CarpeDiem GmbH (jetzt DSI GmbH) - Gute Finanzbildung oder B...?

[DrFaustus]

Ich zweifle ernsthaft an, dass Sie den Geschäftsbericht ganz gelesen haben.

haben Sie Angst ins Büro von Carpediem GmbH zu kommen und die Leute dort mal richtig zur Rede zu stellen, Sie haben doch so viele "Fakten", Sie werden Ihnen mit Sicherheit zuhören und vielleicht können Sie sie bekehren?

Sie werden mich rausschmeißen, genau wie Leute aus den "Seminaren" rausgeschmissen wurden die unbequeme Fragen gestellt haben.

Wenn Sie ihr Geld bei Tagesgeldkonten anlegen und damit Vermögenaufbau betreiben möchten, dann rechnen Sie mir und Ihnen selbst mit Ihrem persönlichen Taschenrechner doch aus, wie reich Sie damit in 30 Jahren werden mögen?

Beteiligungsgeschäft mit Tagesgeldkonten vergleichen "ich glaube, es piept"

Zumindest hat mein Tagesgeldkonto mir in den letzten 2 Jahren keinen Verlust beschert. Das kannst du von deinem GHP nicht behaupten. Die Kosten sind außerdem niedriger. Du wolltest bessere Anlagemöglichkeiten. Ich hab sie geliefert...

Wenn der GHP08 weiter so erfolgreich wirtschaftet wird das Geld der Anleger gar keine 30Jahre durchhalten...nichtmal 5 Jahre wird er schaffen.

 

Wieviele deiner Kunden wissen, dass sie sich eine Unternehmensbeteiligung gekauft haben und noch kaufen werden?

Wie oft fällt in deinen Verkaufsgesprächen das Wort Unternehmensbeteiligung?

 

Mal ein paar einfache Fragen an den Experten:

 

Wie hoch schätzt du das Totalverlustrisiko ein?

Wie hoch sind die jährlichen Kosten in % des Einzahlungsbetrages?

Wie viel % verdienst du Provision am Abschluss eines solchen Vertrages?

[Noxiel]

Der dezente Hinweis, dass rund 7 Millionen Euros verbrannt wurden, ist ja mittlerweile schon zum drölfsten Mal genannt worden und zum gefühlt millionsten Mal hat NataP gewissenhaft darüber hinweg gesehen und stattdessen lieber den kompletten Beitrag zitiert um wiederholt die CD-Homepage zu nennen.

 

Es sollte mittlerweile doch wirklich ersichtlich sein, dass eine vernünftige Debatte mit diesem Herrn nicht zu führen ist. Ich bin froh um das Engagement Aller, dass über solche Verkaufsmethoden und Scheinargumente informiert wird und werde auch meine Bekannten und/oder Freunde warnen, aber sich hier im Forum mit NataP über die Problematik zu unterhalten ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen.

[GlobalGrowth]

wow, hier ist ja wieder ordentlich was los!

 

Machen wir es doch anders, da sich die Jünger nur der peinlichen Suggestion bedienen und dadurch von der Unfähigkeit ablenken wollen:

 

1. kann nochmal jemand aus den Weiten des Threads die Linkszusammenstellung posten, die die Informationen zum Verständnis der Vertriebler nochmal bündelt

2. das hier ist ein öffentliches Forum, hier werden Produkte und Dienstleistungen von Laien auseinandergenommen und teilweise durch Fachleute geprüft, sollen doch bitte die "Jünger" die

Fehlerhaftigkeit der durchgeführten Recherche beweisen und korrigieren - bevor sie hier langjährige Mitglieder anfeinden.

3. sollte das nicht gelingen, werden die Freaks dank unserer Mod's eben gelöscht - fertig!

 

Und wir können hier wieder "sachlich" debattieren!

[berliner]

Schwach ist es, sich im Internet hinter den Nicknames zu verstecken und eigene Meinung nicht ins Gesicht der Betroffenen sagen zu können.

 

Nein, schwach ist es, nur im stillen Kämmerlein über sein Produkt reden zu wollen.

 

Belegen Sie die Untauglichkeit, Sie persönlich "berliner" und bitte sachlich, argumentiert und fundiert!

