CarpeDiem GmbH (jetzt DSI GmbH) - Gute Finanzbildung oder B...?

[obx]

Ich bin den Jungs auch in die Falle gegangen, liege diese Woche allerdings noch in der gesetzlichen Widerrufsfrist.

Ich habe auch schon sämtliche Dokumente für den Widerruf soweit vorbereitet, möchte aber ganz sicher gehen, damit man mir keinen falschen und somit umngültigen Widerruf vorwerfen kann. Deshalb meine Fragen an euch:

 

1. Wer hat positive Erfahrungen mit seinem Widerruf gemacht, also wer ist durch einen normalen Widerruf komplett aus der Sache rausgekommen?

 

2. Auf was muss ich unbedingt achten woran man vielleicht nicht sofort denkt?

 

3. Der evtl. wichtigeste Punkt überhaupt - hier bitte nur erfahrene Juristen antworten: Gibt es überhaupt eine Möglichkeit dieses gesetzliche Widerrufsrecht aufzuheben? Hier gibt es zwei Lager und ich unterstelle beiden Seiten keine echte Ahnung von dem Thema zu haben. Darf ich überhaupt auf ein Recht verzichten? Auch per Vertrag und Unterschrift?

Auf Deinen Punkt 3. muss es doch gar nicht ankommen wenn Du, wie Du sagtest, ein Widerrufsrecht hast?! Bist Du auf ein Widerrufsrecht hingewiesen worden und hast das unterschrieben? Dann stellt sich die Frage doch gar nicht ob Du darauf verzichten kannst oder nicht?!

 

Im übrigen würde Dir kein Jurist hier sagen wie die Rechtslage in Deinem Fall aussieht. Bei Null Infos würde sich jeder, der Dir hier einen individuellen Rechtsrat gibt, ja der Gefahr aussetzen, dass Du ihn hinterher dafür verantwortlich machst...

 

Trotzdem sollst Du ja nicht ganz hilflos hier alleine gelassen werden. Mache sofort ein Fax fertig, indem Du von Deinem Widerrufsrecht gebrauch machst und schicke es sofort per Fax dorthin. Ferner würde ich natürlich noch einen Brief hinterher senden, per Einschreiben-Rückschein. Bitte ferner einen Kollegen, sich Deinen Widerruf anzusehen und auch, dass er Dich mit auf die Post begleitet. Er soll sehen das Du den Brief eintütest und bei der Post als Einschreiben aufgibst.

 

Mit der Frist hab ich keine Ahnung. Mach Dich vorher besser noch schlau ob Tag der Absendung zählt oder wann er ankommt.

[lernfähig]

Hallo,

 

..........

 

4. In dem Vertrag "Beteiligungsangebot: GarantieHebelPlan '08 Premium Vermögensaufbau AG & Co. KG Beitrittserklärung (Zeichnungsschein")", dem wahrscheinlich wichtigsten Dokument, in dem ich meine monatlichen Zahlungen von 200 Euro zusichere steht nichts von einem ausgehebelten Widerrufsrecht, also sollte ich zumindest diesen Vertrag problemlos widerrufen können, oder?

 

 

Ich habe nur noch zwei Tage Zeit und bitte euch deshalb um schnelle Hilfe.

 

Danke

 

Das schreiben kannst du auch einscannen und per Mail an die CIS senden und dann natürlich per Einschreiben hinterher.Die gesetzliche Widerrufsfrist beträgt 14 Tage nach Kenntnisnahme dieser.

[Yan84]

 

Auf Deinen Punkt 3. muss es doch gar nicht ankommen wenn Du, wie Du sagtest, ein Widerrufsrecht hast?! Bist Du auf ein Widerrufsrecht hingewiesen worden und hast das unterschrieben? Dann stellt sich die Frage doch gar nicht ob Du darauf verzichten kannst oder nicht?!

 

Im übrigen würde Dir kein Jurist hier sagen wie die Rechtslage in Deinem Fall aussieht. Bei Null Infos würde sich jeder, der Dir hier einen individuellen Rechtsrat gibt, ja der Gefahr aussetzen, dass Du ihn hinterher dafür verantwortlich machst...

 

Trotzdem sollst Du ja nicht ganz hilflos hier alleine gelassen werden. Mache sofort ein Fax fertig, indem Du von Deinem Widerrufsrecht gebrauch machst und schicke es sofort per Fax dorthin. Ferner würde ich natürlich noch einen Brief hinterher senden, per Einschreiben-Rückschein. Bitte ferner einen Kollegen, sich Deinen Widerruf anzusehen und auch, dass er Dich mit auf die Post begleitet. Er soll sehen das Du den Brief eintütest und bei der Post als Einschreiben aufgibst.

