CarpeDiem GmbH (jetzt DSI GmbH) - Gute Finanzbildung oder B...?

[obx]

Komentar eines Versicherungsfachmanns, welcher neu mit CD konfrontiert wurde:

 

nach erster Prüfung erscheint mir das ganze als eine neue Form des Kettenbriefes. Bei so einem Schneeballsystem verdienen die ersten am Besten und die zweite Generation auch noch ganz ordentlich. Es werden extrem hohe Vertriebsprovisionen abgerechnet und die Gewinne, bestimmt sogar über 16% aus den Einlagen der Kunden der dritten und vierten Generation, gezahlt.

Ich finde das System zwar auch nicht in Ordnung. Oder besser, es erzielt einfach null Mehrwehrt. Auch ist das System nicht neu sondern schon sehr oft angewandt worden. Und komischerweise gibt es zig Einzelschicksale die jeder in Presse und TV mitverfolgen kann, bei denen genau dieses System schiefgegangen ist. Und bei diesen war noch der Unterschied, dass die Darlehenszinsen zur Hebelung sogar noch die Steuerlast des Einkommens als "Mehrwehrt" minderten.

 

Unterschied ist nur, dass Hinz und Kunz nicht eine Fondspolice+Darlehen aufgequtscht bekommen, sondern das dies von einer Gesellschaft getan wird, an welcher Hinz und Kunz dann Gesellschafter sind.

 

Aber ein Schneeballsystem erkenne ich da nicht. Auch keinen Kettenbrief etc. Das das Fondsmanagement sich bei den Gebühren ne goldene Nase verdient ist klar. Auch das die Versicherungsagenten, die exclusiv für den GHP die Fondspolicen abschließen dürfen, hohe Provisionen kassieren. Aber die Anleger stehen mE alle auf der gleichen niedrigen Stufe. Da gibt es keine 2. oder 3. Generation. Außerdem weiß ich gar nicht ob die überhaupt dann Geld ausgezahlt bekommen wenn sie es brauchen. Der Fonds schließt ja irgendwann. Und die Versicherungen können sie auch nicht nach gutdünken auf den Markt kloppen, da diese wohl zur Sicherheit an die Banken verpfändet sind...

 

 

Das schlimme ist das der Katzenjammer hinterher, wenns schiefgegangen ist, wieder groß ist. In Presse und TV ausgeschlachtet wird und durch dargestellte Einzelschicksale eine gewisse Emotionalität reinkommt. Aber ganz ehrlich. Mitleid habe ich mit einem potentiellen Offer (ups, Opfer natürlich, Offer ist ja Schäubles Pressesprecher) dann aber später nicht.

 

Jeder halbwegs normaler Mensch weiß aus den Medien, dass in der Vergangenheit immer wieder rentenfinanzierte Lebensversicherungen (Zwei LVs wurden regelmäßig durch kreditfinanzierte Einmalzahlung abgeschlossen, die eine diente als Tilgungsträger, die andere als eigentliche Altersvorsorge) verjubelt worden sind und die Menschen in großes Unglück stürzten. Und wenn diese potentiellen Opfer eins aus der Finanzkrise gelernt haben, dann ist es das, sich über ein Produkt zu informieren. Und das ist in diesem Fall nicht mal schwer sondern extrem einfach. Und hier erkennt man sofort um was es geht, nämlich einerseits um Lebensversicherungen, andererseits um mehr Lebensversicherungen die aus Krediten finanziert sind. Der Unterschied ist nur, dass man direkt keine LV kauft, sondern mittelbar über eine Gesellschaft. Aber warum dieser feine und kleine Unterschied jetzt aus einem Flop-Produkt ein Renditewunder machen soll... Naja...

[Crasher]

Also, wer hat eine günstigere, flexiblere UND GLEICHZEITIG weniger riskante Anlageform mit höherer Rendite???? Antwort: Keiner.

 

Doch, der Anleger der nachdenkt, sein Geld keiner unqualifizierten Labertaschen hinter her wirft und vor allem Kosten spart. Denn das ist das wichtigste und ein ganz einfaches Mittel um bei gleicher Rendite mehr für sein Geld zu bekommen ohne ein höheres Risiko einzugehen. Es ist doch ganz logisch, je mehr Leute am Kuchen mitverdienen wollen, desto geringer wird die Rendite vom Kunden. Wenn er es selber in die Hand nimmt, hat er mehr in der Tasche. Nur machen das wenige - auf Grund solch unqualifizierten Labertaschen - in dem Glauben der kann ja so toll reden, dann muss er ja auch Ahnung haben :-) Denkste. Gerade solche Unternehmen wie OVB, Carpediem, AWD, u.s.w sind nicht anderes als die Seuche, der Morast in der eh schon be*********en Branche, bei der es die ordentlichen Banker u.s.w einfach schwer haben weil die Labertaschen einfach überwiegen und die Leute darauf herein fallen.

