CarpeDiem GmbH (jetzt DSI GmbH) - Gute Finanzbildung oder B...?

[EHF1]

Die CIS informiert: "Von den Tätigkeitsvergütungen gemäß § 16 des Gesellschaftsvertrages entfallen EUR 9.260.924,02 auf die Einwerbung von Eigenkapital gemäß §16 Abs. 1 des Gesellschaftsvertrages."

 

Das ist dann wohl die Kohle für die Carpe Diem und Shahins Pyramidensystem Multi-Connect-System.

 

 

 

Nein laut Verkaufsprospekt und geltenden Bestimmungen fließen Einwerbung von Eigenkapital an die CIS.

 

Punkt 4.8.2

"G"

 

Punkt 10.2 ("Angaben zu Verflechtungen und Interessenskollisionen")

 

§16

 

Man bedenke - Nicht nur das " Multi Connect System" will leben - Herr Heinziger muß auch seine gefühlte Inflation von 3 Prozent ausgleichen

 

 

Sehr interessant auch anhängende Grafik aus dem Bericht.

 

Das Kapitalkonto V, aus dem der Kommandit Gelder vorzeitig entnehmen kann ( womit ja so geworben wird ) steht bei - 46.920,37 da

 

" Zitat CIS_GHP08_FB2010.pdf"

 

"... Gemäß §15 des Gesellschaftsvertrages erfolgte für 2009 eine Belastung

auf dem Kapitalkonto V, da die Rendite der Kapitalanlagen unterhalb der

Darlehenszinssätze lag...."

 

Seite 14 ( Passiva )

[berliner]

Das Kapitalkonto V, aus dem der Kommandit Gelder vorzeitig entnehmen kann ( womit ja so geworben wird ) steht bei - 46.920,37 da

 

Einen normalen Investmentfonds hätte die BaFin nun schon für neue Anleger geschlossen oder irre ich da? Die müssen doch immer eine Mindestmenge Geld für Auszahlungen haben. Jedenfalls noch ein Nachteil, den die Kommanditgesellschaft für den Anleger darstellt.

[EHF1]

Das Kapitalkonto V, aus dem der Kommandit Gelder vorzeitig entnehmen kann ( womit ja so geworben wird ) steht bei - 46.920,37 da

 

Einen normalen Investmentfonds hätte die BaFin nun schon für neue Anleger geschlossen oder irre ich da? Die müssen doch immer eine Mindestmenge Geld für Auszahlungen haben. Jedenfalls noch ein Nachteil, den die Kommanditgesellschaft für den Anleger darstellt.

 

Ja nur Leider hat die BaFin in diesem Bezug auf das Kommanditgeschäft keinen Einfluss. Die BaFin hat abgesegnet das das originale Verkaufsprospekt ( ob nun Gewinnringend oder nicht ) grundsätzlich plausibel ist. Es werden alle Risiken aufgezeigt und es wird auch nichts versprochen weil alle Berechnungen gewagt , aber nicht grundsätzlich nicht nachvollziehbar sind. Es sind reine Prognosen. Und als solches wird es von der BaFin gewertet. Hat nihcts mit der Qualität des GHP zu tun. Nur die Formulierungen in dem Prospekt werden als realistisch dargestellt. Wie realistisch diese wirklich sind - ganz anderes Thema.....

[berliner]

@EHF Das ist mir schon klar. Mir ging es eher darum, noch mal rauszustellen, daß die Rechtsform hier einen weiteren Nachteil für den Anleger hat. NataP stuft den das im GHP gebundene Geld ja für sich als "nach bestimmten Fristen verfügbar" ein.

 

Was nun aber, wenn das Kapitalkonto V in den Miesen ist? Können die dann einfach Geld intern umbuchen, um einen auszubezahlen?

 

In dem Zussammenhang noch was Interessantes aus

 

1.11 Gewinnvorab

 

Der Anleger erhält eine feste jährliche Zinsgutschrift auf dem Kapitalkonto Gewinnvorab gutgeschrieben. Diese

errechnet sich aus Rendite Kapitalanlage plus Zinsdifferenz. Rendite Kapitalanlage ist die jeweils für das Kalenderjahr

erreichte Gesamtperformance aller Kapitalanlagen. Gesamtperformance umfasst alle Wertsteigerungen der

Kapitalanlage sowie Erträge der Gesellschaft aus Kapitalanlage, insbesondere aus Zinsen, gewinnabhängigen Auszahlungen

oder Ergebnisbeteiligungen oder Erträgen sonstiger Art. Zinsdifferenz ist das Ergebnis aus Gesamtperformance

einer Kapitalanlage minus Darlehenszinsatz (der gleichen Zeitperiode).