 

 

Es sind insgesamt 5 Verträge die ich unterschrieben habe. bei zweien steht, ich würde auf mein Widerrufsrecht verzichten. Mich interessiert vor allem ob soetwas in einem Vertrag überhaupt Gültigkeit hat. Kann ich auf ein Recht verzichten? Auf meine Menschenrechte kann ich ja auch nicht per Vertrag verzichten... makaber, aber ist ja so.

 

Danke für den Tipp, soweit bin ich ja schon fast. Ich will noch bei der Verbraucherschutzzentrale anrufen und evtl. sogar einen Termin ausmachen, aber mir vorher natürlich so viele Infos wie möglich von anderen Betroffenen und Leuten die sich mit der Sache schon auskennen besorgen.

[Noxiel]

Mag ja weltfremd sein, aber warum gehst du denn nicht mit diesem Anliegen zu einem echten Juristen? Gerade hier wären die "paar" Euro Honorar doch bestens aufgehoben, wenn es bedeutet, dass du den CarpeDiem Typen nicht Monat für Monat das Geld in den Rachen werfen musst.

[obx]

Es sind insgesamt 5 Verträge die ich unterschrieben habe. bei zweien steht, ich würde auf mein Widerrufsrecht verzichten. Mich interessiert vor allem ob soetwas in einem Vertrag überhaupt Gültigkeit hat. Kann ich auf ein Recht verzichten? Auf meine Menschenrechte kann ich ja auch nicht per Vertrag verzichten... makaber, aber ist ja so.

Hmm, also einen Widerruf würde ich so oder so fertig machen. Vielleicht sogar so, dass ich explizit das Widerrufsrecht für jeden einzelnen Vertrag ausübe. Wer weiß, vielleicht bringt ja ein gültiger Widerruf auch die anderen Verträge zu Fall, da diese ohne den widerrufenen Vertrag keinen Sinn machen. Also Widerruf ist ganz wichtig, da würde ich auch keine Zeit verlieren.

 

Unabhängig davon würde ich mir, wenn ich in Deiner Situation wäre, natürlich auch überlegen Rechtsrat einzuholen. Diesen kann ein Forum natürlich nicht ersetzen, alleine schon wegen der Anonymität. Also Anwalt oder Verbraucherzentrale. Hier spielt ja auch noch Gesellschaftsrecht mit rein, weil Du ja als Gesellschafter einer Gesellschaft beigetreten bist.

[Yan84]

Das werde ich auch wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt (Verbraucherschutzzentrale = Anwaltskanzlei), aber da ich nicht im Geld schwimme versuche ich natürlich erstmal andere Mittel.

 

1. Wer hat positive Erfahrungen mit seinem Widerruf gemacht, also wer ist durch einen normalen Widerruf komplett aus der Sache rausgekommen?

 

Hierzu kann immer noch niemand was sagen?

[langzeitsparer]

Es sind insgesamt 5 Verträge die ich unterschrieben habe. bei zweien steht, ich würde auf mein Widerrufsrecht verzichten. Mich interessiert vor allem ob soetwas in einem Vertrag überhaupt Gültigkeit hat. Kann ich auf ein Recht verzichten? Auf meine Menschenrechte kann ich ja auch nicht per Vertrag verzichten... makaber, aber ist ja so.

 

Wie gesagt: Das wichtigste ist, SOFORT und bezeugbar zu widerrufen. Lieber nötig (falls unmöglich) widerrufen als irgendeine Frist zu verpassen!

[lernfähig]

.........Es sind insgesamt 5 Verträge die ich unterschrieben habe. bei zweien steht, ich würde auf mein Widerrufsrecht verzichten.........

 

Da dürfte man in dieser Grauzone sein, welche sich CD zu nutze macht.

Wenn du die Verträge dann auch in ihren Räumlichkeiten unterschrieben hast wird es ein recht langer Prozess, da eine CD darauf besteht das du die Verträge in vollem Wissen unterschrieben hast und zwischen "Aufklärung" und "Unterzeichnung" der Verträge genügend Zeit war sich zu informieren.

[Yan84]

Da dürfte man in dieser Grauzone sein, welche sich CD zu nutze macht.

da eine CD darauf besteht das du die Verträge in vollem Wissen unterschrieben hast und zwischen "Aufklärung" und "Unterzeichnung" der Verträge genügend Zeit war sich zu informieren.

 

Das ist allerdings nicht wahr. Das 100 Seiten lange Verkaufsprospekt auf das sich einer der Verträge bezieht lag mir überhaupt nicht vor und wurde mir erst am Tag nach Vertragsabschluss ausgehändigt und Zeit zum überlegen hatte ich auch nicht, ich 'durfte' mir die Verträge nichtmal in Ruhe durchlesen, da ich stetig zum Unterschreiben gedrängt wurde. Auf diesen Umstand werde ich mich natürlich auch in dem Widerrufsschreiben beziehen. Fraglich ist nur wieviel das ausmacht.