 

Mit Kredit gehebelte Zinsdifferenzgeschäfte sind wegen des enormen Verlustrisikos ungeeignet als Altersvorsorge, und schon gar nicht geeignet als einzige Altersvorsorge, so wie es die CD von ihren Anlegern möchte. Alleine das ist schon ein Ausschlußkriterium. Es gibt genug andere, die ganz speziell CD und den GHP betreffen. Ich hatte hier ein paar genannt.

 

Sie sind natürlich mit keinem Wort darauf eingegangen. Vielleicht ist Ihnen nicht klar, daß das hier kein übliches Beratungsgespräch ist, in dem man Skepsis einfach mit Wortschwall und falschen Behauptungen wegwischen kann. Ich argwöhne, daß Sie genau deshalb nur im persönlichen Gespräch darüber reden wollen.

[Noxiel]

Herr/Frau Noxiel... ? Sie glauben doch nicht im Ernst, dass man Ihnen hier im Forum erklären könnte, wie eine Unternehmensbeteiligung funktioniert?!? Machen Sie sich erst mal schlau, bevor Sie solche unqualifizierten Beiträge senden.

 

1) Ich habe nicht darum gebeten, dass man mir die Funktionsweise eine Unternehmensbeteiligung erklärt

2) Ich habe lediglich festgestellt, dass NataP trotz mehrmaliger Hinweise auf die bisher sieben Millionen Verlust keine konkrete Antwort, ja nicht einmal den Anstand besaß, sich auch nur annähernd zu diesen - von CD veröffentlichten - Zahlen zu äußern.

3) Mein gesunder Menschenverstand braucht nicht in Unternehmensbeteiligungen geschult zu sein, um erkennen zu können, dass NataP sich wie ein Pudding verhält, den man an die Wand zu nageln versucht.

3) Würde ein Mod bzw. Admin vielleicht mal die IPs von WKE-GER und NataP abgleichen. Ich würde mich auf keine Überraschung gefasst machen.

[GlobalGrowth]

Ich habe lediglich festgestellt, dass NataP trotz mehrmaliger Hinweise auf die bisher sieben Millionen Verlust keine konkrete Antwort, ja nicht einmal den Anstand besaß, sich auch nur annähernd zu diesen - von CD veröffentlichten - Zahlen zu äußern.

3) Mein gesunder Menschenverstand braucht nicht in Unternehmensbeteiligungen geschult zu sein, um erkennen zu können, dass NataP sich wie ein Pudding verhält, den man an die Wand zu nageln versucht.

 

schonmal versucht einem Alkoholiker zu erklären, dass es ihm ohne Alkohol besser geht oder fieser

schonmal nen Dummen von seiner Dummerheit versucht zu überzeugen....

 

Ich würde mir bei diesen Freaks keine Waffel machen, die schlechten stilistischen Mittel verraten alles!

[berliner]

Nein, schwach ist es, nur im stillen Kämmerlein über sein Produkt reden zu wollen.

 

Mit Kredit gehebelte Zinsdifferenzgeschäfte sind wegen des enormen Verlustrisikos ungeeignet als Altersvorsorge, und schon gar nicht geeignet als einzige Altersvorsorge, so wie es die CD von ihren Anlegern möchte. Alleine das ist schon ein Ausschlußkriterium. Es gibt genug andere, die ganz speziell CD und den GHP betreffen. Ich hatte hier ein paar genannt.

 

Sie sind natürlich mit keinem Wort darauf eingegangen. Vielleicht ist Ihnen nicht klar, daß das hier kein übliches Beratungsgespräch ist, in dem man Skepsis einfach mit Wortschwall und falschen Behauptungen wegwischen kann. Ich argwöhne, daß Sie genau deshalb nur im persönlichen Gespräch darüber reden wollen.

 

Welche Altersvorsorge finden Sie denn sinnvoll?

 

Man beantwortet eine Frage nicht mit einer Gegenfrage. Es geht nicht darum, was ich sinnvoll finde, sondern warum Sie kreditgehebelte Zinsdifferensgeschäfte als Altersvorsorge sinnvoll finden. Zum Zocken ist sowas ja ok, zwar nicht in dieser teuren Verpackung wie beim GHP, sondern direkt an der Börse, aber als Altersvorsorge für gutgläubige Menschen mit meist nicht sehr viel Spielgeld? Erklären Sie mir das!