Der Gewinnvorab wird auf die jeweilige Kapitaleinlage nach Maßgabe des § 15 des Gesellschaftsvertrages gewährt.

Maßgebliche Bemessungsgrundlage ist der Betrag zum 31. Dezember des Vorjahres. Ab dem zweiten Geschäftsjahr

der Gesellschaft erhöht sich die Bemessungsgrundlage um stehen gelassene Guthaben im Kapitalkonto V

Gewinnvorab.

 

Entnahmen aus dem Kapitalkonto V sind erstmals ab vollständiger Zahlung der Zeichnungssumme bzw. nach zehn

Jahren, dann bis 100 Prozent des Kontostandes des Kapitalkontos V möglich. Überziehungen sind nicht möglich

(mit Ausnahme bei Einmalanlagen ab 10.000 Euro).

Bei Ausscheiden des Treugebers / Kommanditisten bzw. bei Teilkündigungen erhöht das Kapitalkonto V das Abfindungsguthaben

nach § 25 des Gesellschaftsvertrages abhängig vom Kündigungsjahr.

Bei Einmalanlagen ab 10.000 Euro ist eine Sofortentnahme von maximal 8 Prozent p.a. - jeweils zum 31. Dezember

eines Kalenderjahres - möglich. Der Wunsch sowie die Höhe sind verbindlich im Zeichnungsschein einzutragen.

Über die Zinsgutschriften innerhalb der Kapitalkonten V aller Gesellschafter entscheidet einmal jährlich nach Offenlegung

aller Ergebnisse sowie Vorschlägen seitens der Geschäftsführung die Gesellschafterversammlung (weitere

Erläuterungen zum Gewinnvorab siehe 15.5. und 16.9. sowie Gesellschaftsvertrag § 15).

 

Was heißt das nun konkret? Geht es hier nur um Auszahlungen von Gewinnanteilen oder auch um Rückzahlung bei Kündigung? "Entnahmen ...erstmals ab vollständiger Zahlung der Zeichnungssumme"? Vielleicht kann NataP das mal erklären. Die behaupet ja, das wäre alles leicht verständlich.

[billy-the-kid]

Im Geschäftsjahr 2009 wurde aufgrund der sehr hohen Wahrscheinlichkeit,

durch Investitionen Anlegergelder zu verlieren, ausschließlich in

Garantiefonds mit 100% Kapitalgarantie der Deutschen Bank investiert.

Der Hebel wurde mit 796.364,04 EUR bewusst gering gehalten, da

aufgrund der Marktsituation keine größeren Gewinne zu erwarten waren.

 

...was für eine grandiose Fehleinschätzung des Marktes. Die sind vollkommen auf dem falschen Fuß erwischt worden. Wenn man schon gehebelt investieren will, dann muß man das auch dann tun, wenn Aktien günstig zu haben sind. Ansonsten wird es mit der Strategie nichts. Und weiter

 

Das was CD da schreibt, ist schon richtig, würde aber ohne Schönfärberei so lauten: Aufgrund Niedrigzinsphase und hoher Aktienvola sind in der derzeitigen Kapitalmarktsituation die zuvor von Banken angebotenen Garantieprodukte für Endverbraucher vom Markt verschunden, da sie nur noch eine unattraktiv niedrige Partizipation bieten können. Auch wir bekommen keine besseren Konditionen, d.h. unser Geschäftsmodell ist im Moment invalide.

 

Grüße,

billy-the-kid

[EHF1]

Interessantes Schreiben das sich mit vielen Berichten in diesem Thread deckt ...

 

O-Link:

 

entfernt aber bekannt

 

Werner_Peters.pdf

[berliner]

Das was CD da schreibt, ist schon richtig, würde aber ohne Schönfärberei so lauten: Aufgrund Niedrigzinsphase und hoher Aktienvola sind in der derzeitigen Kapitalmarktsituation die zuvor von Banken angebotenen Garantieprodukte für Endverbraucher vom Markt verschunden, da sie nur noch eine unattraktiv niedrige Partizipation bieten können. Auch wir bekommen keine besseren Konditionen, d.h. unser Geschäftsmodell ist im Moment invalide.