[lernfähig]

Da dürfte man in dieser Grauzone sein, welche sich CD zu nutze macht.

da eine CD darauf besteht das du die Verträge in vollem Wissen unterschrieben hast und zwischen "Aufklärung" und "Unterzeichnung" der Verträge genügend Zeit war sich zu informieren.

 

Das ist allerdings nicht wahr. Das 100 Seiten lange Verkaufsprospekt auf das sich einer der Verträge bezieht lag mir überhaupt nicht vor und wurde mir erst am Tag nach Vertragsabschluss ausgehändigt und Zeit zum überlegen hatte ich auch nicht, ich 'durfte' mir die Verträge nichtmal in Ruhe durchlesen, da ich stetig zum Unterschreiben gedrängt wurde. Auf diesen Umstand werde ich mich natürlich auch in dem Widerrufsschreiben beziehen. Fraglich ist nur wieviel das ausmacht.

 

Das kann entscheidend bei der ganzen Sache sein.

[Xenokrates]

Man muss sich sowieso fragen: Wenn die Idee (Kredit aufnehmen und dann in LV zu investieren) so gut ist, wieso geht man dann nicht einfach zu Bank anstelle 2x Provisionen zu zahlen - vermutlich weil keine Bank das Spiel mitspielen würde.

Ganz im Gegenteil. Solche „Zinsdifferenz-Geschäfte" waren eine Zeit lang ja schon fast eine Seuche. Auch solche, wo die Anleger den Kredit selber aufgenommen und auch die LV selber abgeschlossen haben. Darunter sogar auch solche, wo (zunächst) gar kein eigenes Geld eingesetzt wurde, sondern alles (bzw. NUR) auf Pump angelegt wurde.

 

Deshalb hatte ich ja u .a. auch geschrieben, dass keiner mehr arbeiten würde, wenn das wirklich funktionieren würde.

Das wurde im Verlaufe dieses Themas hier aber bereits angesprochen und auch, dass man z. B. mal nach „Clerical Medical+Zinsdifferenzgeschäfte" googeln sollte.

 

Da findet man dann unzählige Seiten, wie z. B. auch diese hier: http://www.ra-lachma...-statt-rente/

 

Besonders verwerflich an diesem sog. „Garantie-Hebel-Plan" ist ja auch, dass dieses Konstrukt zu einem Zeitpunkt gebastelt wurde, wo bereits unzählige Anleger mit genau diesem Konzept ihr Geld verloren hatten, bereits seit Jahren vor Gericht gestritten wurde und zumindest jeder aus der Branche verstanden haben sollte, was für ein Schwachsinn das ist.

 

Welche Gesinnung wohl bei jemandem dahinter steckt, der im Jahre 2007 damit beginnt, mit genau diesem Konzept, plus horrenden Kosten für den Anleger, das Geld unzähliger Kleinanleger einzusammeln, und die auch noch dazu bewegt, wirklich alles, was sie bisher in Richtung Altersvorsorge gemacht haben, zu kündigen und auch DAS noch alles in diesem Schwachsinn zu stecken, kann sich wohl jeder selber beantworten.

 

Zum Thema Widerruf:

 

Dass die ganze Sache von vornherein auch noch so geplant war, dass es für die Anleger auch keine Widerrufs-Möglichkeit gibt, sieht man alleine schon daran, dass die Beitrittserklärung gar keine Widerrufs-Belehrung enthält.

 

Normalerweise wäre es dann ja so, dass der Anleger diese sogar unbefristet widerrufen könnte. Der eigentliche Verkauf, also wo alles unterschrieben wird, findet allerdings nicht beim Kunden, sondern entweder in einem Hotel oder einem Büro bei einem sog. „Kundenworkshop" statt.

 

Hier unterschreiben die Anleger dann u. a. auch eine sog. „Kundenerklärung", wo u. a. auch dabei steht, dass der Anleger darüber informiert wurde, dass er aufgrund der Situation (kein Haustürgeschäft) kein Widerrufsrecht hat und seine „hier" getroffenen Willenserklärungen damit unwiderruflich gelten.

 

Ob man da so ohne weiteres wieder heraus kommt, kann ich zum Zeitpunkt leider auch nicht sagen. Ohne Streit wird das aber wohl kaum möglich sein, weil die das rigoros einklagen.

 

MfG

[System]

Das werde ich auch wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt (Verbraucherschutzzentrale = Anwaltskanzlei), aber da ich nicht im Geld schwimme versuche ich natürlich erstmal andere Mittel.

 

1. Wer hat positive Erfahrungen mit seinem Widerruf gemacht, also wer ist durch einen normalen Widerruf komplett aus der Sache rausgekommen?