 

Beispiel vor kurzem noch gesehen:

 

Aktienfonds in Rentenversicherung eines "günstigen" Anbieters ~ 3,5% p.a. (hier liegt der Großteil der Produkte deutlich drüber)

Und wofür? einmal eine Unterschrift holen, rum labern was man Beratung nennt und danach einmal im Jahr eine Weihnachtskarte an die Kunden senden damit die denken "man ist der nett, der kümmert sich um mich". Ist ja auch nicht schwer bei einer unverschämten Provision. Was kosten Postkarten im 100er Pack? 10 €, 20€ :-D

 

lege ich die selben Fonds z.b. beim Fondssupermarkt.de an zahle ich (um bei dem Beispiel zu bleiben) 1,2 % p.a. an Gebühren. Und was sehen wir daraus? Mehr Rendite (2,3%) trotz gleichem Produkt/Risiko. Und im heutigen Informationszeitalter sollte es nicht sonderlich schwer fallen mit 1-2 "guten" Büchern, einem Forum wie diesem und etwas Zeit und Geduld sein Geld selber anzulegen. Dann hat man nach wenigen Monaten meist mehr Fachwissen als 99% dieser Scheinberater. Und damit meine ich keine gut ausgebildeten Banker, Manager, obwohl es selbst da kein Muss ist Ahnung zu haben und für die Kunden zu handeln, aber die Wahrscheinlichkeit ist da weitaus höher an einen zumindest kompetenten Kollegen zu geraten, wenn gleich auch die Produkte nicht besser sein müssen.

 

Die Menschen verbringen heut zu Tage unsummen an Zeit um bei google Test für Lebensmittel, Getränke, Kleidung, Technik zu suchen um ja keinen Fehlkauf bei der 200€ Kamera zu machen. Aber um ihr hart erspartes Geld kümmern sie sich keine müde Sekunde und geben es Leuten in die Hand von denen viele überhaupt keine Ahnung haben was sie damit eigentlich anstellen um im Sinne der Kunden zu handeln.

[mildes1982]

sehr geil der letzte absatz

und entspricht der wahrheit

[anderly]

Also, wer hat eine günstigere, flexiblere UND GLEICHZEITIG weniger riskante Anlageform mit höherer Rendite???? Antwort: Keiner.

 

Doch, der Anleger der nachdenkt, sein Geld keiner unqualifizierten Labertaschen hinter her wirft und vor allem Kosten spart. Denn das ist das wichtigste und ein ganz einfaches Mittel um bei gleicher Rendite mehr für sein Geld zu bekommen ohne ein höheres Risiko einzugehen. Es ist doch ganz logisch, je mehr Leute am Kuchen mitverdienen wollen, desto geringer wird die Rendite vom Kunden. Wenn er es selber in die Hand nimmt, hat er mehr in der Tasche. Nur machen das wenige - auf Grund solch unqualifizierten Labertaschen - in dem Glauben der kann ja so toll reden, dann muss er ja auch Ahnung haben :-) Denkste. Gerade solche Unternehmen wie OVB, Carpediem, AWD, u.s.w sind nicht anderes als die Seuche, der Morast in der eh schon be*********en Branche, bei der es die ordentlichen Banker u.s.w einfach schwer haben weil die Labertaschen einfach überwiegen und die Leute darauf herein fallen.

 

Beispiel vor kurzem noch gesehen:

 

Aktienfonds in Rentenversicherung eines "günstigen" Anbieters ~ 3,5% p.a. (hier liegt der Großteil der Produkte deutlich drüber)

Und wofür? einmal eine Unterschrift holen, rum labern was man Beratung nennt und danach einmal im Jahr eine Weihnachtskarte an die Kunden senden damit die denken "man ist der nett, der kümmert sich um mich". Ist ja auch nicht schwer bei einer unverschämten Provision. Was kosten Postkarten im 100er Pack? 10 , 20 :-D

 

lege ich die selben Fonds z.b. beim Fondssupermarkt.de an zahle ich (um bei dem Beispiel zu bleiben) 1,2 % p.a. an Gebühren. Und was sehen wir daraus? Mehr Rendite (2,3%) trotz gleichem Produkt/Risiko. Und im heutigen Informationszeitalter sollte es nicht sonderlich schwer fallen mit 1-2 "guten" Büchern, einem Forum wie diesem und etwas Zeit und Geduld sein Geld selber anzulegen. Dann hat man nach wenigen Monaten meist mehr Fachwissen als 99% dieser Scheinberater. Und damit meine ich keine gut ausgebildeten Banker, Manager, obwohl es selbst da kein Muss ist Ahnung zu haben und für die Kunden zu handeln, aber die Wahrscheinlichkeit ist da weitaus höher an einen zumindest kompetenten Kollegen zu geraten, wenn gleich auch die Produkte nicht besser sein müssen.