Die Anmerkung ist richtig. Da haben sie wohl Pech gehabt. Daran zeigt sich mal wieder, daß man Sicherheit und Risiko schlecht in einem Anlageprodukt vereinen kann, weil das eine dem anderen entgegenwirkt. Die haben sozusagen nach dem finanziellen Perpetuum Mobile gesucht, indem sie Zielanlagen abschließen, die über den Kreditzinsen rentieren und die Rendite dann per Kredit multiplizieren. Der Markt stellt sich aber darauf ein und schlimmstenfalls ist die Rendite der Garantieprodukte dann eben niedriger als der Kreditzins. Das Konzept des GHP ist an der Stelle einfach nicht aufgegangen und wird deshalb ja auch per Gesellschafterbeschhluß geändert.

 

Am Ende bleibt es dabei: wer zum Risiko bereit ist, muß sich entscheiden und dann auch in Risikoanlagen investieren. Garantien kann man dann vergessen.

[NataPRRR]

 

Am Ende bleibt es dabei: wer zum Risiko bereit ist, muß sich entscheiden und dann auch in Risikoanlagen investieren. Garantien kann man dann vergessen.

 

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

[Schinzilord]

Wenn du diesen Beitrag gut findest (Garantien kann man vergessen), dann findest du also den GARANTIEHebelplan nicht gut?

 

WOW! So eine positive Überaschung, das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ICH gut!

[Gerald1502]

 

Am Ende bleibt es dabei: wer zum Risiko bereit ist, muß sich entscheiden und dann auch in Risikoanlagen investieren. Garantien kann man dann vergessen.

 

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

Noch kurz was abschließendes und allgemeines für alle hier.

 

Es bringt nix, genaue Fragen zu stellen, da keine Antworten zu erwarten sind und jede weitere Diskussion und Schreiberei zwecklos sind.

 

Denke, die anderen werden und haben keine Lust mehr zu schreiben, was so denke ich auch gut ist, da es sich nicht lohnt auf Deine Beiträge einzugehen.

 

Ich hoffe ihr könnt meinen Beitrag so verstehen....

[checker-finance]

 

Am Ende bleibt es dabei: wer zum Risiko bereit ist, muß sich entscheiden und dann auch in Risikoanlagen investieren. Garantien kann man dann vergessen.

 

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

 

Antwort von Herrn Shahin auf die Frage 8: "Garantie weil in Garantieprodukte investiert wird". insofern überrascht, dann doch, dass Sie, Nata, von dem Satz "Garantien kann man dann vergessen." positiv überrascht sind,

[berliner]

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

Wie interpretierst du die Zahlen aus dem Geschäftsbericht 2009 besonders die Underperformance im Vergleich zum Gesamtmarkt? Kennst du die Zahlen für 2010 schon? Befaßt du dich überhaupt damit? Sind die Geschäftszahlen Thema bei deiner Kundeakquise für den GHP? Wie wird der Rückkaufwert ermittelt? Kann man den überhaupt ermitteln lassen? Welcher Rückkaufwert wird angesetzt, wenn man vorzeitig aussteigen will? Unter welchen Bedingungen geht das?

 

Du wiederholst immer wieder, auf klare Frage gibt es klare Antworten. Ich denke, das waren klare Fragen.

[NataPRRR]

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

 

Antwort von Herrn Shahin auf die Frage 8: "Garantie weil in Garantieprodukte investiert wird". insofern überrascht, dann doch, dass Sie, Nata, von dem Satz "Garantien kann man dann vergessen." positiv überrascht sind,

 

"[shahin]

Lassen Sie uns doch bitte über den Verkaufsprospekt reden und nicht über angeblich getroffene Aussagen von Dritten. Im

Verkaufsprospekt wird vielfach und eindringlich informiert über Chancen und Risiken und auch gleich zu Beginn über

nicht gegebene Garantien."

 

"[shahin]

Wem das Risikokapitel nicht genügt, dem ist nicht zu helfen. Ich wiederhole mich: Wir beraten Richtung RISIKO uns kann

niemand vorwerfen, wir versuchten, das Risiko zu verschleiern. Wer einmal unsere Filme sieht, käm nie auf die Idee, bei uns

anzuprangern, wir würden irgendwie versuchen, ein risikoreiches Produkt als sicher zu verkaufen. Das beeindruckt im

Übrigen jeden Richter immerhin gewinnen wir jeden Prozess, indem vermeintlich geschädigte Anleger (auf Anraten von

klagegeilen Rechtsanwälten) auf Falschberatung plädieren."

 

Also erstmal lesen und ganz.

Aus dem Zusammenhanghang etwas heraus zu nehmen, um Falschdarstellungen gezielt zu ermöglichen, ist keine feine Art, lieber checker .