 

Hierzu kann immer noch niemand was sagen?

 

 

Aber den Typen von Carpe wolltest du 200 Euro monatlich hinterher werfen? Für 200 Euro bekommste schon die Erst Beratung beim Anwalt. Der Anwalt kostet keine tausende von Euros. Bissel Kopf einschalten wäre nicht verkehrt.

[Decrates]

Mittlerweile sollte sich echt schon jeder nur beim Überfliegen des Beitrages hier schon fragen, wofür deren WAHRHEIT, KLARHEIT, EHRLICHKEIT steht.

Sicher in Bezug auf Banken, Versicherungen und andere Gesellschaften traut sich DER FREIE BERATER schon viel und deckt wirklich einiges auf, bzw veranschaulicht das gut, aber Alles eben nur zu dem Zweck das man zu deren BESTMÖGLICHER Alternative wechselt :- Über deren eigene Gesellschaft(en) kann man keineswegs WAHRHEIT, KLARHEIT, EHRLICHKEIT sagen! Dazu gibt`s hier ja mittlerweile schon genügend Beispiele Und Gesellschaften deswegen, nur um sich abzusichern, DER FREIE BERATER führt zur CARPEDIEM und die zur CIS und vertraglich relativ unabhängig voneinander und sehr undurchschaubar, daher kann man hinterher leider nichtmehr viel machen Und arglistige Täuschung mußte auch nachweisen können, wenn Du Zeugen hast, wie zB Schwester, dann super. Wenn aber die Fakten erklärt wurden und ihr habt trotzdem unterschrieben isses wieder schlecht... Aber dazu echt Fachanwälte nehmen Ich wünsch Dir auf jedenfall viel Glück+Erfolg, das brauch ich nämlich auch und kann nur hoffen ned zuviel Verlust gemacht zu haben

Ich würde mich auf jedenfall als ein Mitarbeiter von denen schämen vorallem Freunden+Verwandten so`n Sch..ß aufzuschwätzen!!! Aber das ist eben die reine Geldgier, die macht blind und das Menschliche steht hinten an

 

@Blade

 

Danke dir...

hast du den vertrag eigentlich selber gekündigt oder wurdest du von denen gekündigt?

Habe keine Kündigungsklauseln gefunden und ein Freund von mir meinte, ein Vertrag sei ohne Kündigungsklauseln

nichtig.

Nun glaub ich das nicht das dem so ist, aber würde mich doch interessieren.

Wenn ich gekündigt werde muss ich 6000,- aufeinmal bezahlen.

 

Hallo

Ich bin auch eine von dir.Ich bin auch in die Falle gefallen. Ich war heute beim rechtsanwalt und mit Ihm geredet. Ich habt Ihm von dir auch erzählt. Und er meinte das es ein weg gibt. Da können wir ja uns gegen zeitig helfen

 

gruß

[Blade]

@ Decrates

 

Bei mir stand im Vertrag noch die 14-tägige Widerrufsfrist, was jetzt anscheinend aufgrund der Postings+Hinweise herausgenommen wurde.

Ich bekam meinen Vertrag aber nicht sofort, original wurde weggeschickt und Kopie aufbewahrt und bekam ich erst 1-2 Monate später (ständige Ausreden/Termine blablabla), zu dem zeitpunkt dann wußte ich nicht das das geschäft soo faul ist und an die Widerrufsfrist hab ich dann a noch nicht gedacht, die ging dann so oder so vorrüber.

Als sich die netten Kollegen in Widersprüche verwickelten, Antworten+Erklärungen ausblieben und sich meine Ahnungen bewahrheiteten stellte ich sofort die Zahlung/Abbuchung ein und meldete die Sache meinem Anwalt.

Durch die ausbleibenden Zahlungen wurde mir von deren Seiten gekündigt und geld würde ich frühestens zum Ende des laufenden Geschäfts-/Abschlußjahres erhalten (dieses). Was in der zeit mit dem Geld passiert weiß keiner, etwas mehr Details hatte ich schonmal geschrieben.

Jetzt bin ich mal gespannt ob ich Anfang 2011 wieder mein Geld erhalte, abzüglich Agio und blablabla. Das VKP hatte ich zu keinem Zeitpunkt erhalten oder gesehen, erst hier online. Die beste Chance mim Anwalt ist wenn Du ein zeugen hast der dabei war und alles bestätigt, dann kannst Du gegen den vermittler der Dir den Sch.... angedreht hat vorgehen! Gegen die Gesellschaft selbst leider nicht. Und der/die "Zeugin" zeigt dann vorallem in wie fern man "Freund" ist. Bei mir war`s ne falsche Freundin...

 

[lernfähig]

.....Habe keine Kündigungsklauseln gefunden ...