 

Die Menschen verbringen heut zu Tage unsummen an Zeit um bei google Test für Lebensmittel, Getränke, Kleidung, Technik zu suchen um ja keinen Fehlkauf bei der 200 Kamera zu machen. Aber um ihr hart erspartes Geld kümmern sie sich keine müde Sekunde und geben es Leuten in die Hand von denen viele überhaupt keine Ahnung haben was sie damit eigentlich anstellen um im Sinne der Kunden zu handeln.

Genau,so sehe ich dass auch.........

 

p.s.Dank dem Forum geht es mir u.meiner Fam. finanziel deutlich besser,Danke........

[michaelschmidt]

Genau, und anstatt dass sich dann irgend ein Berater auf meine Kosten frühzeitig zur Ruhe setzt, mache ich das dann lieber selbst mit meiner Familie.

 

Genau die Konstellation hatte ich auch bei einer betrieblichen Rentenversicherung, Bruttoentgeltumwandlung.

Als ich mir das genau durchgerechnet habe, wären mir beim Garantiezins gerade mal 3,7% Rendite pa. bei 13 Jahren Bindung geblieben.

Was ich zwischen Brutto und Netto gespart hätte, hätte fast alles die Allianz abgegriffen.

Nein Danke, ich wäre doch bekloppt, wenn ich mich derart binden würde, wo ich doch eine langjährige Rendite von ca. 8%pa vor Steuern habe.

 

Michael

[Blaubär]

life4free,

einige Frage an Dich: Rechnet sich Dein Einsatz für CD? ich könnte auch eine gute Einnahmequelle gebrauchen, Wie viele Jahre-oder Monate bist Du schon bei CD, Unterstützt Dich Deine Frau?. Hast Du noch Zeit für Deine Familie?

 

Oder wird es nach einiger Zeit schwierig Leute bei zu schleppen.

 

Hast Du Deinen BMW Z3 schon bekommen oder gar den größeren Wagen

 

bist Du schon Teamleiter, Orgaleiter, oder bist Du nur in leidenter Stellung,

 

Ab wann verdiene ich richtig Geld bei euch

 

musst ja keine Zahlen nennen, Anhaltspunkte würden schon reichen

 

Danke Gruß Blaubär

[obx]

So, hab mir mal die mühe gemacht und google durchforstet.

 

CarpeDiem legt folgende Annahmen zugrunde, bzw. rechnet mit folgenden Messgrößen Mein Link

 

Die Rendite aus britischen LVs veranschlagt Carpe mit ca. 8% p.a. Die Kosten des Kredites, hier greift die CIS nach eigener Darstellung auf Lombarddarlehen zurück, sind mit 4% bemessen. Nimmt man die 4%-Differenz aus 4%-Darlehen und 8% Rendite, so kommt man unterm Strich auf eine Rendite von 12% p.a.

 

Dazu weist die CIS daraufhin, dass der GHP nicht nur den oben dargestellten 2-fach-Hebel, sondern sogar einen Dreifachhelben anwenden kann. Kommen also nochmal 4% p.a. oben drauf, so dass bei deren Annahme eine Verzinsung von 16% p.a. drin sind.

 

8%-Renditeerwartung für ne englische LV ist schon ambitioniert. Die letzten 5 Jahre hat meine englische LV eine Rendite nach Glättung von 2,2% erwirtschaftet. Lombardzins von 4% kommt zwar in etwa hin (dürfte bei 4-5% liegen), ist aber nur ein variables Darlehen. Steigen die Zinssätze der EZB wieder um nur 2%, so liegt der Lombardzinssatz auch schon wieder höher...

 

 

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Jetzt eine andere Frage die einer Klärung bedarf:

 

Im Gesellschaftsvertrag steht unter § 9

(2) Die Kommanditisten haften im Außenverhältnis für Verbindlichkeiten der Gesellschaft entsprechend den gesetzlichen Bestimmungen mit der im Handelsregister eingetragenen Haftsumme.