[NataPRRR]

WOW! So eine positive Überraschung das von dir zu lesen, diesen Beitrag finde ich gut.

Noch kurz was abschließendes und allgemeines für alle hier.

 

Es bringt nix, genaue Fragen zu stellen, da keine Antworten zu erwarten sind und jede weitere Diskussion und Schreiberei zwecklos sind.

 

Denke, die anderen werden und haben keine Lust mehr zu schreiben, was so denke ich auch gut ist, da es sich nicht lohnt auf Deine Beiträge einzugehen.

 

Ich hoffe ihr könnt meinen Beitrag so verstehen....

 

Der Beitrag ist mehr als eindeutig.

Verunglimpfungen und Unterstellungen gegenüber Carpediem hören auf, das ist durchaus positiv und es lohnte sich wirklich nicht sie weiterhin seitens des Forums zu unterstützen.

Ganz lieben Dank

[EHF1]

http://www.holzgibtg.../CarpeDiem.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=HpiM6dpKKJc

[swingkid]

Verunglimpfungen und Unterstellungen gegenüber Carpediem hören auf, das ist durchaus positiv und es lohnte sich wirklich nicht sie weiterhin seitens des Forums zu unterstützen.

 

Ohne Worte. Aber eines sei von mir gesagt: Die Diskussion und die Informationen hier, haben mich dazu gebracht, im Freundes-, Bekannten- und Kundenkreis aktiv vor den Produkten und Mitarbeitern der Carpe Diem zu warnen. Insofern, Natalie, haben insbesondere Deine Kommentare und "Informationen" dazu geführt, dass aus meinem Umfeld niemand Interesse haben wird, Mitarbeiter der CD zu werden oder Geld in die vertriebenen Produkte zu investieren. Wenn jeder aus diesem Forum oder der an diesem Thread beteiligten Personen das tut, so hat Dein peinlicher Auftritt hier doch etwas für die Allgemeinheit sehr Nützliches bewirkt. Man kann ja anhand dieser Diskussion hier sehr anschaulich belegen, dass Mitarbeiter der CD 1.keine Ahnung haben, was genau Sie verkaufen und 2.kein Interesse an einer sachlich-kritischen Diskussion zu den von Ihnen beworbenen Anlagen haben. Ein weiterer Sargnagel für Dich, Shahin und Konsorten.

 

Dafür möchte Ich Dir persönlich danken, ich denke, viel tiefer kann man sich nicht mehr in das eigene Fleisch schneiden. 

 

 

[NataPRRR]

Verunglimpfungen und Unterstellungen gegenüber Carpediem hören auf, das ist durchaus positiv und es lohnte sich wirklich nicht sie weiterhin seitens des Forums zu unterstützen.

 

Ohne Worte. Aber eines sei von mir gesagt: Die Diskussion und die Informationen hier, haben mich dazu gebracht, im Freundes-, Bekannten- und Kundenkreis aktiv vor den Produkten und Mitarbeitern der Carpe Diem zu warnen. Insofern, Natalie, haben insbesondere Deine Kommentare und "Informationen" dazu geführt, dass aus meinem Umfeld niemand Interesse haben wird, Mitarbeiter der CD zu werden oder Geld in die vertriebenen Produkte zu investieren. Wenn jeder aus diesem Forum oder der an diesem Thread beteiligten Personen das tut, so hat Dein peinlicher Auftritt hier doch etwas für die Allgemeinheit sehr Nützliches bewirkt. Man kann ja anhand dieser Diskussion hier sehr anschaulich belegen, dass Mitarbeiter der CD 1.keine Ahnung haben, was genau Sie verkaufen und 2.kein Interesse an einer sachlich-kritischen Diskussion zu den von Ihnen beworbenen Anlagen haben. Ein weiterer Sargnagel für Dich, Shahin und Konsorten.

 

Dafür möchte Ich Dir persönlich danken, ich denke, viel tiefer kann man sich nicht mehr in das eigene Fleisch schneiden.

 

 

 

Sie können auch Flugblätter drucken lassen....

 

Machen Sie Werbung für uns, ob sie negativ oder positiv ist, egal.

Jeder Mensch kann sich noch selbst eigene Meinung bilden, die Veranstaltung besuchen oder den Freien Berater lesen oder auf die Seite der Carpediem klicken.

 

Für mich ist es ein Lob, dass Sie - eine Person mit besonders galligen Bemerkungen, sich von mir abgewendet fühlen.

