CarpeDiem GmbH (jetzt DSI GmbH) - Gute Finanzbildung oder B...?

[NataPRRR]

Ich habe keine Angst und wenn du von Ängsten ofter heim gesucht wirst, dann bitte denke nicht, dass es bei allen der Fall sein müsste. Ich könnte alles und tue nur das, was ich will, ob du es magst oder nicht.

Glaube mir, sehr viele Migranten können besser deutsch als so mancher muttersprachler hier, wer kein deutsch kann, wird von mir nicht eingeladen, so einfach ist es.

 

ist jetzt mal keine Kritik an Carpediem oder CIS: Ist der GHP08 oder GHP09 islamkonform?

 

Ich weiß es nicht, bin evangelisch-lutherisch getauft.

Das musst du jemand anders fragen.

[checker-finance]

 

 

ist jetzt mal keine Kritik an Carpediem oder CIS: Ist der GHP08 oder GHP09 islamkonform?

 

Ich weiß es nicht, bin evangelisch-lutherisch getauft.

Das musst du jemand anders fragen.

 

Sorry, ich will gar nicht wissen, welcher Religion Du angehörst. Aber viele Kunden fragen doch bestimmt, ob der GHP islamkonform ist. Darauf muß der Vertrieb doch eine Antwort haben.

[Noxiel]

Wenn ich es nicht besser wüßte, müsste ich behaupten die Matrix wird umgestellt. Diesen Gesprächsverlauf hatten wir bereits vor rund 70 Seiten abgehandelt. Es wechseln sich in schöner Reihenfolge diese Phasen ab:

 

"Verzweiflung über NatarPRRRs Gesprächsethik"

"Resignation und gelegentliche verbale Ausrutscher"

"der unbedingte Wille doch noch ein Gespräch mit Nährwert auf die Beine zu stellen"

"Verzweiflung über NatarPRRRs...."

 

Eure Engagement in allen Ehren, aber ihr versucht seit rund 70 Seiten einen Pudding an die Wand zu nageln und eher wird die Hölle zufrieren, als das NatarPRRR aufhört sich um die unangenehmen Fragen zu winden um stattdessen ihr Werbejargon-Repertoire abzufeuern.

[Chemstudent]

Lassen wir den Kinderquatsch und gehen - ein hoffentlich letztes Mal - auf die Aussagen ein:

 

Also dieses Konzept ist wirklich einmalig, es gibt nichts direkt Vergleichbares auf dem Markt, so dass man wirklich vergleichen könnte.

Was ist daran einmalig?

 

Das Konzept besteht zwar aus den einzelnen bekannten Anlagezielen und Zusammenhängen, stellt jedoch eine echte Unternehmensbeteiligung dar, die als Sparplan mit Kleinbeiträgen funktioniert. und flexibel sowie verfügbar ist.

Welchen Vorteil hat die "echte Unternehmensbeteiligung"? Warum hat man nicht den deutlich verbraucherfreundlichen Weg eines - ggf. laufzeitlimitierten - regulierten Investmentfonds genommen? Mit dem Mantel des geschlossenen Fonds sind erstmal hauptsächlich Nachteile verbunden. Diese Nachteile sollten durch irgendwas gerechtfertigt sein. Also: Was?

 

Warum sollte man vertrauen?

- Carpediem setzt die Philosophie des Freien Beraters um in Ihrem Vertriebsprodukt.

Welche Philosophie ist das? Und warum ist es erstrebenswert, diese umzusetzen, sodass dies ein "Vertrauensbonus" ist?

 

- Carpediem gibt es in der Finanzbranche seit 20 Jahren

Völlig irrelevant. Die Sparkassen und sonstige gibt es deutlich länger, die haben aber auch kein Problem damit, ihre Verkäufer fälschlich als "Berater" zu titulieren und überteuerte Mistprodukte dem ahnungslosen Anleger anzudrehen.

 

- Der freie Berater ist seit 10 Jahren da

Irrelevant, siehe oben.

 

- Carpediem, wie auch der Freie Berater machen kein Geheimnis daraus, dass sie Aufklärungsarbeit machen und damit keine Freunde in der Versicherungs-, Bank- und Bausparkassenbranche haben

Warum ist das ein vertrauensgebendes Moment? Hab ich als Anleger irgendwas davon, wenn Carpediem daraus kein Geheimnis macht? Und ist es denn überhaupt so, dass Carpediem keine Freunde in der " Versicherungs-, Bank- und Bausparkassenbranche" hat (woher kommen dann die Kredit, der Lebensversicherungsmantel etc.)?

Und warum bedient sich Carpediem stinknormaler Bankprodukte wie Gold/Silber--ETFs, eines Dax-ETFs und Garantiefonds? Ich dachte bisher, solche Standardprodukte der Banken sind schlechte Produkte? War das nicht das Credo seitens Carpediem?

 

Die Argumentation soll doch nur eines bringen: Sie soll suggerieren, dass Carpediem ja gut sein muss, weil sie (angeblich) der Bankenbranche den Kampf angesagt hat. Nur ist dieser Schluss eben nicht zulässig.