(5) Die Hafteinlage des Kommanditisten beträgt 1 Prozent des im Zeichnungsschein angegebenen bzw. sich daraus ergebenden Zeichnungsbetrags. Sie wird im Handelsregister eingetragen und im Kapitalkonto I (§ 13) verbucht. Nachträgliche Anpassungen, insbesondere solche nach § 7 Abs. (3) oder (4), finden dort keine Berücksichtigung, sondern werden, ebenso wie der übrige Differenzbetrag, zum Zeichnungsbetrag als Pflichteinlage behandelt. Die Treuhandkommanditistin wird 1 Prozent der Summe der in den Zeichnungsscheinen angegebenen Zeichnungsbeträge der Treugeber als Hafteinlage, den Rest als Pflichteinlage halten. Eine Anpassung des Betrags erfolgt entsprechend dem Zeichnungsfortschritt während der Zeichnungsphase jeweils zum Ende des Kalenderjahres, letztmalig nach deren Ende.

 

§ 6

(3) Die Treugeber werden im Innenverhältnis wirtschaftlich wie unmittelbar beteiligte Kommanditisten

behandelt. Dies gilt insbesondere für die Beteiligung am Gesellschaftsvermögen

sowie am Gewinn und Verlust, für Kündigung und Abfindung.

(4) Die Treugeber übernehmen über die übernommene Kapitaleinlage (zzgl. ggf anfallendem

Agio) hinaus keine weiteren Zahlungs- oder Nachschusspflichten sowie keine weiteren

Haftungen. Die Kostenerstattungs- bzw. Schadensersatzpflichten nach §§ 6 Abs. (4), 21

Abs. (5), 24 Abs. (4), 25 Abs. (3) sowie die gesetzlichen Regelungen über die Haftung der

Kommanditisten gegenüber Gesellschaftsgläubigern (§ 171 ff. HGB) bleiben hiervon unberührt.

 

 

 

Wer kann damit etwas anfangen? Da steht ständig was von Haftungen im Innenverhältnis, und dass 1% der Zeichnungssumme als Haftkapital gilt. Was ist wenn dieses Haftkapital nicht ausreicht? Müsste man dann zusätzliche Einlagen leisten, also die restlichen 99% "auffüllen"? Werden ALLE Treugeber in das Handelsregister eingetragen, jeder explizit mit seiner Summe? Haften Treugeber auch untereinander? Welche Konstellationen sind mit Kommanditistenhaftungen gegenüber Gesellschaftsgläubigern aus §171 HGB gemeint?

 

Als Fazit muss ich echt sagen das ich Leute nicht verstehen kann, die mal locker einen Haufen von irgendwelchen Gesellschaftsverträgen unterschreiben und keinen Plan davon haben, was das überhaupt ist... Also ich verstehe diese ganzen Regelungen nur ansatzweise und hätte, weil ich nicht alles in Gänze verstehe, echt skrupel dort ohne Nachfrage zu unterschreiben...

[obx]

Ein Teil hat sich mittlerweile erledigt.

 

Ich habe die genauen Berechnungsgrundlagen von Carpe gefunden, hier die Eckpunkte: Harte Fakten zum Garantiehebelplan von Der Freie Berater

 

Rendite:

Die Rendite aus der Verzinsung wird mit, wie gesagt 9% angegeben. Stützen tut sich Carpe aber keinesfalls auf britische Fondspolicen, sondern merkwürdigerweise auf den Templeton Groth Fund. Die TER vom Templeton liegt unterhalb von 1% p.a. Britische LV hingegen kommen auf mindestens das doppelte, da Verwaltungsgebühren, Versicherungsschutz und Abschlussprovisionsvergütungen zusätzlich an Kosten anfallen.

 

Darlehenszinsen:

Hier legt Carpe, für mich unverständlich, die EZB-Leitzinsen zu Grunde. Da die CIS über keine Banklizenz verfügen dürfte, ebenso wenig wie Carpe, können sie sich natürlich Geld nicht zum aktuellen Leitzins besorgen. Mit viel good will müsste man zumindest 1% auf den Leitzins aufschlagen.

 

Hebeln:

Heben kann man bis zum doppelten des eingezahlten Kapitals.

 

Kosten:

Kosten für die Gesellschaft, Weichkosten etc. sind nicht weiter themtisiert worden. Nur das Weichkosten 5% ausmachen, Verwaltungskosten 1,4%.

[Hausmann]

 

 

Der Brüller schlechthin: Lebensversicherungen dürfen als "legaler Betrug" bezeichnet werden ...

Da hat Confuzi recht: AZ 74 047/83 Landgericht Hamburg

 

Da ich fachlich damit vertraut bin, stimme ich dieser Aussage voll und ganz zu.

 

 

Gruss, der Hausmann

[Blaubär]

Hallo,

 

Kanada Live und andere, wie Standart live, geben bei Aktuellen Angeboten eine Rendiete von 6-9% an. Es werden nach Europäischen Vorschriften 4 Linien angeboten. Davon eine mit 0% Gewinn

Dazu werden Varianten angeboten, in denen das Kapital und der Gewinn nicht in der Gesellschaft bleiben, sondern dem Kunden gehören.