 

Die Kündigunsgfristen im Verkaufsprospekt auf Seite 7 Punkt 1.14

 

.......Eine vorzeitige Beendigung durch ordentliche Kündigung ist erstmals 12 Monate nach Beitritt zu 100 Prozent mit

einer Kündigungsfrist von zwölf Monaten jeweils zum 31. Dezember eines Kalenderjahres möglich. Daneben sind

durch ordentliche Kündigung mit einer Kündigungsfrist von neun Monaten 75 Prozent, mit einer Kündigungsfrist

von sechs Monaten 50 Prozent und mit einer Kündigungsfrist von drei Monaten 25 Prozent der geleisteten Kapitaleinlagen

jeweils zum Kalenderjahresende durch Teilkündigung zu entnehmen. Dabei werden in den ersten zehn

Jahren jeweils 5 Prozent der gekündigten Kapitaleinlage als Kosten in Abzug gebracht. Der Abfindungsbetrag

erhöht sich um das Guthaben des Kapitalkontos Gewinnvorab - ggf. anteilig - gemäß §§ 13, 15 sowie 25 des Gesellschaftsvertrages,

gemindert um die Abwicklungspauschale gemäß § 25 Abs. (3) des Gesellschaftsvertrages.

.......

 

Seite 2.3.17 Punkt

.....Zum Ausgleich für den mit seinem (Teil-) Ausscheiden verbundenen Verlust erhält der ausscheidende Gesellschafter

ein Abfindungsguthaben. Dieses beträgt in den ersten zehn Jahren der Beteiligungsdauer 95 Prozent der

jeweiligen Kapitaleinlage exklusive Agio zzgl. des jeweiligen Guthabens im Kapitalkonto Gewinnvorab. Des Weiteren

ist bei jeder ordentlichen (Teil-) Kündigung vom Anleger eine Abwicklungspauschale zu bezahlen. Diese beträgt in

jedem Fall 0,5 Prozent des gekündigten Zeichnungsbetrages zzgl. Umsatzsteuer, jeweils an die geschäftsführende

Kommanditistin als auch an die Treuhandkommanditistin. Der Gesamtabfindungsbetrag kann deshalb auch unterhalb

der Einlage liegen.

Sofern der Anleger das Abfindungsguthaben nicht akzeptiert, lässt die Gesellschaft den Gesellschaftswert von.....

 

Auf den weiteren Seiten sind da weitere "nette" Erklärungen zum Kündigen. Einfach mal im PDF die Suchfunktion Kündigung benutzen.

 

......und ein Freund von mir meinte, ein Vertrag sei ohne Kündigungsklauseln nichtig....

gewagte Theorie, ich hoffe der Freund hat dies nicht nur von einem Freund dessen Schwester ........

[edwin]

Der Widerruf kann und sollte ohne Begründung erfolgen.

 

So bewahrt man sich im Falle eines Rechtsstreites noch Argumente und Pulver auf, man muss dem Gegner ja nicht schon alles vorher verraten worauf man hinaus ist.

 

Sämtliche GHP machen laut veröffentlichter Jahresabschlüsse Verluste. Ein Vermittler muss aus den allgemeinen Pflichten eines Auskunftsvertrages auf diese Tatsache hinweisen, sonst macht er sich schadenersatzpflichtig.

Daneben könnte der Beitritt wegen Irrtum oder arglistiger Täuschung widerrufen/angefochten werden.

 

Das Tolle am GHP, es ist ein lebenslanges "Rücktrittsrecht" inkludiert.

Es ergibt sich aus den Treuepflichten des Treuhänders/Geschäftsführers, dass die Provisionen aus den gekauften Lebensversicherungen der GHP-Gemeinschaft zustehen. Aber anscheinend ist dies nicht der Fall. Hier sollte mal einer der bei GHP-Investierten auf der nächsten Gesellschafterversammlung konkret nachfragen, ob und in welcher Höhe dem GHP diese Provisionen gutgeschrieben wurden. Falls es nicht der Fall ist könnten Straftatbestände wie Untreue, Unterschlagung, Bestechlichkeit in Frage kommen, das wäre dann ein Fall für den Staatsanwalt.

Die Frage ist dann nur ob bei einer Rückabwicklung am Ende genug Geld für alle da ist.

[obx]

Sämtliche GHP machen laut veröffentlichter Jahresabschlüsse Verluste. Ein Vermittler muss aus den allgemeinen Pflichten eines Auskunftsvertrages auf diese Tatsache hinweisen, sonst macht er sich schadenersatzpflichtig.