Ich wünsche Ihnen ein nach Ihrem Mass erfülltes Leben im Kreise Ihrer Freunde.

[swingkid]

Sie können auch Flugblätter drucken lassen....

 

Hervorragende Idee!

 

Jeder Mensch kann sich noch selbst eigene Meinung bilden, die Veranstaltung besuchen oder den Freien Berater lesen oder auf die Seite der Carpediem klicken.

 

Stimmt. Bleibt nur zu hoffen, dass es niemand mehr tut.

 

Für mich ist es ein Lob, dass Sie - eine Person mit besonders galligen Bemerkungen, sich von mir abgewendet fühlen.

 

Na dann, fühlen Sie sich geehrt.

[rammsteiner]

"[shahin]Lassen Sie uns doch bitte über den Verkaufsprospekt reden und nicht über angeblich getroffene Aussagen von Dritten. Im Verkaufsprospekt wird vielfach und eindringlich informiert über Chancen und Risiken – und auch gleich zu Beginn über nicht gegebene Garantien."

 

"[shahin] Wem das Risikokapitel nicht genügt, dem ist nicht zu helfen. Ich wiederhole mich: Wir beraten Richtung RISIKO – uns kann niemand vorwerfen, wir versuchten, das Risiko zu verschleiern. Wer einmal unsere Filme sieht, käm nie auf die Idee, bei uns anzuprangern, wir würden irgendwie versuchen, ein risikoreiches Produkt als sicher zu verkaufen. Das beeindruckt im Übrigen jeden Richter – immerhin gewinnen wir jeden Prozess, indem vermeintlich geschädigte Anleger (auf Anraten von klagegeilen Rechtsanwälten) auf Falschberatung plädieren."

 

Also erstmal lesen und ganz . Aus dem Zusammenhanghang etwas heraus zu nehmen, um Falschdarstellungen gezielt zu ermöglichen, ist keine feine Art, lieber checker

 

 

filme ???

filme sind schön und gut , aber der größte manipulater sind die fernseh, video, filmvorführungen ...dazu sollte man nicht vergessen das diese videos nur von kurzer dauer waren , und eigentlich die sprecher , die !!! hier nie erwähnt werden .! ein jeder markschreier der was verkaufen will muß gut sein ,,, auch wenn sein obst schon faulig richt ,,, ein jeder kauft ,,,, wenn der sprecher sich gut hält ......!!!!

 

grüßle

[checker-finance]

"[shahin]

Lassen Sie uns doch bitte über den Verkaufsprospekt reden und nicht über angeblich getroffene Aussagen von Dritten. Im

Verkaufsprospekt wird vielfach und eindringlich informiert über Chancen und Risiken – und auch gleich zu Beginn über

nicht gegebene Garantien."

 

"[shahin]

Wem das Risikokapitel nicht genügt, dem ist nicht zu helfen. Ich wiederhole mich: Wir beraten Richtung RISIKO – uns kann

niemand vorwerfen, wir versuchten, das Risiko zu verschleiern. Wer einmal unsere Filme sieht, käm nie auf die Idee, bei uns

anzuprangern, wir würden irgendwie versuchen, ein risikoreiches Produkt als sicher zu verkaufen. Das beeindruckt im

Übrigen jeden Richter – immerhin gewinnen wir jeden Prozess, indem vermeintlich geschädigte Anleger (auf Anraten von

klagegeilen Rechtsanwälten) auf Falschberatung plädieren."

 

Also erstmal lesen und ganz.

Aus dem Zusammenhanghang etwas heraus zu nehmen, um Falschdarstellungen gezielt zu ermöglichen, ist keine feine Art, lieber checker .

 

Liebe NataPR. Da war absolut nichts aus dem Zusammenhang heraus genommen. Sie haben - ich unterstelle mal zu Ihren Gunsten: irrtümlich - die Teilfragen vertauscht. Daher nochmal für Sie in ganz Schönheit und P. der Dialog mit Hervorhebung von mir:

 

Die Kapitalgarantie bezieht sich, anders als durch den Namen suggeriert, nicht auf die Einzahlungen der Anteilseigner,

sondern nur auf die Zielanlagen. Durch die Hebelung wird diese Garantie aber zunehmend nutzlos für den Anlegerund dient

letztlich nur als Sicherheit für die kreditgebende Bank. Da diese im Verlustfall ihr Geld vor dem Anteilseigner zurückerhält,

kann schon ein relativ kleiner Verlust der ZIelanlage zu einem Totalausfall beim Anteilseigner führenm, z.B. reichen bei

einer Hebelung von 1:10 schon -10% aus, um einen Totalverlust beim Anleger herbeizuführen. Dabei sind noch nicht mal

die Gebühren berücksichtigt, welche diesen Fall bei entsprechend geringerem Kredithebel eintreten lassen. Da das Konzept

des GHP aber auf dem Hebel basiert, muß der GHP dieses Risiko eingehen, um die Chance zu wahren, sein Versprechen

einer zweistelligen Rendite zu erfüllen.