 

Auf meine anderen Punkte sind Sie schon wieder nicht eingegangen. Was sollen diese Kaspereien? So benimmt sich doch keine Firma, deren Geschäft zuallererst auf Vertrauen und Kompetenz basieren sollte. Ihr ganzes Gehabe spricht eine ganz andere Sprache.

[lernfähig]

@WKE-GER

na endlich mal ein sachlicher Diskussionsbeitrag, danke dafür sonst hat man es hier ja nur mit Menschen zu tun die keine Ahnung von der Materie haben.

 

 

@ NateP

Bitte auf meine Frage antworten. Beitrag 1012.

 

Auch ich werde eine Einladung in ein Carpediem Büro Ihrer Wahl nicht folgen, ich kenne einige davon in Deutschland von innen weis also wie diese Aussehen, die versprochene Bürovillen sind diese mit Sicherheit nicht und auf die dann kommende Frage ob ich das Prospekt gelesen habe, ja und ja ich weiss das in jedem Prospekt, wenn es von der BaFin zugelassen werden soll, der Totalverlust Inhalt sein muß.

Wäre im übrigen zumindestens mal ein Argument von all den Carpe Jüngern gewesen um diesen mal im Ansatz zu erklären, das wird Euch allerdings nicht mehr beigebracht, ich weiß.

Das Argument jeder kommt freiwillig in das Büro und unterschreibt, ist doch sehr gewagt.Entweder Sie werden Kunde oder können kein MA werden lautet hier die Devise.

Das die Verkäufe von Profis gemacht werden,stimmt, von Vertriebsprofis und da zählt der Umsatz und nichts anderes.

Zum Thema Widerrufsrecht äußere ich mich nicht, da ich dies persönlich für unter aller Sau halte, dazu hat sich euer GF auf der HP bzw in der Pressemitteilung ausreichend geäußert.

Wenn das ganze doch so sauber abläuft warum wird es den nicht mehr ermöglicht? Angst vor Kaufreue?

[berliner]

Ok, ich habe mir die vorherigen Beiträge noch mal angeschaut... Ich habe den Geschäftsbericht überflogen und das Ding ist Genial!(Wenn Sie genau lesen und es verstehen, dann finden sie da auch die Erklärung für die Zahlen) Also mit wem muss ich mich hier in Verbindung setzen um mehr darüber zu erfahren???

Langsam wird's peinlich. Wenn's kein Doppelaccount ist, ist es der Kollege vom Schreibtisch gegenüber.

[DrFaustus]

Gemäß §15 des Gesellschaftsvertrages erfolgte für 2009 eine Belastung

auf dem Kapitalkonto V, da die Rendite der Kapitalanlagen unterhalb der

Darlehenszinssätze lag.

 

Genial ist was Anderes...

[Fleisch]

So Jungs und Mädels !

 

Nachdem wir im Meldecenter von euch überflutet werden unser (erster) Rundumschlag. Sollten wir hier weiterhin Unterstellungen wie nicht denken, nicht rechnen etc. lesen gibt's ne Verwarnung und bei wiederholtem Verstoß Modvorschau bzw. Ausschluss. Steht ja alles in den Richtlinien drin.

 

Growth's Vorschlag möchte ich aufgreifen und euch bitten zunächst mal eure Argumente möglichst mit Nachweisen zu untermauern. Dies gilt insbesondere für NataP und WKE-GER, da ihr ansonsten hier in dem Thema kein Bein auf die Erde bekommen werdet.

 

Im Übrigen tummeln sich hier im Forum mehr Banker, Informatiker, Rechtsanwälte und andere Leute, die durchaus der Mathematik nicht abgeneigt sind, so dass ihr sicherlich auf fachlicher Ebene keinerlei Probleme habt zu argumentieren.

 

So und nu will ich hier keine Schlammschlacht mehr lesen, sondern sachliche Argumente, wobei ich mich schon auf Growth's Analysen freu (wie beim letzten Mal im gleichen oder anderen Thema, die war klasse)

[berliner]

Wahnvorstellungen??? Was seid Ihr denn hier gewohnt? Danke...habe mir schon über google die Kontaktdaten geholt...