 

- Wenn es an dem Produkt oder an dem Vertriebskonzept etwas gäbe, dann wären sie längst nicht mehr da

Wieso wären sie längst nicht mehr da? Wieso sind dann die anderen - von Carpediem kritisierten - Produkte der Banken noch da, obwohl es ja - laut Carpediem - dort jede Menge Mängel gibt?

 

- Es liegen mehrere Gutachten der Professoren zu den einzelnen Aufklärungsthemen sowie zum Produkt vor, die positiv und sehr einleuchtend sind

Ich kenne diese Gutachten nicht, wäre schön, wenn du sie mir geben könntest, dann kann ich selbst nachprüfen, ob ich den Argumentationsketten der Professoren folge oder nicht und ob die Professoren ggf. einen Interessenkonflikt haben.

 

- Es liegt ein mängelfreies IDW S4 Gutachten vor

Gegenfrage: Warum sollte bei einem IDW S4 Gutachten der Verkaufsprospekt des GHP auch mit Mängeln behaftet sein? Das Konzept des Fonds kann doch schließlich aufgehen, nämlich dann, wenn die Zielanlagen (sehr) hohe Renditen liefern, mit denen die Zins und sonstigen Kosten erreicht werden können.

Nur genau darum geht es ja: Die Renditen zu erreichen ist zwar nicht unmöglich, aber eben nicht zu erwarten. Plausibel ist das Konzept aber durchaus, wenn man bspw. von einer recht einfachen Erreichung hoher Renditen der Zielanlagen ausgeht.

Also: Das IDW S4 Gutachten bringt dem Anleger nichts.

 

- CIS AG und ihre Partner sind Profis und haben das Konzept der Carpediem durchgesetzt

Gegen wen denn durchgesetzt?

Und inwiefern "Profis"? Warum sollten es bessere Profis sein, als die unzähligen anderen Manager normaler (!) Investmentfonds?

[obx]

Warum sollte man vertrauen?

- Carpediem setzt die Philosophie des Freien Beraters um in Ihrem Vertriebsprodukt.

Welche Philosophie ist das? Und warum ist es erstrebenswert, diese umzusetzen, sodass dies ein "Vertrauensbonus" ist?

Ich bin mal so frei und antworte für Nata Chemsky

 

Die Philosophie des Freien Beraters ist eigentlich ganz easy. Du lieber Chemsky, wirst von der ganzen Finanzbranche ausgesaugt wie von Parasiten. Deine Bank, Dein Investmentfonds, Dein ETF, Deine Versicherungen... Alle verlangen von Dir horrende Kosten um sich diese dann in ihre eigene Tasche zu schleusen. Im Gegenzug versprechen sie Dir aber nur mickrige und teilweise sogar unsichere Renditen, die sogar noch unter Deiner gefühlten Inflation liegen. Aber dafür zocken die Banken auf sichere Weise gehebelt am Kapitalmarkt und machen sich noch mehr die Taschen voll.

 

Und Dir lieber chem, möchte der Freie Berater nur mal die Augen öffnen. Denn Carpe sind die einzigen auf der ganzen Welt, die über ein einzigartiges Produkt verfügen, nur Dein bestes wollen und dem Raubtierkapitalismus, der Dich an der kurzen Leine hält und sich selbst die Taschen vollhaut, den Kampf angesagt hat.

 

Also wenn Dich das jetzt nicht überzeugt hat, weiß ich auch nicht mehr weiter. Also Chemsky, nutze den Tag!!!

[swingkid]

Eure Engagement in allen Ehren, aber ihr versucht seit rund 70 Seiten einen Pudding an die Wand zu nageln und eher wird die Hölle zufrieren, als das NatarPRRR aufhört sich um die unangenehmen Fragen zu winden um stattdessen ihr Werbejargon-Repertoire abzufeuern.

 

Meiner bescheidenen Meinung nach der beste Beitrag seit langem 

 

 

[Ramstein]

Die Philosophie des Freien Beraters ist eigentlich ganz easy. Du lieber Chemsky, wirst von der ganzen Finanzbranche ausgesaugt wie von Parasiten. Deine Bank, Dein Investmentfonds, Dein ETF, Deine Versicherungen... Alle verlangen von Dir horrende Kosten um sich diese dann in ihre eigene Tasche zu schleusen. Im Gegenzug versprechen sie Dir aber nur mickrige und teilweise sogar unsichere Renditen, die sogar noch unter Deiner gefühlten Inflation liegen. Aber dafür zocken die Banken auf sichere Weise gehebelt am Kapitalmarkt und machen sich noch mehr die Taschen voll.

Da fehlt doch der Mehrwert, den CarpeDiem bietet: "Das alles bündeln wir jetzt an einer Stelle bei uns im GHP".

[Schinzilord]

http://www.stern.de/tv/sterntv/grosse-stern-tv-studie-ist-der-euro-ein-teuro-1656355.html

 

Eine Studie über Lebensmittelpreise und gefühlte Inflation.

Fazit: Lebensmittel haben sich im Schnitt weniger stark verteuert als die generelle Inflation von 2001 bis 2010 -> sind sind also relativ billiger geworden, manche sogar absolut billiger.