 

Derzeitige Rendiete liegt etwa bei 5,5%, Garantiert wird ca. 2,2%, je nach Tarif

 

Bei CD haftet der Anleger mit seiner Einlage voll-- und nicht mehr. Innen und Außenverhältnis, plus Kostenvereinbarung von CD+CIS

In den CD Verträgen ist die Verpflichtung für lanjärige Zahlungen ( Komaditisten-Einlagen) enthalten. Also trotz Totalverlust muss die ratierliche Zahlung eingehalten werden (Zeichnungsphase)

 

Diese Hebelungen sind rechnerrisch möglich, aber so sicher wie ein Kartenhaus aus runden Bierdeckeln.

 

Gruß Blaubär

 

So, hab mir mal die mühe gemacht und google durchforstet.

 

CarpeDiem legt folgende Annahmen zugrunde, bzw. rechnet mit folgenden Messgrößen Mein Link

 

Die Rendite aus britischen LVs veranschlagt Carpe mit ca. 8% p.a. Die Kosten des Kredites, hier greift die CIS nach eigener Darstellung auf Lombarddarlehen zurück, sind mit 4% bemessen. Nimmt man die 4%-Differenz aus 4%-Darlehen und 8% Rendite, so kommt man unterm Strich auf eine Rendite von 12% p.a.

 

Dazu weist die CIS daraufhin, dass der GHP nicht nur den oben dargestellten 2-fach-Hebel, sondern sogar einen Dreifachhelben anwenden kann. Kommen also nochmal 4% p.a. oben drauf, so dass bei deren Annahme eine Verzinsung von 16% p.a. drin sind.

 

8%-Renditeerwartung für ne englische LV ist schon ambitioniert. Die letzten 5 Jahre hat meine englische LV eine Rendite nach Glättung von 2,2% erwirtschaftet. Lombardzins von 4% kommt zwar in etwa hin (dürfte bei 4-5% liegen), ist aber nur ein variables Darlehen. Steigen die Zinssätze der EZB wieder um nur 2%, so liegt der Lombardzinssatz auch schon wieder höher...

 

 

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Jetzt eine andere Frage die einer Klärung bedarf:

 

Im Gesellschaftsvertrag steht unter § 9

(2) Die Kommanditisten haften im Außenverhältnis für Verbindlichkeiten der Gesellschaft entsprechend den gesetzlichen Bestimmungen mit der im Handelsregister eingetragenen Haftsumme.

(5) Die Hafteinlage des Kommanditisten beträgt 1 Prozent des im Zeichnungsschein angegebenen bzw. sich daraus ergebenden Zeichnungsbetrags. Sie wird im Handelsregister eingetragen und im Kapitalkonto I (§ 13) verbucht. Nachträgliche Anpassungen, insbesondere solche nach § 7 Abs. (3) oder (4), finden dort keine Berücksichtigung, sondern werden, ebenso wie der übrige Differenzbetrag, zum Zeichnungsbetrag als Pflichteinlage behandelt. Die Treuhandkommanditistin wird 1 Prozent der Summe der in den Zeichnungsscheinen angegebenen Zeichnungsbeträge der Treugeber als Hafteinlage, den Rest als Pflichteinlage halten. Eine Anpassung des Betrags erfolgt entsprechend dem Zeichnungsfortschritt während der Zeichnungsphase jeweils zum Ende des Kalenderjahres, letztmalig nach deren Ende.

 

§ 6

(3) Die Treugeber werden im Innenverhältnis wirtschaftlich wie unmittelbar beteiligte Kommanditisten

behandelt. Dies gilt insbesondere für die Beteiligung am Gesellschaftsvermögen

sowie am Gewinn und Verlust, für Kündigung und Abfindung.

(4) Die Treugeber übernehmen über die übernommene Kapitaleinlage (zzgl. ggf anfallendem

Agio) hinaus keine weiteren Zahlungs- oder Nachschusspflichten sowie keine weiteren

Haftungen. Die Kostenerstattungs- bzw. Schadensersatzpflichten nach §§ 6 Abs. (4), 21

Abs. (5), 24 Abs. (4), 25 Abs. (3) sowie die gesetzlichen Regelungen über die Haftung der

Kommanditisten gegenüber Gesellschaftsgläubigern (§ 171 ff. HGB) bleiben hiervon unberührt.