 

Veräppele uns nicht. Daß du selber so ein Carpe-Diem-Mensch bist, war jedem nach dem ersten Beitrag klar. Ihr behauptet Transparenz zu bieten und macht dann solche Kaspereien.

[NataP]

@WKE-GER

na endlich mal ein sachlicher Diskussionsbeitrag, danke dafür sonst hat man es hier ja nur mit Menschen zu tun die keine Ahnung von der Materie haben.

 

 

@ NateP

Bitte auf meine Frage antworten. Beitrag 1012.

 

Auch ich werde eine Einladung in ein Carpediem Büro Ihrer Wahl nicht folgen, ich kenne einige davon in Deutschland von innen weis also wie diese Aussehen, die versprochene Bürovillen sind diese mit Sicherheit nicht und auf die dann kommende Frage ob ich das Prospekt gelesen habe, ja und ja ich weiss das in jedem Prospekt, wenn es von der BaFin zugelassen werden soll, der Totalverlust Inhalt sein muß.

Wäre im übrigen zumindestens mal ein Argument von all den Carpe Jüngern gewesen um diesen mal im Ansatz zu erklären, das wird Euch allerdings nicht mehr beigebracht, ich weiß.

Das Argument jeder kommt freiwillig in das Büro und unterschreibt, ist doch sehr gewagt.Entweder Sie werden Kunde oder können kein MA werden lautet hier die Devise.

Das die Verkäufe von Profis gemacht werden,stimmt, von Vertriebsprofis und da zählt der Umsatz und nichts anderes.

Zum Thema Widerrufsrecht äußere ich mich nicht, da ich dies persönlich für unter aller Sau halte, dazu hat sich euer GF auf der HP bzw in der Pressemitteilung ausreichend geäußert.

Wenn das ganze doch so sauber abläuft warum wird es den nicht mehr ermöglicht? Angst vor Kaufreue?

 

Ganz einfach, weil das Recht bestimmte Voraussetzungen für das Widerrufsrecht hat und diese sind bei dem Produkt der Carpediem GmbH nicht gegeben.

Ja, alle Mitarbeiter sind Kunden. Das ist nämlich Identifikation.

Alles andere wäre gewissenslos und unehrlich.

Für mich persönlich war es einer der wichtigsten Gründe überhaupt, denn wie soll ich einer Firma vertrauen, deren Mitarbeiter selbst ihr kein Vertrauen schenken?

Produkte zu vertreiben, die man selbst nicht nutzt und von den man selbst nicht überzeugt ist, kommt bei Carpediem GmbH nicht in Frage. Das ist ein Zeichen der Seriösität.

Wurden Sie von Carpediem GmbH gekündigt? Warum?

[DrFaustus]

Herr DrFaustus... sie haben sich ja immer noch keinen Rechner zugelegt...? Hier eine kleine Hilfe: http://www.zinsen-kreditrechner.de/zins_online_berechnen.php antworten Sie doch auch auf meine Frage zur Ihrer Inflationseinschätzung!!!

 

Mit Negativrenditen rechnet das Tool leider nicht. Deswegen ist es untauglich die Rendite des GHP 08 für 2009 auszurechnen....Sorry!

Außerdem hab ich hier nen guten Taschenrechner liegen. Der reicht völlig um zu erkennen, dass das was ihr anbietet ne schöne Geldvernichtungsanlage für den Anleger ist...

 

Die 7 Mio. haben sich mittlerweile eingenässt und warten immernoch auf einen Carpediem Mitarbeiter der sie abholt!

 

Keine Antwort ist auch eine Antwort, gell?

 

Da wir ja alle Fakten lesen wollen:

 

sonstige betriebliche Erträge 3.409.697,90

sonstige betrieblichen Aufwendungen 9.453.250,05

Zwischensumme -6.043.552,15

sonstige Zinsen und ähnliche Erträge 428,17

Zinsen und ähnliche Aufwendungen 13.315,00

Zwischensumme -12.886,83

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit -6.056.438,98

Jahresfehlbetrag -6.056.438,98

 

Quelle: http://www.cis-funds.de/ghp08/CIS_GHP08_FB2010_WEB.pdf

[berliner]

Ganz einfach, weil das Recht bestimmte Voraussetzungen für das Widerrufsrecht hat und diese sind bei dem Produkt der Carpediem GmbH nicht gegeben.