 

Soviel zum Thema gefühlte Inflation > 3%, mit dem CD rechnet...hauptsache keine Studie anstellen, sondern nur darauf hinweisen, jeder könne sie sich ja selbst ausrechnen.

Nur dass dann die Psychologie zuschlägt und man nur die "teuren" Produkte in Erinnerung behält, nicht aber die billigeren wahrnimmt.

 

Aber mit verlässlichen Studien nehmen es manche Leute eh nicht so genau.

[NataPRRR]

http://www.stern.de/...ro-1656355.html

 

Eine Studie über Lebensmittelpreise und gefühlte Inflation.

Fazit: Lebensmittel haben sich im Schnitt weniger stark verteuert als die generelle Inflation von 2001 bis 2010 -> sind sind also relativ billiger geworden, manche sogar absolut billiger.

 

Soviel zum Thema gefühlte Inflation > 3%, mit dem CD rechnet...hauptsache keine Studie anstellen, sondern nur darauf hinweisen, jeder könne sie sich ja selbst ausrechnen.

Nur dass dann die Psychologie zuschlägt und man nur die "teuren" Produkte in Erinnerung behält, nicht aber die billigeren wahrnimmt.

 

Aber mit verlässlichen Studien nehmen es manche Leute eh nicht so genau.

 

 

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1792623/Die-gefuehlte-Inflation-liegt-bei-4-5-Prozent.html

so viel dazu..

 

Ich weiß es nicht, bin evangelisch-lutherisch getauft.

Das musst du jemand anders fragen.

 

Sorry, ich will gar nicht wissen, welcher Religion Du angehörst. Aber viele Kunden fragen doch bestimmt, ob der GHP islamkonform ist. Darauf muß der Vertrieb doch eine Antwort haben.

 

Wer sich mit Islam auskennt, wird es jawohl selbst für sich fest stellen können, bevor er zeichnet.

Ich benötige dieses Wissen nicht und die Firma auch nicht.

[NataPRRR]

Lieber delphin.

ich habe bereits dir geschrieben, dass mein Anliegen hier die Falschaussagen, Verunglimpfungen gegenüber der Firma aufzudecken.

Es mag sein, dass es dir als dem kritischen Womöglichanleger egal ist, was nun über die Firma oder Anlage geschrieben wird.

Jedoch insbesondere als kritisch und skeptisch und weiß ich wie sonst eingestellter Mensch sollte man die Fairnis der Darstellungen als der Maßstab gelten lassen.

Ich sehe und ich weiß ganz genau, dass hier vermehrt frechste Lügen, Verunglimpfungen usw. statt finden.

Also aus meiner Sicht, würdest du tatsächlich wesentlich zur Diskussion beitragen, wenn du solche "frechen Lügen" nachweisen und widerlegen würdest. Nach meiner Erfahrung in diesem Forum (nur 4 Jahre allerdings), haben die allerwenigsten hier die Absicht, "frechste Lügen" zu verbreiten, wenn das geschehen sollte, dann wäre es sicherlich nicht beabsichtigt, sondern Unwissenheit, und dagegen kann man sehr leicht etwas tun, nämlich genau erklären, wo der Irrtum vorliegt und warum.

 

Falls du es noch nicht gemerkt hast, ich bin keineswegs der Meinung, dass hier von allen Leuten nur sinnvolle Beiträge geschrieben werden - das ist aber völlig normal ein einem Forum und ich bin ja auch nicht der Maßstab letztendlich. Es ist - wie gesagt - nicht zu übersehen, dass einige Gemüter erhitzt sind.

 

Entscheide dich, wie es für dich am besten ist, jeder darf das und jeder kann das und jeder hat das Recht auf eigene Meinung.

Danke. Daran zu zweifeln, wäre mir auch wirklich fremd.

 

Würdevolle und kritische Auseinandersetzung mit einem Produkt, mit einem Vertrieb, mit einer Firma hat Ihre Qualität und das wäre echt interessant, wobei es jedem frei gestellt wäre, ob er ja sagt am End, nein sagt oder gar nichts sagt.

Sehe ich genau wie du. (Nur mit dem Begriff "würdevoll" kann ich bei einer Kapitalanlage nicht so recht etwas anfangen. Es geht ja nicht um eine Person, sondern um ein Anlageprodukt, den GHP.)

 

Man kann doch die Leute für andere Meinung als deine eigene nicht anprangern und als weiß ich was darstellen,nur aus dem Grund, dass dir persönlich das Vertrauen fehlt und du deine finanziellen Entscheidungen anders triffst.

Was ist das denn für eine polarisierende und unreife Vorstellung dann von einer Diskussion.

Zumindest nicht meine. Leute anzuprangern finde ich nicht sinnvoll, besser wäre es sich mit dem Produkt selbst zu beschäftigen - was hier übrigens über weite Strecken der Fall war, das vergisst man bei den neuerlichen Schlammschlachten gelegentlich.

