sicher, da ist mir meine Zeit zu schade, weil: was hab ich davon?

Häm...  Du hast es hier vorgeschlagen, nur den ersten Part sollst auch du übernehmen, ich wäre nur bereit nach Werten zu recherchieren 

 

 

[Sapine]

vor 3 Stunden von pillendreher:

Da täuscht du dich - die Benchmark für Aktien ist halt nun mal ein marktkapitalisierter Index.

Nichts dagegen, aber warum muss EM und SC mit drin sein? Ein MSCI World würde völlig genügen. 

vor 3 Stunden von pillendreher:

Wer im Aktienanteil davon abweicht - warum auch immer,  muss sich trotzdem daran messen.

Alles andere ist "Leuteverblödung", weil: nur weil ich vom Gesamtmarkt abweiche, muss ich ja keinen suboptimalen Unterindex wählen, nur um zu beweisen, dass ich diesen dann schlagen kann.

Leuteverblödung ist es, wenn man bei seiner (bevorzugten) ETF Variante nur Ausschüttungen in Höhe von 1-2 % unberücksichtigt lässt, beim Einzelaktiendepot vermutlich aber voraussichtlich 3 % ignoriert. Daneben sollte man auch Sachdividenden Splits etc. berücksichtigen. 

vor 3 Stunden von pillendreher:

Also wenn dev will oder sonst wer, dann kann er/sie die Dividenden berücksichtigen und auch gleichgewichtet (oder auch sonst wie, solange es vorher dokumentiert wird) wieder anlegen, selbstverständlich abzüglich der Kapitalertragssteuer.

Der Vorschlag kam von Dir, wieso sollte jemand anderes die Arbeit machen? Du hattest nur gebeten, dass man Dir die zehn Aktien aussucht. 

vor 3 Stunden von pillendreher:

Ich werde dann halt den thesaurierenden Vanguard All World einmal kaufen und in 10 Jahren wieder reinschauen 

(Zumindest vom Aufwand her, bin ich schon mal der Sieger).

Den Vergleich kannst Du Dir wegen Unsinnigkeit sparen - da bin ich noch sparsamer als Du.

[Gast231208]

Sorry @Sapine - egal welch Laus dir gerade über die Leber gelaufen ist, aber da vergeht mir echt die Lust weiter zu diskutieren.

Nix für ungut. aber ich bin raus.

 

 

 

[Madame_Q]

vor 7 Stunden von pillendreher:

die Benchmark für Aktien ist halt nun mal ein marktkapitalisierter Index.

Wer im Aktienanteil davon abweicht - warum auch immer,  muss sich trotzdem daran messen.

So ist es.

Das Wort MARKTkapitalisierung hat seinen Grund.

 

Die komplette AktienWELT nach MCAP ist der einzig wahre "Markt" und die Messlatte für alle anderen Aktien-Eigenbauten.

Idealerweise ein MSCI ACWI ALL CAP Index oder der FTSE ALL CAP Index.

Ein MSCI WORLD ist nicht ausreichend, weil EM und SC komplett fehlen und damit eben nur ca. 75% der Welt abgebildet werden.

Hier ein kleiner Grundkurs:

https://www.finanzwesir.com/blog/investment-universum

Man muss immer vor Augen haben, dass MCAP das ist, was alle Marktteilnehmer/Anleger/Depots/Experten/Laien/Instis und und und.... zusammen fabrizieren.

 

Die in Deutschland erhältlichen Produkte, welche obigen ALL CAP Indizes am nähesten kommen, sind nun einmal der Vanguard All World acc oder der SPDR ACWI IMI (den Vanguard ESG All Cap halte ich für zweifelhaft wegen ESG).

 

Problem wie immer:

Wie viel höher/niedriger das Risiko von eigenen/anderen Aktien-Depots im Vergleich zum genannten Benchmark ist, kann oft nur schwer beziffert werden, erst recht, weil Risiko sich nicht immer/lange nicht verwirklichen muss.

[Sapine]

Sorry ist nicht böse gemeint, aber sachlich macht Dein Vorschlag einfach keinen Sinn. 

[Schwachzocker]

 

vor 3 Stunden von Sapine:

vor 7 Stunden von pillendreher:

Da täuscht du dich - die Benchmark für Aktien ist halt nun mal ein marktkapitalisierter Index.

Nichts dagegen, aber warum muss EM und SC mit drin sein?

Weil es sie nun einmal gibt. Darin kann man investieren. Der Einzelaktieninvestor kann das auch, wenn er will. Und darum gehört das zur Benchmark dazu.

[wolf666]

vor einer Stunde von Madame_Q:

Problem wie immer:

Wie viel höher/niedriger das Risiko von eigenen/anderen Aktien-Depots im Vergleich zum genannten Benchmark ist, kann oft nur schwer beziffert werden,

Deswegen sollte auch Benchmark welcher nur in US Werte investiert S&P500 sein, wer in deutsche Werte investiert DAX / CDAX, wer nur in Small Caps investiert Small Cap Index, sonst vergleicht mal Äpfel mit Birnen.

 

Und wer in alles investiert, dessen Benchmark sollte vielleicht sein, was seine Alternative wäre, wenn die Alternative wäre alles in Berkshire Hathaway Aktien, dann ist Benchmark Berkshire Hathaway Benchmark, wenn Alternative wäre S&P500 dann ist S&P500 Benchmark.