Ja, alle Mitarbeiter sind Kunden. Das ist nämlich Identifikation.

Alles andere wäre gewissenslos und unehrlich.

Für mich persönlich war es einer der wichtigsten Gründe überhaupt, denn wie soll ich einer Firma vertrauen, deren Mitarbeiter selbst ihr kein Vertrauen schenken?

Produkte zu vertreiben, die man selbst nicht nutzt und von den man selbst nicht überzeugt ist, kommt bei Carpediem GmbH nicht in Frage. Das ist ein Zeichen der Seriösität.

Das sind Vertretersprüche, die man euch beibringt. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ich würde keinem Vertreter trauen, der aufgrund seiner persönlichen Involvierung in ein Produkt selbiges nicht unabhängig bewerten kann. Selbst bei bestem Willen gibt es immer einen psychologischen Bias, der sich sonst einstellt. Zumindest wäre ich äußerst vorsichtig. Die Alarmglocken würden endgültig angehen, wenn dieser Vertreter jedes andere Produkt verteufelt. Und das tut CD nachweislich.

 

Ich befürchte aber, daß das Argument "schau her, ich habe auch abgeschlossen", bei vielen "Kunden" ankommt. Die sollten sich lieber fragen, ob der Vertreter noch die nötige sachliche Distanz zu einem Produkt hat, in das er selber viel Geld gesteckt hat.

[GlobalGrowth]

Wenn man die Aufklärungsfilmchen anschaut, könnte man sich die Frage stellen, wer hier von wem manipuliert wurde.

Die Argumentationsketten der Jünger setzen nunmal auf Verschleierung und persönlichen Angriff. Daher mein Aufruf die Debatte wie von DrFaustus vorgeschlagen

anhand des Geschäftsberichtes zu führen. Zudem wäre es ratsam nochmal die Produktgestaltung auseinanderzunehmen bzw. die Links aus dem Thread nochmal zusammengefasst hier zu posten.

Dann haben die Jünger genug "Stoff" uns vom Gegenteil zu überzeugen.

 

Auf diesem Wege dürfen uns die Jünger gern von Ihrer Kompetenz überzeugen...es gibt hier genug Fachleute und Spezialisten die mit Genugtuung Antworten werden

[DrFaustus]

Hat Carpediem eigentlich keine Compliance-Richtlinie o.ä.?

Ich halte es für sehr fragwürdig, wenn alle Mitarbeiter das Anlageprodukt selbst besitzen das sie vertreiben müssen.

Interessenskonflikte sind da vorprogrammiert und eine bedarfsgerechte Beratung darf doch sehr angezweifelt werden.

 

Zur Info: Nicht dass ich das vorher nicht auch angezweifelt hätte.

[GlobalGrowth]

fangen wir doch anders an, die "Genialität" des Produktes zu verstehen. Hier eine Rechnung eines Users:

 

"Man muss sich sowieso fragen: Wenn die Idee (Kredit aufnehmen und dann in LV zu investieren) so gut ist, wieso geht man dann nicht einfach zu Bank anstelle 2x Provisionen zu zahlen - vermutlich weil keine Bank das Spiel mitspielen würde.

 

Aber wo wir gerade beim Rechnen sind: Man kann das ganze etwas systematischer ausrechnen:

A = Anlagesumme

E = Eigenkapital nach Provisionszahlungen = A / 1.05 * 0.95 (zweimal Provision) = 0.9048 * A

F(0) = Kredit(Fremdkapital) = 3*E

K(0) = Kapital in LV = ( E + F(0) ) * 0.95 (Provision für LV) = 3.8 * E

 

Das Kapital entwickelt sich jetzt mit einer Redite-Funktion r(t):

K(t) = K(0) * r(t) = 3.8*E*r(t)

 

Und der Kredit wird verzinst mit der Zinsfunktion z(t):

F(t) = F(0) * z(t)=3*E*z(t)

 

Für das Vermögen hat man somit:

V(t) =K(t) - F(t) = 3.8*E*r(t) - 3*E*z(t)

 

Jetzt lassen sich - ausgehend von Entwicklung des Kreditzines (und damit z(t)) und und der Anlage (r(t)) einige spannende Szenarien ausrechnen.