 

Vielleicht sollte ich auch dazu sagen, dass wir vielleicht eine etwas unterschiedliche Auffassung von "anprangern" haben, wenn ich z.B. ein Produkt als "unseriös" bezeichne, weil aus meiner Sicht wesentliche Informationen für den künftigen Anleger geheim gehalten werden, dann prangere ich damit nicht z.B. den Geschäftsführer einer solchen Firma an, oder wohlmöglich den Chef des Vertriebssystems, sondern ich werte lediglich die vorgefunden Fakten im Vergleich zu anderen Anlageoptionen. Ich möchte gerne frei und offen sprechen dürfen - Wahrheit, Klarheit, Ehrlichkeit. Wenn man solche Dinge nicht ansprechen dürfte - was wäre das für eine unreife Vorstellung von Diskussion?

 

Da stimme ich dir zu und möchte dir ein Kompliment aussprechen, ich schätze es sehr, dass es in diesem Forum solche Leute, wie dich und Gerald sowie OBX gibt, es macht den Forum für mich persönlich interessant.

Ich bin sehr wohl auf die einzelnen Falschaussagen detailiert eingegangen und habe sie auch weg geräumt, wenn jedoch manche es zu deren Stärke machen ständig dasselbe anonym und unbewiesen zu wiederholen, dann bleibt nur jemanden aufzufordern das öffentlich und namentlich Kund zu tun, um die Auswirkungen solcher Darstellungen zu bekommen.

"Unseriös" ist ein Stempel und Wertung, wenn du jedoch die Erklärung hinzu fügst, was du damit wirklich meinst, dann ist es doch super, dann kann man ja erst auf den Grund eingehen.

 

Liebe Grüße

[berliner]

Ich bin sehr wohl auf die einzelnen Falschaussagen detailiert eingegangen [...]

 

Du bist auf überhaupt nichts eingegangen. Allerhöchstens verweist du für Informationen auf die Verantwortlichen bei CD und CIS.

[Chemstudent]

Ich bin sehr wohl auf die einzelnen Falschaussagen detailiert eingegangen

Weder das, noch bist du auf meine Fragen eingegangen, auf die ich deshalb nochmal verweise:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/28143-carpediem-gute-finanzbildung-oder-b/?do=findComment&comment=656870

[rammsteiner]

Ich bin sehr wohl auf die einzelnen Falschaussagen detailiert eingegangen

Weder das, noch bist du auf meine Fragen eingegangen, auf die ich deshalb nochmal verweise:

http://www.wertpapie...post__p__656870

 

Beste beispiel ist doch , das in der Geschäftspesentationen im Herbst der GHP 09 gezeigt wurde , mit allem was der Hebel bietet ....

Und Verkauft hat man jeden dem GHP08 , weil der GHP 09 ist nur ab Vertriebsleiter ....

 

Soll auch keiner wissen , ist nicht so wichtig Ut sementem feceris, ita metes

 

 

 

 

 

[obx]

Da stimme ich dir zu und möchte dir ein Kompliment aussprechen, ich schätze es sehr, dass es in diesem Forum solche Leute, wie dich und Gerald sowie OBX gibt, es macht den Forum für mich persönlich interessant.

danke

 

Ich bin sehr wohl auf die einzelnen Falschaussagen detailiert eingegangen [...]

Du bist auf überhaupt nichts eingegangen. Allerhöchstens verweist du für Informationen auf die Verantwortlichen bei CD und CIS.

Neidisch berliner?

[NataPRRR]

http://www.genotec-vertriebsag.de/presse/bis_hierhin_und_nicht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

[Chemstudent]

http://www.genotec-vertriebsag.de/presse/bis_hierhin_und_nicht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

Und wieder keine Antworten auf meine fragen, stattdessen wieder der gleiche PR-Artikel, der hier schon x-mal verlinkt wurde.

[Gerald1502]

http://www.genotec-vertriebsag.de/presse/bis_hierhin_und_nicht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

Und wieder keine Antworten auf meine fragen, stattdessen wieder der gleiche PR-Artikel, der hier schon x-mal verlinkt wurde.

Genau, ist ein alter Hut und war in Ausgabe I 2009 im DFB.

Also leider nix neues...

 

NataP, wäre es denn möglich, die Fragen von Chemstudent sachlich zu beantworten?

 

Viele Grüße

Gerald

[NataPRRR]

http://www.genotec-v...icht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

Und wieder keine Antworten auf meine fragen, stattdessen wieder der gleiche PR-Artikel, der hier schon x-mal verlinkt wurde.

Auch wenn er mehrmals angeblich verlinkt wurde, hast du ihn noch nicht gelesen. Mache das und dann können wir reden.

Oder ist Professor Dr. Loritz für dich kein Experte?...

[ipl]

http://www.genotec-vertriebsag.de/presse/bis_hierhin_und_nicht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

 

Prof. Dr. Loritz: Curriculum Vitae - Ausbildungsdaten:

[...]

Im April 1998 Wechsel auf einen Lehrstuhl für Zivilrecht, Steuerrecht und Arbeitsrecht [...] an der Universität Bayreuth

Ist das wieder die renommierte juristische Fakultät von Dr. Guttenberg? Zufälle gibt's...

[NataPRRR]

Und wieder keine Antworten auf meine fragen, stattdessen wieder der gleiche PR-Artikel, der hier schon x-mal verlinkt wurde.

Genau, ist ein alter Hut und war in Ausgabe I 2009 im DFB.

Also leider nix neues...