Wie sieht es denn aus mit den Jahresabschlüssen und Verlusten? Vielleicht kannst Du ja mal ein paar Zahlen der GHPs einstellen. So kann man ja vielleicht mal grob vergleichen, mit wieviel Zeichnungsbeträgen die GHPs gestartet sind und wie hoch die momentanen Vermögenswerte der einzelnen Gesellschaften sind...

 

Daneben könnte der Beitritt wegen Irrtum oder arglistiger Täuschung widerrufen/angefochten werden.

Dagegen versuchen sie sich ja extra abzusichern. Soweit ich weiß werden die Vorträge tlw. aufgezeichnet und immer und immer wieder auf Verkaufsprospekte hingewiesen. Chancen werden zwar rosarot und vordergründig ausgeschmückt, aber es wird zumindest auch mal das Risiko kurz angesprochen. Muss man da nicht hellhörig werden und nachfragen?

 

Das Tolle am GHP, es ist ein lebenslanges "Rücktrittsrecht" inkludiert.

Es ergibt sich aus den Treuepflichten des Treuhänders/Geschäftsführers, dass die Provisionen aus den gekauften Lebensversicherungen der GHP-Gemeinschaft zustehen. Aber anscheinend ist dies nicht der Fall.

In den Prospekten steht ja ausdrücklich drin, dass Provisionen aus Zielgeschäften verbundenen Unternehmen zufließt und auch zufließen darf. Ist ja ähnlich bei den Banken, die lassen sich ja mittlerweile auch unterschreiben das sie die Kickbacks für den Kunden vereinnahmen.

 

Hier sollte mal einer der bei GHP-Investierten auf der nächsten Gesellschafterversammlung konkret nachfragen, ob und in welcher Höhe dem GHP diese Provisionen gutgeschrieben wurden. Falls es nicht der Fall ist könnten Straftatbestände wie Untreue, Unterschlagung, Bestechlichkeit in Frage kommen, das wäre dann ein Fall für den Staatsanwalt.

Hinter einigen Firmen stecken ja Partner großer Rechtsanwaltskanzleien. Anscheinend haben die auch wirklich viel Zeit für Verträge, Prospekte und Unterlagen investiert. Ich denke da werden die sich gut abgesichert haben. Die einzigen die nicht abgesichert sind sind die jeweiligen Verkäufer, die Freunde und Verwandte zu den Kaffeefahrten mitnehmen dürfen. Oh, zum Pastaschlemmen natürlich

[Delphin]

Also die Verflechtung bei den CIS-Firmen ist ja für den Laien schon recht unübersichtlich. CIS Deutschland AG ist der Kopf (Vorstandsvorsitzender T. Heinzinger, Aufsichtsrat: seine Frau und andere) 50T€ gezeichnetes Kapital (von wem, kann man nicht herausfinden, richtig?), zur Zeit der letzten veröffentlichten Bilanz (2008) etwa 209T€ "nicht durch EK gedeckter Fehlbetrag" und 333T€ Verbindlichkeiten, die innerhalb eines Jahres fällig sind. Hat seit der Gründung 2006 nur Verlust gemacht der Laden, muss mir mal ein Jurist erklären, wieso so jemand keine Insolvenz beantragen muss...

 

Die CIS Deutschland AG dient nun als Komplementärin für eine ganze Reihe von AG & Co. KGs, nämlich:

CIS Vertriebs AG & Co. KG

CIS Fondsverwaltung AG & Co. KG

CIS Garantie Hebel Plan ´07 AG & Co KG

CIS Garantie Hebel Plan ´08 AG & Co KG

CIS Garantie Hebel Plan ´09 AG & Co KG

CIS GenoHausFonds I AG & Co KG

 

Interessant ist auch: der GHP09 hat zwar die CIS als Komplementärin, aber diese hat nicht die Geschäftsführung, sonder vielmehr die CIS Fondsverwaltung, die eine Komandidistin des GHP09 ist. Kann mir jemand erläutern, was da der Vorteil ist?

(Das haben wohl die Jungs von gg-v.com gebastelt, die offizielle Andresse der CIS AG ist ja identisch mit deren Frankfurter Sitz, und an der gleichen Telefonanlage hängen sie auch. Und Treuhänder sind sie auch, wie ja schon erwähnt wurde.)

 

Außerdem meine Frage an die Bilanzexperten unter euch: wie kann ich bei den Bilanzen der AG & Co. KGs sehen, welcher EK-Kapital-Anteil auf Komplementäre und Kommanditisten entfallen? Die Bilanzen der oben genannten Firmen listen meist nur Komplementär- oder Kommandidisten-EK!? Wo stehen die Beteiligungen an den AG & Co. KGs auf der Aktivseite der CIS Deutschland AG

 

EDIT: Sorry, hatte übersehen, dass die CIS Deutschland AG nicht der Kopf ist, deren Aktien hält nämlich offenbar die GSA Verwaltungsgesellschaft mbH in Hamburg, Geschäftsführerin: Silke Lang. Der Laden hat nur gut 25T€ Grundkapital und hält offenbar noch andere Beteiligungen, d.h. die GSA ist gehebelt in einem Unternehmen mit negativen Eigenkapital drin! Das muss mir mal wieder ein Jurist erklären... am besten die Rechtsanwälte der GGV, denn die GSA hat rein zufälligerweise dieselbe Adresse wie die Hamburger Niederlassung der GGV.