 

1.) Unter welchen Bedingungen wird mein Vermögen vernichtet (worst case)

V(t) = 0 lässt sich umformen zu

K(t) = F(t), also r(t) / z(t) = 3 / 3.8 = 0.7895.

Hier sieht man, dass die 20% Maximalverlust der Zielanlage (also r(t) >= 0.8) ein totaler Witz ist. Denn sobald z(t) > 1.013 ist (bei 1.4% Kreditzinsen also schon nach 1 Jahr, bei höheren Zinsen schon früher) kann dadurch ein Totalverlust nicht mehr ausgeschlossen werden.

 

Anderes Beispiel: Die Anlage fährt (etwas mehr als ) 0.8% Minderperformance p.a. über 30 Jahre ein.

Um mal Zahlen in den Raum zu werfen:

Nehmen wir an, fester Zinssatz von 4.5% p.a. für den Kredit, Anlage macht 3.7% p.a.

Dann hat man z(30) = 1.045^30 = 3.745 und r(30) = 1.037^30 = 2.974 und insgesamt:

V(30) = 3.8 * E * r(30) - 3 * E*z(30) = 0.0658 * E = 0.0595 * A

In diesem Fall erhält man nach 30 Jahren also gerade einmal 6% (!) seines Anlagekapitals zurück.

 

2.) Unter welchen Bedingungen fährt man besser als mit einer Anlage direkt in die LV?

V(t) > A*0.95*r(t), (Provision für LV fällt auch hier an)

also (ich spare mir mal die Zwischenschritte)

3.8*E*r(t) - 3*E*z(t) > A * 0.95 * r(t)

3.8*E*r(t)/z(t) - 3*E > A * 0.95 * r(t)/z(t)

(3.8*E - 0.95 * A )*r(t)/z(t) > 3 * E

(3.8*0.95 / 1.05 *A - 0.95 * A )*r(t)/z(t) > 3 * 0.95 / 1.05 * A

r(t)/z(t) > (3 * 0.95 / 1.05) / (3.8*0.95 / 1.05 - 0.95) = 1.0909

 

Die Anlage muss also mindestens 9% mehr Ertrag geben, damit sich der Hebelplan (mit den hohen Abschlusskosten) überhaupt lohnt!

 

Mal wieder ein paar Zahlen:

30 Jahre, Kreditzins 4.5% p.a., Anlage macht 4.8% p.a.

Man erhält

V(30) = 3.8 * E * r(30) - 3 * E*z(30) = 3.8 * E * 1.048^30 - 3 * E*1.045^30 = 4.274 * E = 3.867 * A

legt man dagegen direkt das Kapital in die LV an, so hätte man:

0.95 * A * r(30) = 0.95 * A * 1.048^30 = 3.878 * A

 

Oder etwas krasser mit kürzerer Laufzeit:

10 Jahre, Kreditzins 4.5% p.a., Anlage macht 5.4% p.a.

Man erhält

V(10) = 3.8 * E * r(10) - 3 * E*z(10) = 3.8 * E * 1.054^10 - 3 * E*1.045^10 = 1.771 * E = 1.602 * A

legt man dagegen direkt das Kapital in die LV an, so hätte man:

0.95 * A * r(10) = 0.95 * A * 1.054^10 = 1.607 * A

 

in beiden Fällen fährt man also mit einer Direktanlage in die LV (sogar mit Zahlung der vollen Provision) besser!

 

Was passiert bei einer Minderperformance?

Dieie Annahme einer Outperformance der LV gegenüber der Kreditkosten ist aufgrund der noch anfallenden laufenden Kosten schon extrem optimistisch...

Was passiert also bei einer einer Mindperformance?

In diesem Fall ist r(t) < z(t) und somit erhält man:

V(t) =K(t) - F(t) = 3.8*E*r(t) - 3*E*z(t) < 0.8 * E * z(t) = 0.724 * A * z(t)

Um keinen Verlust zu machen, muss der Inflationsverlust ausgeglichen werden, also mit A * i(t) verglichen werden.