 

NataP, wäre es denn möglich, die Fragen von Chemstudent sachlich zu beantworten?

 

Viele Grüße

Gerald

 

Chem hat mich selbst nach den Gutachten gefragt, also zur Inflation und zu der Kritik an GHP habe ich welche jetzt gebracht.

Ok, ich gehe auf seine letzten Fragen ein.

LG

 

http://www.genotec-v...icht_weiter.pdf

Gutachten von Professor Loritz, lesen und denken bildet.

"Professor Dr. Loritz gilt als DER gerichtlich gehörte Kapitalanlageexperte Deutschlands".

 

Prof. Dr. Loritz: Curriculum Vitae - Ausbildungsdaten:

[...]

Im April 1998 Wechsel auf einen Lehrstuhl für Zivilrecht, Steuerrecht und Arbeitsrecht [...] an der Universität Bayreuth

Ist das wieder die renommierte juristische Fakultät von Dr. Guttenberg? Zufälle gibt's...

 

 

Wie geistreich!

[Schinzilord]

Zitat Prof. Löritz:

"(...)Man

darf vorliegend durchaus darauf vertrauen, dass

gerade erfahrene englische Lebensversicherer,

die über Jahre lang eine sehr gute Performance

erzielt haben, auch weiterhin dazu in der Lage

sein werden. Es gibt im Allgemeinen bei Kapitalanlagen

auch das Risiko des teilweisen oder vollständigen

Verlustes des eingesetzten Kapitals.

Da mindestens 80% des in das Investment gesteckten

Kapitals garantiert sind, könnte beim

GHP Fonds ein Verlust, der über die 20% hinaus

geht, nur dadurch eintreten, dass die zu bezahlenden

Zinsen sehr lange Zeit oberhalb der erzielten

Erträge lägen, unter Berücksichtigung der

laufenden Kosten des Fonds. Das Risiko des Totalverlustes

des Kapitals scheint ein eher theoretisches

zu sein."

 

Er schreibt davon, dass direkt in britische Lebensversicherungen investiert wird und nochdazu eine 80%ige Kapitalgarantie besteht.

Aber hat DS nicht gesagt, dass die Kapitalgarantie im neuen Beschluss aufgehoben wird und nochdazu direkt in gewisse Anlagen investiert wird (nicht mehr der Umweg über LVs?)

Also was jetzt? Bezieht sich das Gutachten vom Prof. Löritz auf einen alten Gesellschaftsvertrag?

 

Ist dies eine rechtliche abgesicherte Aussage von Prof. Löritz, dass das Investment in den GHP08 nicht hochspekulativ sei? Kann er persönlich dafür haftbar gemacht werden?

[Chemstudent]

Auch wenn er mehrmals angeblich verlinkt wurde, hast du ihn noch nicht gelesen. Mache das und dann können wir reden.

Ich habe mir das sehr wohl durchgelesen. Du dir aber wohl nicht den Thread.

Der Pr-Artikel wurde bereits von einem anderen Carpediem-Vertreter verlinkt, und dies bereits im Jahr 2009:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/28143-carpediem-gute-finanzbildung-oder-b/?do=findComment&comment=523393

 

(btw: Den Artikel hast du mit deinem mittlerweile wg. Reklame und Spam gesperrten Account auch bereits verlinkt. Siehe hier. )

 

Übrigens war offmore genau jener Vertreter, der hier mit der Falschaussage zur Kapitalgarantie hohe Wellen schlug, und dann plötzlich nicht mehr Rede und Antwort stehen wollte.

 

Also, durchgelesen habe ich es mir schon längst, magst du also nun meine Fragen beantworten? (warum ich dazu die Aussagen von Loritz kennen muss, erschließt sich mir allerdings nicht)

 

Oder ist Professor Dr. Loritz für dich kein Experte?...

Da ich ihn nciht kenne, mag ich das (noch) nicht beurteilen. Aufgefallen sind mir aber schon damals jede Menge Unzulänglichkeiten in seinen Aussagen, die den pauschalen Äußerungen einer Finanztest in nichts nachstehen.

 

Im Übrigen fragte ich nach den Gutachten der Professoren, nciht nach einem Artikel, der nur einige Aussagen eines Professors herauspickt. (das ist nämlich u.a. typischer Finanzporn, wie man ihn auch bei einer Finanztest finden kann)

[jogo08]

Und wieder keine Antworten auf meine fragen, stattdessen wieder der gleiche PR-Artikel, der hier schon x-mal verlinkt wurde.

Auch wenn er mehrmals angeblich verlinkt wurde, hast du ihn noch nicht gelesen. Mache das und dann können wir reden.

Oder ist Professor Dr. Loritz für dich kein Experte?...

 

Nicht angeblich!

 

Klick1 - 18.11.2009

Klick2 - 30.09.2010

[EHF1]

Auch wenn er mehrmals angeblich verlinkt wurde, hast du ihn noch nicht gelesen. Mache das und dann können wir reden.

Oder ist Professor Dr. Loritz für dich kein Experte?...

 

Ich möchte bezüglich des Themas mal etwas googliges aufgreifen. Der von der CD und des dfb gern zitierte Experte ist Aufsichtsrad in einem Unternehmen welches den Namen Contor Capital AG trägt.