 

 

 

Wer kann damit etwas anfangen? Da steht ständig was von Haftungen im Innenverhältnis, und dass 1% der Zeichnungssumme als Haftkapital gilt. Was ist wenn dieses Haftkapital nicht ausreicht? Müsste man dann zusätzliche Einlagen leisten, also die restlichen 99% "auffüllen"? Werden ALLE Treugeber in das Handelsregister eingetragen, jeder explizit mit seiner Summe? Haften Treugeber auch untereinander? Welche Konstellationen sind mit Kommanditistenhaftungen gegenüber Gesellschaftsgläubigern aus §171 HGB gemeint?

 

Als Fazit muss ich echt sagen das ich Leute nicht verstehen kann, die mal locker einen Haufen von irgendwelchen Gesellschaftsverträgen unterschreiben und keinen Plan davon haben, was das überhaupt ist... Also ich verstehe diese ganzen Regelungen nur ansatzweise und hätte, weil ich nicht alles in Gänze verstehe, echt skrupel dort ohne Nachfrage zu unterschreiben...

[Blaubär]

hallo obx,

 

danke für Deinen Link

CarpeDiem legt folgende Annahmen zugrunde, bzw. rechnet mit folgenden Messgrößen Mein Link

 

Die Rendite aus britischen LVs veranschlagt Carpe mit ca. 8% p.a. Die Kosten des Kredites, hier greift die CIS nach eigener Darstellung auf Lombarddarlehen zurück, sind mit 4% bemessen. Nimmt man die 4%-Differenz aus 4%-Darlehen und 8% Rendite, so kommt man unterm Strich auf eine Rendite von 12% p.a.

 

 

 

Merkwürdige Zinsrechnung von CD

 

Bei 20.000€ Geldanlage 1200€ Zinsen = 12%

Zinsrechnung CD.rtf

[Chemstudent]

Merkwürdige Zinsrechnung von CD

 

Bei 20.000 Geldanlage 1200 Zinsen = 12%

Das ist nicht merkwürdig, du hast nur nicht richtig gelesen: Die 12% beziehen sich auf das Eigenkapital. Und das beträgt in dem Beispiel 10000 EUR.

 

Bitte nicht in einen stupiden "CD-ist-doof" - Modus verfallen, sondern aufmerksam bleiben. Schließlich wollen wir hier über das Produkt möglichst gut informativ diskutieren, damit Informationssuchende sich ein umfangreiches Bild darüber machen können. (und über die Methoden der CD-Verkäufer. )

[obx]

Bitte nicht in einen stupiden "CD-ist-doof" - Modus verfallen, sondern aufmerksam bleiben. Schließlich wollen wir hier über das Produkt möglichst gut informativ diskutieren, damit Informationssuchende sich ein umfangreiches Bild darüber machen können. (und über die Methoden der CD-Verkäufer. )

Jo Chem So einfach wie Carpe müssen wir es uns nicht machen. Carpe beschränkt sich darauf, dt. Lebens- und Bausparversicherern pauschal zu unterstellen, sie würden "legalen Betrug" begehen.

 

Auch wenn ich - zugegeben - nicht uneingeschränkt ein großer Anhänger von dt. Lebens-, Riester-, Rürup- und Bausparverträgen bin. Für eine bestimmte Zielgruppe in bestimmten Situationen und zu bestimmten Konditionen haben sie nun mal trotzdem ihre "Daseinsberechtigung". Da finde ich es schon unverschämt, wenn Carpe diesen pauschal legalen Betrug unterstellt.

 

Von der Seite betrachtet finde ich es umso cooler, wenn wir nicht in einen stupiden "CD-ist-doof" - Modus verfallen, sondern den stupiden "Alle-dt-Versicherer-sind-doof" - Modus Carpe überlassen Carpe wird die deutsche Versicherungslandschaft mit ihrer intellektuell ausgeklügelten und haushoch überlegenen PR-Maschenerie schon rocken

[lernfähig]

@ Confuzius

Beitrag 847 Würde es Ihnen etwas ausmachen diese Fragen einfach zu beantworten, oder werden dafür die Antworten nicht frei gegeben?

 

.....Von der Seite betrachtet finde ich es umso cooler, wenn wir nicht in einen stupiden "CD-ist-doof" - Modus verfallen, .........

So sehe ich das auch.

 

Der "CD ist doof Modus" ist zu einfach und von der CD Führung vielleicht sogar gewollt, damit sie sich dann als die Märtyrer feiern lassen können und noch mehr Menschen in ihre Maschinerie ziehen können.

Das schlimme ist es dann, das einfach eine "psychische Abhängigkeit" enstehen kann.

Die dann einfach auf eine Formel gebracht wird:

"Entweder du bist für uns oder gegen uns und wenn deine Familie nicht mitzieht sucht dir eine neue, außerdem sind wir ja immer für dich da."