Wenn z(t) < 1.382 * i(t) ist, dann macht man Verlust (und 1.382 gilt nur, falls r(t) = z(t)!)

V(t) < 0.724 * A * z(t) <= A * i(t)

 

Auch hier ein Beispiel:

30 Jahre, Kreditzins 4.5% p.a., Anlage macht 4.5% p.a., Inflation 3.4% p.a.

V(30) = 3.8 * E * r(30) - 3 * E*z(30) = 3.8 * E * 1.045^30 - 3 * E*1.045^30 = 2.996 * E = 2.711 * A

Anlagevermögen inflationsbereinigt:

A * 1.034^30 = 2.727 * A

 

oder auch krasser:

30 Jahre, Kreditzins 4.5% p.a., Anlage macht 4% p.a

V(30) = 3.8 * E * r(30) - 3 * E*z(30) = 3.8 * E * 1.04^30 - 3 * E*1.045^30 = 1.089* E = 0.985 * A

hier macht man sogar nominal einen Verlust - nach Inflation ist dieser natürlich enorm!

 

Um es zusammenzufassen:

 

* bei r(t) < 0.7895*z(t) macht man Totalverlust (bzw muss sogar noch Geld nachschießen!)

* bei r(t) < z(t) macht man fast sicher Verlust

* nur bei r(t) > 1.0909*z(t) "lohnt" sich der Hebelplan. Das ist nur durch langjährige Outperformance zu schaffen!

 

 

 

Die Annahmen in den Rechnungen sind alle noch sehr optimistisch - Ich kann mir gut vorstellen, dass für den Kredit noch Gebühren anfallen. Und die langjährige Outperformance ist auch nicht gerade wahrscheinlich, da ja noch laufende Kosten anfallen.

Die Chancen ein gutes Geschäft zu machen sind also sehr gering, die Risiken extrem und die "Garantie" ein Witz! "

[berliner]

Erkläre doch mal, wie der GHP mehr hinkriegen will, vor allem bei den schon aufgelaufenen Verlusten. Muß man als CD-Mitarbeiter eigentlich fett schreiben?

Das war nicht die Antwort auf meine Frage.

Die Frage ergibt sich aus der Annahme, daß der GHP vorgibt, mehr zu schaffen. Du möchtest gerne über andere Anlagen reden, um dann den GHP als die tolle Alternative hinzustellen? Das können wir überspringen und gleich zu den "Quaitäten" des GHP kommen. Oder wird das nur in Euren Räumen offenbart? Oder irre ich da und der GHP will gar nicht mehr als 2% schaffen? Dann nehme ich alles zurück.

 

Es fällt jedenfalls auf, wie viele Worte Ihr über alles mögliche und unmögliche verliert und wie wenig Ihr am Ende zu Eurem Produkt sagen wollt.

 

Übrigens wäre es nett, den eigenen Text nicht drüber, sondern drunter zu setzen. Das ist gemeinhin die Konvention beim Antworten und Zitieren.

[berliner]

Das sind Voraussetzungen der Carpediem GmbH, um Mitarbeiter zu werden und sie können nicht umgangen werden.

Es ist doch gut, die einen entscheiden sich für das Produkt und finden es toll, die anderen nicht und es ist auch absolut in Ordnung.

 

Es ist zumindest raffiniert von Euren Chefs. Die erreichen auf die Weise, daß sie nur Mitarbeiter haben, die nicht genügend Urteilsvermögen und Sachverstand haben, um die Schwächen und Fehler des Produkts zu erkennen. Um so überzeugender können dann gegenüber Kunden auch Unwahrheiten wie die angebliche Kapitalgarantie behauptet werden. Wer nicht merkt, daß er lügt, lügt besser.

[postguru]

Gibts hier eigentlich Euros pro Buchstabe und wenn der Buchstabe besonders groß und fett ist noch ein bisschen mehr?

[Delphin]

Sie wurden von mir persönlich in eins der Büros eingeladen, dort können Sie auch Einladungskarte zur Informationsveranstaltung bekommen oder Sie können sich per Internet zu der nächsten Veranstaltung anmelden.

Warum kann ich nicht einfach so hingehen, ohne meine Adresse zu hinterlassen? Das würde ich nämlich tatsächlich mal machen.