 

Guckst du hier http://www.aufsichts...pdfft&_s=325989

 

Dieses Unternehmen ist darauf spezialisiert, Vertriebstechniken im Finanzdienstleistungs sektor zu verbessern und zu optimieren.

 

Guckst du hier http://www.contor-ca....de/profil.html

 

ALSO mein Fazit aus diesen Fakten - wenn ein Professor von einem hochriskanten Produkt nur gutes spricht - und dieser gleilchzeitig Aufsichtsrat in einem Unternehem ist, das für Finanzdienstleister ( wie auch CD einer ist ) Vertriebstechniken und Praktiken optimiert - Da schrillen bei mir ALLE Alarmglocken .....

 

ÖDIT : Mal ein wenig Hintergrundwissen um den Herrn Lorenz

 

Im Anschluss war er als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Juristischen Fakultät der Universität Genf tätig. Es erfolgte seine erste Spezialisierung auf Kapitalanlage- und Kapitalmarktrecht, insbesondere im seinerzeit noch weitgehend unbeachteten Bereich des grauen Kapitalmarktes

 

Seit 1998 ist er Inhaber des Lehrstuhls für Zivilrecht, Steuerrecht und Arbeitsrecht und Leiter der Forschungsstelle für deutsches und internationales Unternehmensteuer- und Kapitalanlagerecht an der Universität Bayreuth.

 

Unabhängig von der Asset-Klasse der Kapitalanlagen befasste sich Karl-Georg Loritz auch stark mit den rechtlichen Aspekten der Kapitalanlagenvermittlung, sowie der Haftungsthematik des Kapitalanlagenvertriebes.

 

Kapitalanlageexperte???? Ähm nein - Experte für Kapitalanlage- und Kapitalmarktrecht = ja

Experte für Kapitalanlagenvermittlungsrecht, sowie der Haftungsthematik des Kapitalanlagenvertriebes =ja

Experte für Zivilrecht, Steuerrecht und Arbeitsrecht=ja

 

Kapitalanlageexperte in meinen Augen definitiv nein. Denn aus seiner Vita läßt sich klar herauslesen, das das rechtswesen, das er verkörpert, sich ausschließlich um die Rechtsthematik eines Produktes sowie um die Rechtsthematik der Vermittler bezieht. So einen Mann könnte man bei dem erdenken eines Produktes wie den GHP sicher gut brauchen mit dem rechtlichen Wissen.

 

SCHRILLL

[NataPRRR]

NataPRRR:

Also dieses Konzept ist wirklich einmalig, es gibt nichts direkt Vergleichbares auf dem Markt, so dass man wirklich vergleichen könnte.

Chem:

Was ist daran einmalig?

 

NataPRRR:

Eine chancenreiche, kostengünstige, flexible und verfügbare Unternehmensbeteiligung, die als Einmalanlage oder als Sparplan ab 100 mtl. gezeichnet werden kann und nach 4 goldenen Regeln aufgebaut ist:

1. Sachwert schlägt Geldwert

2. Investition statt Spekulation = breit streuen und somit Sicherheit erzielen

3. Flexibilität und Rentabilität - Renditeziel über 10% geknüpft mit Verfügbarkeitsmöglichkeit

4. Kostentrasparenz

Wenn du dazu etwas gleich sagen möchtest, dann das letzte Gutachten von Prof. Loritz erstmal lesen und dann erst stark argumentiert antworten. OK?

NataPRRR:

Das Konzept besteht zwar aus den einzelnen bekannten Anlagezielen und Zusammenhängen, stellt jedoch eine echte Unternehmensbeteiligung dar, die als Sparplan mit Kleinbeiträgen funktioniert und flexibel sowie verfügbar ist.

Chem:

Welchen Vorteil hat die "echte Unternehmensbeteiligung"? Warum hat man nicht den deutlich verbraucherfreundlichen Weg eines - ggf. laufzeitlimitierten - regulierten Investmentfonds genommen? Mit dem Mantel des geschlossenen Fonds sind erstmal hauptsächlich Nachteile verbunden. Diese Nachteile sollten durch irgendwas gerechtfertigt sein. Also: Was?

 

NataPRRR:

Weil dieses Konzept, wie oben detailiert beschrieben, nur so funktioniert und innerhalb der echten Unternehmensbeteiligung auf die Beine gestellt werden konnte,.

Wenn du meinst, etwas Besseres zu entwickeln mit den besseren Eigenschaften usw. dann mache das, ich wünsche dir sehr viel Erfolg dabei, sage mir dann Bescheid, ich bin investierfreudig.

Innerhalb der Unternehmensbeteiligung sind Investitionen in andere und vielfältigere Bereiche als bei einem Investmentfonds möglich. Verantwortung ist kein Nachteil, meiner Meinung nach.

 

Chem:

Warum sollte man vertrauen?

 

NataPRRR:

 

Eine rhetorische Frage. Warum vertraut man überhaupt? Entweder vertraut man oder nicht, keiner ist zu etwas gezwungen. Ich vertraue und das ist gut so.

 

NataPRRR:

Carpediem setzt die Philosophie des Freien Beraters um in Ihrem Vertriebsprodukt.