[Schwachzocker]

vor 35 Minuten von wolf666:

Deswegen sollte auch Benchmark welcher nur in US Werte investiert S&P500 sein, wer in deutsche Werte investiert DAX / CDAX, wer nur in Small Caps investiert Small Cap Index, sonst vergleicht mal Äpfel mit Birnen.

Wenn jemand nur in deutsche Werte oder nur in Small Caps investieren will, ist das sein Problem. Das macht man, weil man glaubt, damit besser zu sein als der weltweite Gesamtmarkt, ansonsten könnte man ja sehr einfach in den weltweiten Gesamtmarkt investieren. Also muss man sich nun auch an eben diesen messen.

 

Es ist nun einmal möglich, in den weltweiten Gesamtmarkt zu investieren. Welche Gründe sollte man haben, das nicht zu tun? Es kann nur der Grund sein, besser sein zu wollen als der weltweite Gesamtmarkt. Andere Gründe mag es auch geben. Die sind aber allesamt Nonsens.

[Bast]

vor 3 Stunden von Sapine:

Sorry ist nicht böse gemeint, aber sachlich macht Dein Vorschlag einfach keinen Sinn. 

Was ist Dein Vorschlag?

[wolf666]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Wenn jemand nur in deutsche Werte oder nur in Small Caps investieren will, ist das sein Problem. Das macht man, weil man glaubt, damit besser zu sein als der weltweite Gesamtmarkt, ansonsten könnte man ja sehr einfach in den weltweiten Gesamtmarkt investieren. Also muss man sich nun auch an eben diesen messen.

 

Es ist nun einmal möglich, in den weltweiten Gesamtmarkt zu investieren. Welche Gründe sollte man haben, das nicht zu tun? Es kann nur der Grund sein, besser sein zu wollen als der weltweite Gesamtmarkt. Andere Gründe mag es auch geben. Die sind aber allesamt Nonsens.

Gründe sind, dass man sich auf bestimmten Markt sehr gut auskennt. Oder/und der Meinung ist, dass ein bestimmter Markt besseren CVR (Chance-Risiko-Verhältnis) liefert. 

 

 

[Sapine]

Nur eine verschwindend kleine Minderheit von aktiven Anlegern investiert über Einzelaktien in EM oder SC (ok SC gibt es Ausnahmen aber meist nur in Teilmärkten). Daher ergänzen viele Aktienanleger ihr Einzelaktien-Depot mit Fonds aus den Bereichen EM und/oder SC oder sie konzentrieren sich auf Standardwerte oder Werte bei denen sie Spezialkenntnisse haben. 

 

Natürlich kann man jetzt mit einem all world vergleichen, dann aber nicht mit 10 Einzelaktien sondern mit einem um EM und SC angereicherten Einzelaktiendepot (je 10 %). Der eigentliche Vergleich wird damit verwässert. Zusätzliche Arbeit macht es ohnehin ohne weiteren Erkenntnisgewinn. Sinn = null. Deshalb macht der Vergleich mit einem MSCI World mehr Sinn bei breit gestreutem Einzelaktiendepot. 

 

Grundsätzlich muss man die Sinnhaftigkeit des Vergleichs aber auch deswegen zweifeln, weil man im Einzelaktiendepot auch bei einer grundsätzlichen Buy and hold Einstellung immer wieder mal aufräumen und neue Aktien ergänzen. 

[chirlu]

vor 7 Minuten von Sapine:

Nur eine verschwindend kleine Minderheit von aktiven Anlegern investiert über Einzelaktien in EM oder SC

 

Hm? Gerade Stockpicker kaufen doch eher nicht Allianz und SAP, sondern kleine Werte wie Sixt, Esprit oder Helma.

[Sapine]

Es gibt ein paar wenige Anleger die sich auf Stockpicking bei SC spezialisiert haben. Die Mehrheit gehört da sicher nicht dazu. 

[Merol Rolod]

Also meine Benchmark ist das Tagesgeldkonto. Das passt für mich einfach am besten.

[wolf666]

vor 11 Stunden von Sapine:

Es gibt ein paar wenige Anleger die sich auf Stockpicking bei SC spezialisiert haben. Die Mehrheit gehört da sicher nicht dazu. 

Sehe ich genau so.

[Imperceptus]

So ganz verstehe ich die Abneigung vor einem Vergleich mit einem ACWI auch nicht.

Wenn ich in Einzelaktien investieren würde, dann doch unter der Annahme das meine Resultate besser sind, als die des gesamtmarkts. Wenn ich diesen nicht ( langfristig) schlagen kann, investiere ich irrational.

Kann man ja machen, aber dann sollte man zumindest vor sich selbst dazu stehen.

[Merol Rolod]

vor 1 Minute von Imperceptus:

Kann man ja machen, aber dann sollte man zumindest vor sich selbst dazu stehen.

Wenn man nach 20 Jahren feststellt, dass man den ACWI nicht geschlagen hat, ist das aber sehr betrüblich. Dann doch lieber einen schönen passenden SC-Benchmark aussuchen oder selbst zusammendengeln, wo man dann hoffentlich drüber steht. Wenn man den dann naütrlich auch nicht geschlagen hat, wird es richtig traurig. Außer der ist dann richtig gut gelaufen und man steht dafür über dem ACWI. Dann kann man ja den ACWI wieder herausholen und sich damit wichtig tun. Win-Win quasi. Naja...eigentlich Trick 17 mit Selbstverarschung. Aber das ist ja im WPF das beliebteste Spiel.