[berliner]

@Natap

 

Langsam wird's absurd. Sie sind also nur bereit, über das Produkt zu reden, wenn CD die Bedingungen diktieren kann? Warum denn nicht hier und jetzt?

 

Sie schlagen nur Kanäle vor, bei denen Sie die Kontrolle haben:

1.die entgegen dem Namen überhaupt nicht freie Zeitschrift "Der freie Berater"

2.Bei Ihnen im Büro

3.Bei Ihnen auf der Veranstaltung

 

Ich will immer noch wissen, warum Sie der Meinung sind, daß sich ein hochriskantes, kreditgehebeltes Zinsdifferenzgeschäft als Altersvorsorge für Ottonormalverbraucher eignet. Warum darf man das nur erfahren, wenn man zu Ihnen hinkommt?

[lernfähig]

......

Ganz einfach, weil das Recht bestimmte Voraussetzungen für das Widerrufsrecht hat und diese sind bei dem Produkt der Carpediem GmbH nicht gegeben.

Ja, alle Mitarbeiter sind Kunden. Das ist nämlich Identifikation.

Alles andere wäre gewissenslos und unehrlich.

Für mich persönlich war es einer der wichtigsten Gründe überhaupt, denn wie soll ich einer Firma vertrauen, deren Mitarbeiter selbst ihr kein Vertrauen schenken?

Produkte zu vertreiben, die man selbst nicht nutzt und von den man selbst nicht überzeugt ist, kommt bei Carpediem GmbH nicht in Frage. Das ist ein Zeichen der Seriösität.

Wurden Sie von Carpediem GmbH gekündigt? Warum?

 

Bitte auf meine Frage antworten. Beitrag 1012.

 

Antwort 1 ist mir zu schwammig und das Argument man muß den Verbraucher zu seinem Glück zwingen ist in meiner Welt eine Entmündigung des Menschen

Antwort 2 unter Identifikation verstehe ich aber auch das man Ehrlich mit seinen Mitarbeitern umgeht und nicht jedem Azubi einen Vertrag aufdrückt in Erwartung, das er evt. Geld verdient, wenn nicht hat er ebend Pech gehabt und muß trotzdem zahlen.

Antwort 3 siehe Antwort 2

Antwort 4 sehe ich ähnlich, das ein Mitarbeiter Vertrauen zu seinem Produkt haben muß. Bei Tupper oder ähnliche Strukturvertrieben, ist der Satz wohl richtig "Nutze und zeige Dein Produkt" weil es im ernstfall eine einmalige Geschichte ist, bei einer Kapitalanlage ist dies doch sehr fragwürdig.

Antwort 5 die einen sagen so, die anderen sagen so.

Ich werde hier auf keinen Fall meine Geschichte bei der CD öffentlich machen. Da wird mit Sicherheit dann irgendwann nicht nur schmutzige Wäsche gewaschen und dazu ist dies hier nicht die Plattform und überhaupt auch nicht in meinem Interesse, nur so viel zu meiner Person. Ich habe CD nicht wegen des Produktes verlassen, der Umgang mit dem Menschen als Mitarbeiter sowie auch Kunden und die Selbstbeweiräucherung ging mir heftig auf den S*** . Vor allem wenn man sich dann auch noch die Verstrickungen der einzelnen Personen anschaut und bei "Seiteneinsteigern", wie ich es auch war, verlangt alle Brücken abzubrechen alle Kunden umzudecken.Selber haben die Führungsstrategen aber alle ihre Finger noch in irgend welchen Allfinanzvertrieben und wenn da nur noch die BP abgefasst wird.

Wahrheit, Klarheit, Ehrlichkeit lautet doch das Motto oder ist dies nur ein Lippenbekenntniss weil es sich gut anhört?

[Ramstein]

Langsam wird's absurd.

Es ist absurd und ich beginne an der Intelligenz und Einsichtsfähigkeit der Schreiber zu zweifeln.

 

Und nein: ich meine nicht NataP und WKE-GER, sondern die, die glauben mit diesen beiden besonderen Exemplaren der Spezies Mensch eine vernünftige und zielgerichtete Diskussion führen zu können. Aber wie sagt der Jurist: Der untaugliche Versuch ist straffrei.

 

 

 

I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability. Oscar Wilde