 

 

Chem:

Welche Philosophie ist das? Und warum ist es erstrebenswert, diese umzusetzen, sodass dies ein "Vertrauensbonus" ist?

 

NataPRRR:

Eine chancenreiche, kostengünstige, flexible und verfügbare Unternehmensbeteiligung, die als Einmalanlage oder als Sparplan ab 100 mtl. gezeichnet werden kann und nach 4 goldenen Regeln aufgebaut ist:

1. Sachwert schlägt Geldwert

2. Investition statt Spekulation - Breit streuen und somit Sicherheit erzielen

3. Flexibilität und Rentabilität - Renditeziel über 10% geknüpft mit Verfügbarkeitsmöglichkeit

4. Kostentrasparenz

 

Hier wiederhole ich mich zu oben, ich finde es besonders gut, weil das die Strategien sind, die von vielen sehr erfolgreichen Investoren angestrebt oder als anstrebenswert gelehrt werden. (ZB Robert Kiyosaki Cashflow Quadrant", Donald Trump usw.)

 

Ich denke, dass gegen die dargestellten 4 goldenen Regel hast du im Allgemeinen nichts.

Bonus: Es wird ein Kunden-Login aufgebaut, wo jeder seine Anlage detailliert beobachten kann.

 

NataPRRR:

- Carpediem gibt es in der Finanzbranche seit 20 Jahren

 

 

Chem:

Völlig irrelevant. Die Sparkassen und sonstige gibt es deutlich länger, die haben aber auch kein Problem damit, ihre Verkäufer fälschlich als "Berater" zu titulieren und überteuerte Mistprodukte dem ahnungslosen Anleger anzudrehen.

 

 

NataPRRR:

In der Meinung zu den konventionellen Produkten sind wir uns einig.

Nun ist doch ein sehr großer Unterschied zwischen den Institutionen und der Carpediem.

 

Die Carpediem ist eine Firma auf dem Finanzmarkt, die sehr große Erfahrungen im Versicherungssektor sowie in dem Sektor der konventionellen Produkte gesammelt hat und aus der Erfahrung heraus einen Produkt zusammen mit CIS AG entwickelt hat sowie die Verbraucher zusammen mit dem Freien Berater über und gegen die "Massenmanipulation in Richtung Sicherheit" aufklärt .

NataPRRR:

- Carpediem, wie auch der Freie Berater machen kein Geheimnis daraus, dass sie Aufklärungsarbeit machen und damit keine Freunde in der Versicherungs-, Bank- und Bausparkassenbranche haben.

 

 

Chem:

Warum ist das ein vertrauensgebendes Moment? Hab ich als Anleger irgendwas davon, wenn Carpediem daraus kein Geheimnis macht? Und ist es denn überhaupt so, dass Carpediem keine Freunde in der " Versicherungs-, Bank- und Bausparkassenbranche" hat (woher kommen dann die Kredit, der Lebensversicherungsmantel etc.)?

Und warum bedient sich Carpediem stinknormaler Bankprodukte wie Gold/Silber--ETFs, eines Dax-ETFs und Garantiefonds? Ich dachte bisher, solche Standardprodukte der Banken sind schlechte Produkte? War das nicht das Credo seitens Carpediem?

 

NataPRRR:

Carpediem Empfehlung sind die vier Goldenen Regeln zum Vermögensaufbau (die sind oben genügend wiederholt erklärt also s.o.) außerdem:

niemals mit der Masse gehen

niemals Trends folgen

niemals auf abenteuerliche, neue Ideen, Märkte und Patente setzen.

Ich denke damit ist die Frage ausreichend beantwortet.

Chem:

Die Argumentation soll doch nur eines bringen: Sie soll suggerieren, dass Carpediem ja gut sein muss, weil sie (angeblich) der Bankenbranche den Kampf angesagt hat. Nur ist dieser Schluss eben nicht zulässig.

 

NataPRRR:

 

Wenn es an dem Produkt oder an dem Vertriebskonzept etwas gäbe, dann wären sie längst nicht mehr da.

 

Chem:

 

Wieso wären sie längst nicht mehr da? Wieso sind dann die anderen - von Carpediem kritisierten - Produkte der Banken noch da, obwohl es ja - laut Carpediem - dort jede Menge Mängel gibt?

 

NataPRRR:

1. Carpediem ist staatlich nicht gefördert und unterstützt.

2. Viele Vorwürfe gegen Carpediem gehen offensiv in Richtung Illegalität, diese meist anonymen Behauptungen sind nicht haltbar!

NataPRRR:

 

Es liegen mehrere Gutachten der Professoren zu den einzelnen Aufklärungsthemen sowie zum Produkt vor, die positiv und sehr einleuchtend sind.

 

Chem:

 

Ich kenne diese Gutachten nicht, wäre schön, wenn du sie mir geben könntest, dann kann ich selbst nachprüfen, ob ich den Argumentationsketten der Professoren folge oder nicht und ob die Professoren ggf. einen Interessenkonflikt haben.

 

NataPRRR:

 

2 Links davon habe ich bereits gegeben und bitte dich sie auch zu lesen, leider muss ich fest stellen, dass du keine davon bisher wirklich gelesen hast.