Gerade junge Menschen sind doch dafür sehr schnell empfänglich und setzen dann alles auf`s Spiel, ohne dabei zu merken was sie wirklich auf´s Spiel setzen.

Bisher ist mir jeder bekannte MA oder auch EX MA der Carpediem den Beweiß schuldig geblieben, das dieses System, zumindestens für die Mitarbeiter, funktioniert.

Ob es für die Kunden funktioniert wissen wir erst in eingigen Jahren.

 

[Realist09]

"Ehre sei den Ori!" ,das ist doch wie bei Stargate.

Entweder glaubt man an Carpe Diem, oder man wird auf ewig in der Hölle schmoren!

 

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Und alle die hochmütig sind und nicht bereit sind sich zu fügen werden gebrochen und zu Staub zerfallen!

[Delphin]

Entweder glaubt man an Carpe Diem, oder man wird auf ewig in der Hölle schmoren!

Wäre nur noch zu klären, was genau es da eigentlich zu glauben gibt... Carpediem/CIS versprechen ja keine konkrete Rendite oder geben irgendeine Garantie, noch versprechen sie, mit deinem Geld etwas sinnvolles zu machen, oder gar einen großen Teil davon auch tatsächlich anzulegen.

[billy-the-kid]

Ich habe die genauen Berechnungsgrundlagen von Carpe gefunden, hier die Eckpunkte: Harte Fakten zum Garantiehebelplan von Der Freie Berater

 

Diesen Download sollten sich alle Anleger bei Carpe Diem doch unbedingt zu Beweiszwecken sichern.

 

Zum einen wird unterstellt, dass die britischen LVs ähnlich rentieren wie der Templeton Growth Fund, ein reiner Aktienfonds. Die Briten kochen aber auch nur mit Wasser, haben spätestens nach der Krise 2003 ihre Aktienquoten deutlich reduziert, die liegen heute so bei 40-50% (in den 90er Jahren noch bei 80-90%), wenn ich mich nicht irre. Das kann ja jeder in den entsprechenden Geschäftberichten nachlesen, der da Bedarf hat.

 

Zum zweiten wird vorgerechnet, dass bei einer Entwicklung des Aktienmarktes von nur 2,9% p.a. und zweifachem Kredithebel für den Anleger kein Veriust auftritt. In dieser Szenariorechnung sind aber weder Kosten der LVs noch Kosten von Carpe Diem berücksichtigt.

 

Jede der beiden Punkte für sich (und noch mehr ihre Kombination) dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit dazu führen, dass Gerichte einen Kapitalanlagebetrug wegen Irreführung und Täuschung der Anleger konstieren, und dass Vermittler und/oder Emittent Schadenersatz leisten müssen (z.B. Rückabwicklung), wenn es schief geht. Allerdings bedarf es dazu dann erst eines Gerichtsverfahrens, und selbst ein gewonnener Prozeß hilft nicht unbedingt weiter, wenn bis dahin der Vermittler mittellos und der Emittent über alle Berge sein sollte.

 

Interessant wäre doch zu sehen, wie sich die Angelegenheit mit allen Kosten und mit tatsächlicher Aktienquote verhält - aber auf eine solche Berechnung werden wir wohl vergeblich warten, da sie für den Anleger gar nicht schön aussehen wird.

[mirrorman]

Habe mich hier mal wegen des Themas GHP 08 angemeldet und will mal meinen Senf dazu abgeben Vorweg gesagt - Ich habe mal einen Monat bei CD reingeschnuppert und deren " Vertriebsmethoden " sind mir durchaus geläufig. Das ist jetzt allerdings schon 10 Jahre her und auf das Thema CD bin ich neulich durch einen Bekannten gestoßen, der mir DAS ultimative Konzept näherbringen wollte. Als ich dann den Namen Carpe Diem hörte, da musste ich erst mal lachen. Aber das sie keine FLV's mehr verkaufen war mir neu. Naja Einladung zum Seminar mit einem lächeln dankend abgelehnt und gut. Allerdings ( da ich ja die besagte Fa kenne ) hat es mich schon gereizt mit was für nem Schwachsinn sie die Leute nun über den Tisch ziehen. Und dann herauszufinden worin man eigentlich investiert war nicht ganz so einfach wie ihr ja selber wisst. Von euch haben ja auch alle recherchiert. Ich möchte hier auch nur einem interessenten des Produktes in kurzer und recht Oberflächlicher Beschreibung darlegen, wie das aufgebaut ist und warum man da nicht drauf eingehen sollte.