 

EDIT: Delphin daramatisiert hier mal wieder unnötigerweise, denn es steht alles im Prospekt: die GSA gehört Herrn Dr. Gravert, der auch Gesellschafter der Treuhandkommandidistin und Partner der Mittelverwendungs-Kontrolleurin ist. Platt gesagt ist das ganze Netzwerk also in der Hand dieser Rechtsanwälte, die sich unter anderem auf die "gesellschaftsrechtliche Gestaltung von Unternehmen zur Optimierung der steuerlichen Struktur" (gg-v.com) spezialisiert haben.

 

Nun wäre noch interessant zu wissen, wem die GSA gehört, wer weiß mehr?

[checker-finance]

Ich bin schwer beeindruckt, wieviel Arbeit ihr hier in die Sachaufklärung steckt. Wenn ich Geld in einer Aktie, einem Fonds, einer Anleihe o. ä. anlegen will, finde ich solche Detailaufklärung auch wichtig. Andererseits beim GHP? Das Ding ist doch offensichtlich krumm und nicht geeignet, positive Renditen für die Anleger zu generieren.

[Schinzilord]

Ich bin schwer beeindruckt, wieviel Arbeit ihr hier in die Sachaufklärung steckt. Wenn ich Geld in einer Aktie, einem Fonds, einer Anleihe o. ä. anlegen will, finde ich solche Detailaufklärung auch wichtig. Andererseits beim GHP? Das Ding ist doch offensichtlich krumm und nicht geeignet, positive Renditen für die Anleger zu generieren.

Und genau das gilt es ja zu zeigen!

Nicht umsonst hat schon seit Ewigkeiten kein GHP Anhänger mehr auf die "positiven" Aspekte hingewiesen.

Ich kann mir gar nicht ausmalen, wie viele beim Lesen des Threads ein AHA Erlebnis haben und kündigen / stornieren etc.

[Delphin]

Ich bin schwer beeindruckt, wieviel Arbeit ihr hier in die Sachaufklärung steckt. Wenn ich Geld in einer Aktie, einem Fonds, einer Anleihe o. ä. anlegen will, finde ich solche Detailaufklärung auch wichtig. Andererseits beim GHP? Das Ding ist doch offensichtlich krumm und nicht geeignet, positive Renditen für die Anleger zu generieren.

Da muss ich dir Recht geben. Bei mir ist es eigentlich vor allem die Neugier, was es so alles gibt im Graumarktbereich und wer das was spielt, und wie es kommt, dass offenbar einige Anleger sowas unterschreiben. Zum Investieren kommt der GHP mM nach natürlich nicht in Frage, da reicht für mich schon ein simpler Aufruf der Carpediem- oder CIS-Deutschland-Internetseite...

 

(Im übrigen muss ich meinen letzten Beitrag mal ordentlich modifizieren, die meisten Antworten stehen im Verkaufsprospekt, und noch viel mehr... )

[Delphin]

Sämtliche GHP machen laut veröffentlichter Jahresabschlüsse Verluste. Ein Vermittler muss aus den allgemeinen Pflichten eines Auskunftsvertrages auf diese Tatsache hinweisen, sonst macht er sich schadenersatzpflichtig.

Wie sieht es denn aus mit den Jahresabschlüssen und Verlusten? Vielleicht kannst Du ja mal ein paar Zahlen der GHPs einstellen. So kann man ja vielleicht mal grob vergleichen, mit wieviel Zeichnungsbeträgen die GHPs gestartet sind und wie hoch die momentanen Vermögenswerte der einzelnen Gesellschaften sind...

Die Zahlen kann jeder selbst unter ebundesanzeiger.de nachschauen, das Problem ist nur: die sind immer sehr alt, denn die haben sicher kein Interesse, die früher als irgend nötig da rein zu stellen. Außerdem werden die Anlagen zu fortgeführten Anschaffungskosten bilanziert, d.h. da gibt es nicht viel zu sehen. Nur Zeichnungssumme und eingezahlte Beträge müsste man ungefähr rauslesen können und wie hoch der Kredit ist. Bis vor kurzem hatten die das aber für den 09er eh auf der Internetseite veröffentlicht, jetzt nicht mehr, sondern nur noch die Zeichnungssumme, von der nur ein kleiner Teil bisher eingezahlt ist. Der Verkaufsprospekt enthält übrigens penible Planrechnungen für die künftige GuV, natürlich nur Prognosen, aber man sieht, wie die sich das vorstellen - ist mir aber zu umfangreich, das hier im Detail aufzuschlüsseln, kann jeder selbst nachlesen.