[shahin]

Hebelung 1:10… vielleicht erst mal den Verkaufsprospekt lesen, bevor so schlaue Hochrechnungen erstellt werden. Der

GHP nimmt auf 100.000 Eigenkapital laut Prospekt 200.000 Darlehen auf. Im Übrigen kann man gern den Namen des

Produktes angreifen – das freut uns sogar, denn dann scheint man nichts wirklich wichtiges gefunden zu haben.

Doch selbst der Name hatte seinen Sinn (nur für die Kritiker!): Garantie – weil in Garantieprodukte investiert wird, Hebel –

weil zusätzlich zweifach gehebelt wird und Plan – weil ein Sparplan möglich ist.

 

Damit sagt Herr Shahin ausnahmsweise mal wirklich klar und unmißverständlich: Dem Anleger ist nichts, weder Gewinne noch Kapitalerhalt garantiert. Durch den Hebel können auch Verluste bis hin zum Totalverlust entstehen. Dann aber wir in Garantieporodukt investiert. Aber keine Sorge, Sie als Kommanditistin haben wirklich ein Risikoprodukt. Und bisher haben sich offensichtlich die Risiken stärker realisiert als die Chancen.

[berliner]

Aber keine Sorge, Sie als Kommanditistin haben wirklich ein Risikoprodukt. Und bisher haben sich offensichtlich die Risiken stärker realisiert als die Chancen.

Schlimmer: sie verdient selber an der Vermittlung. Selbst wenn der GHP floppt, hat sie ihren Reibach gemacht.

[rammsteiner]

Aber keine Sorge, Sie als Kommanditistin haben wirklich ein Risikoprodukt. Und bisher haben sich offensichtlich die Risiken stärker realisiert als die Chancen.

Schlimmer: sie verdient selber an der Vermittlung. Selbst wenn der GHP floppt, hat sie ihren Reibach gemacht.

 

 

zwar nicht zum kommentar , aber wichtig !!!!

 

jetzt kommt dann die sammelklage !!! , aber gegen den verbraucher der nicht mehr zahlen kann oder seine bestehenden verträge per widerspruch zurück gezogen hat ...

 

pro versicherung 250€ , egal ob er den alten dienstleistungsvertrag oder schon den neuen unterschieben hat .....

 

geld verdienen die immer ...

 

der hammer ist noch ! mit unterdrücker nummer werden verbraucher tel. aufgefordert zu zahlen , sonst gehts weiter an inkasso

ich glauber dieser hier gilt auch § 238 für opfer ??? oder auch andere ...

 

gruß

[John Silver]

...

Dieser Beitrag ist doch nicht Dein Ernst, oder? Wer soll denn den lesen?

[Gerald1502]

 

Noch kurz was abschließendes und allgemeines für alle hier.

 

Es bringt nix, genaue Fragen zu stellen, da keine Antworten zu erwarten sind und jede weitere Diskussion und Schreiberei zwecklos sind.

 

Denke, die anderen werden und haben keine Lust mehr zu schreiben, was so denke ich auch gut ist, da es sich nicht lohnt auf Deine Beiträge einzugehen.

 

Ich hoffe ihr könnt meinen Beitrag so verstehen....

 

Der Beitrag ist mehr als eindeutig.

Verunglimpfungen und Unterstellungen gegenüber Carpediem hören auf, das ist durchaus positiv und es lohnte sich wirklich nicht sie weiterhin seitens des Forums zu unterstützen.

Ganz lieben Dank

Ohne Worte.....

 

Wir haben immer Fakten gebracht, die Sie ins lächerliche gezogen haben und auf gezielte Fragen ausgewichen sind.

 

Worauf ich hinaus wollte war, dass es sich nicht lohnt, Ihnen hier eine Plattform zur freien Entfaltung zu bieten oder gar mit Ihnen zu diskutieren, da es eh nix bringt oder irgendein Mehrwert dabei rauskommt....

[EHF1]

Sehe ich grundsätzlich genauso wie du Gerald