 

NataPRRR:

 

Es liegt ein mängelfreies IDW S4 Gutachten vor

 

Chem:

 

Gegenfrage: Warum sollte bei einem IDW S4 Gutachten der Verkaufsprospekt des GHP auch mit Mängeln behaftet sein? Das Konzept des Fonds kann doch schließlich aufgehen, nämlich dann, wenn die Zielanlagen (sehr) hohe Renditen liefern, mit denen die Zins und sonstigen Kosten erreicht werden können.

Nur genau darum geht es ja: Die Renditen zu erreichen ist zwar nicht unmöglich, aber eben nicht zu erwarten. Plausibel ist das Konzept aber durchaus, wenn man bspw. von einer recht einfachen Erreichung hoher Renditen der Zielanlagen ausgeht.

Also: Das IDW S4 Gutachten bringt dem Anleger nichts.

 

NataPRRR:

"Bei der Durchführung der Prüfung greifen wir auf einen Stamm von erfahrenen Mitarbeitern zurück, die auch mit der Betreuung von geschlossenen (vermögensverwaltenden) Fonds vertraut sind.

Die Prüfung erfolgt auf Grundlage des IDW Standards: Grundsätze ordnungsmäßiger Beurteilung von Verkaufsprospekten über öffentlich angebotene Vermögensanlagen (IDW S 4).

Ziel der Beurteilung ist mit hinreichender Sicherheit festzustellen, ob die für eine Anlagenentscheidung erheblichen Angaben in den Verkaufsprospekten vollständig und richtig enthalten sind und ob diese Angaben gedanklich geordnet, eindeutig und verständlich gemacht werden. Dabei werden im Rahmen der Beurteilung des Prospektes Feststellungen zur Vollständigkeit und Klarheit der Prospektangaben unter Berücksichtigung der Plausibilität der im Verkaufsprospekt enthaltenen Werturteile, der Schlüssigkeit von Folgerungen sowie der Darstellung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage und den damit verbundenen Risiken getroffen, die überwiegend anhand der Auswertung von Stichprobe erfolgen.

Die Beurteilung erfolgt aus Sicht eines durchschnittlich verständigen und durchschnittlich vorsichtigen Anlegers, der über ein Grundverständnis für wirtschaftliche Gegebenheiten der angebotenen Vermögensanlage verfügt.

Für den Eintritt des wirtschaftlichen Erfolgs und der steuerlichen Auswirkungen der Vermögensanlage wird im Rahmen der Prüfungstätigkeit keine Gewähr übernommen, da diese von unsicheren künftigen Entwicklungen abhängig ist. Auch die Auswirkungen der Vermögensanlage auf die Situation des einzelnen Anlegers sind nicht Gegenstand der Prospektbeurteilung. Sie entbindet somit nicht von einer eigenen Beurteilung der Chancen und Risiken der Vermögensanlage vor dem Hintergrund der individuellen Gegebenheiten und einer entsprechenden, unabhängigen Anlageberatung.

Das Schwergewicht unserer Prüfungshandlungen werden wir auf die Vollständigkeit, Klarheit und Richtigkeit der im Prospekt dargestellten Prognoserechnungen, der Ausführungen zu den steuerlichen Hinweisen und der Ableitung und Darstellung des Chancen-Risiko-Profils legen.

Über das Ergebnis der Prüfung berichten wir im berufsüblichen Umfang in Form eines Prospektgutachtens.

Dieses ist ohne unsere ausdrückliche vorherige Zustimmung im Einzelfall nicht an Dritte weiterzugeben oder in Auszügen zu verwenden. Vorbehaltlich einer Zustimmung im Einzelfall erhalten Anlageinteressenten, Anlagevermittler und sonstige Dritte das Prospektgutachten ausschließlich auf dem Wege einer gesondert abzuschließenden Auskunftsvereinbarung zwischen dem einzelnen Interessenten und dem Ersteller des Gutachtens.

Im Rahmen der maßgebenden berufsrechtlichen Bestimmungen sind die Prüfungshandlungen nicht darauf gerichtet, dass Unterschlagungen oder sonstige strafrechtlich relevanten Tatbestände aufgedeckt werden

Die Prospektbeurteilung bezieht sich grundsätzlich nicht auf die Beurteilung der Angemessenheit einzelner Entgelte. Eine abschließende Beurteilung des rechtlichen Bestandes und der Mängelfreiheit von Verträgen ist ebenfalls nicht Gegenstand des Prospektgutachtens."

 

NataPRRR:

- CIS AG und ihre Partner sind Profis und haben das Konzept der Carpediem durchgesetzt

 

Chem:

 

Gegen wen denn durchgesetzt?

Und inwiefern "Profis"? Warum sollten es bessere Profis sein, als die unzähligen anderen Manager normaler (!) Investmentfonds

NataPRRR:

 

Nach den 4 goldenen Regeln gab es kein Produkt auf dem Markt, mit dem durchgesetzt" meinte ich nicht gegen wen", sondern den Konzept in dem neu und eigenst entwickeltem Produkt GHP08 ohne Kompromisse durchgesetzt.