 

Meine Vermutung ist, dass ein Gewinn nur zustande kommen könnte, sobald ein Investment realisiert wird, was ja erst in 10 Jahren passieren soll - aber ohne Gewähr, den ganzen Prospekt habe ich auch nicht gelesen, geschweige denn verstanden.

 

 

P.S.: Hier noch was für die Augen (ohne Gewähr natürlich!), nicht aufgelistet sind die Geldflüsse...

[gor sohn des bal]

Wie sieht es denn aus mit den Jahresabschlüssen und Verlusten? Vielleicht kannst Du ja mal ein paar Zahlen der GHPs einstellen. So kann man ja vielleicht mal grob vergleichen, mit wieviel Zeichnungsbeträgen die GHPs gestartet sind und wie hoch die momentanen Vermögenswerte der einzelnen Gesellschaften sind...

Die Zahlen kann jeder selbst unter ebundesanzeiger.de nachschauen, das Problem ist nur: die sind immer sehr alt, denn die haben sicher kein Interesse, die früher als irgend nötig da rein zu stellen. Außerdem werden die Anlagen zu fortgeführten Anschaffungskosten bilanziert, d.h. da gibt es nicht viel zu sehen. Nur Zeichnungssumme und eingezahlte Beträge müsste man ungefähr rauslesen können und wie hoch der Kredit ist. Bis vor kurzem hatten die das aber für den 09er eh auf der Internetseite veröffentlicht, jetzt nicht mehr, sondern nur noch die Zeichnungssumme, von der nur ein kleiner Teil bisher eingezahlt ist. Der Verkaufsprospekt enthält übrigens penible Planrechnungen für die künftige GuV, natürlich nur Prognosen, aber man sieht, wie die sich das vorstellen - ist mir aber zu umfangreich, das hier im Detail aufzuschlüsseln, kann jeder selbst nachlesen.

 

Meine Vermutung ist, dass ein Gewinn nur zustande kommen könnte, sobald ein Investment realisiert wird, was ja erst in 10 Jahren passieren soll - aber ohne Gewähr, den ganzen Prospekt habe ich auch nicht gelesen, geschweige denn verstanden.

 

 

P.S.: Hier noch was für die Augen (ohne Gewähr natürlich!), nicht aufgelistet sind die Geldflüsse...

 

WOW! vielen Ddank das nenne Ich mal ne Übersicht!! Das verstehe auch Ich als Laie

Frage wo ist der Hr. D.S bei der SAche??

[Delphin]

WOW! vielen Ddank das nenne Ich mal ne Übersicht!! Das verstehe auch Ich als Laie

Frage wo ist der Hr. D.S bei der SAche??

Frag ihn! Ich vermute mal, dass ihm von der CIS Vetriebs GmbH ein Großteil des Vertriebs überlassen worden ist. Was die Grafik ja nicht zeigt, ist wie das Geld fließt (steht aber auch vieles im Prospekt, könnte man ergänzen). Und auch nicht zu sehen ist, wer das ganze iniziiert hat und "dahintersteckt" im umgangssprachlichen Sinne. Die Herren Gravert und Grützmacher, würde ich mal tippen, halten da nur mit Ihrem Namen her, die haben sicherlich sonst Besseres zu tun.

 

Interessant finde ich auch, dass die CIS Deutschland als Komplementärin voll haftet (wie der Name ja sagt), aber selbst keine Einlage geleistet hat, vielmehr wird sie vom GHP bezahlt dafür dass sie voll haftet - was wiederum lustig ist, wenn man sich überlegt, dass die CIS Deutschland zumindest netto gar kein Vermögen hat mit dem sie haften könnte (laut 2008er Bilanz allerdings)...

[obx]

WOW! vielen Ddank das nenne Ich mal ne Übersicht!! Das verstehe auch Ich als Laie

Frage wo ist der Hr. D.S bei der SAche??

Cool, bin auch sehr begeistert. Schön zusammengestellt. Mit dem Heinzinger finde ich auch ziemlich merkwürdig. Bisher habe ich gedacht, dass er auch in irgendeiner Weise Fäden zieht mit seiner Frau. Nach diesem Schaubild scheint er ja "nur" ein vorgeschobener Geschäftsführer zu sein, der in dem ganzen Spiel nicht wirklich wichtig ist.

 

Es sei denn es sollte wirklich mal irgendwann zu rechtlichen Problemen mit Geschäftsführerdurchgriffshaftung etc kommen