 

Nebenbei erwähnt ist mir durchaus klar das keiner der zukünftigen Anleger das Original - Verkaufsprospekt der Garantie Hebel Plan AG & Co KG in die Hände bekommt. Aber schon beim Beraterprotokoll das unterschreiben wird sichert man ja zu alle Verkaufsunterlagen bejkommen zu haben womit sich CD ja schon mal absichert. Soooo

 

Ich bin ein Fuchs und will die schnelle Mark machen und einen guten und gehobenen Lebensstil führen. Was brauch ich dafür wenn ich selber kein Geld habe. Ganz einfach - ich erdenke mir einfach ein Konzept wie ich auf lange Sicht ( für mich gefahrlos ) regelmäßig ein gutes Einkommen erziele.

 

Wie mache ich das - Na klar ... Ich gründe eine Firma die Finanzkonzepte erdenkt und erstellt. Aber das bringt mir ja noch kein Geld. In dieser Firma bin ich dann Aufsichtsratsvorsitzender. Für einen Versicherungsvertreter schon mal ein ganz schöner Aufstieg und weil meine Ehefrau ja auch schon mal mit Geld zu tun hat weil sie Bankkauffrau ist, mache ich sie zu dem stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden.

 

Nun brauch ich natürlich Gelder zum spekulieren - denn ich will ja an das große Geld kommen - wie mache ich das ... Cool - Ich Gründe einfach über meine schon bestehende Firma eine neue Firma die Gelder anlegt. So - das wird dann eine AG & Ko KG. Hmmm natürlich bin ich dadurch dort Aufsichtsratsvorsitzender Jippieh . Und weil ich ja auch dort wieder einen Aufsichtsrat benötige nehme ich einfach - na wem wohl - meine geliebte Frau und noch 2 andere Personen aus meinem Freundeskreis. Das macht es doch einfacher wenn ich mal was bestimmen will Nun gut - aber Geld hab ich immer noch nicht außer meinem Gründungskapital Wo kommt jetzt Kohle her ?

 

Oh ja ich verkaufe Anteile meiner Firma !!! Ich brauche ja eigentlich nur noch Leute finden die glauben das ICH der Börsenmakler schlecht hin bin und die mir blind vertrauen. Hmm - nur wie mache ich das. Jepp - die Lösung - ein Strukturvertrieb muss her. Mensch mein Kumpel ..........ist doch Inhaber eines solchigen. Ich lege ihm mein Konzept und mein Originalprospekt vor, welches mich ja schon mal komplett absichert das ich für nichts haftbar gemacht werden kann. Neeeee so will er das nicht. Stehen viel zu viele Risiken drin- So kann man das doch den Leuten nicht verkaufen. Wie soll man ein Produkt verkaufen wo drinsteht das man komplett alles verlieren kann wenn die Gesellschaft Insolvenz anmeldet weil der Aufsichtsratsvorsitzende und seine Freunde falsch investieren und die nicht mal haftbar zu machen sind ? - Wenn dann macht der Vertrieb ein eigenes Prospekt. Und weil ich ja viele Menschen ködern will - Hey - ich geb einfach eine super Provision pro Beteiligung an den Vertrieb weiter. Man kann Menschen ja am besten über die Gier motivieren

 

Klasse mein Konzept steht. Mein Vertrieb ( ist mir doch egal wie sie meine Beteiligungen verkaufen ) funktioniert und ich komme langsam zu meinem Ziel . Wie die das machen ist mir doch wurscht ;-) ICH habe meine Verkaufsprospekte ja weitergegeben. Und ich freue mich nun über regelmäßige Einnahmen gutgläubiger Menschen die mir und meinem Können im Finanzwesen vertrauen. Wußte gar nicht wie viele Menschen mir blind ihr Geld anvertrauen, obwohl sie tatsächlich alles verlieren könnten und auch noch haftbar wären .... Mir hingegen kann gar nichts passieren, es sei denn ich hadele grob fahrlässig oder vorsätzlich gegen die Belange der Firma. Aber das werde ich ja nicht machen. Naja und wenn ich ne Fehlinvestition mache und die Firma in die Insolvenz geht - ach was solls - wie gesagt - passieren kann mir nichts. Habe ja schon bei der Gründung alles bedacht und mich gegen alles abgesichert das mir nichts passieren kann. Und wer mir sein Geld gibt weiß ja das er alles verlieren kann. Lieber Gott ich danke dir.

 

 

Personenwechsel

 

Boah - gut geschlafen letzte Nacht. Jetzt erst ma Käffchen trinken Oh Telefon - Hmm Paul will mir was zeigen ? Samstag ? Ein Seminar ? Was es ist will er mir aber nicht verraten weil es soooooooo komplex ist ? Naja gut ich fahr ma unverbindlich hin. Immerhin versprechen sie mir für mein Erscheinen ja 200 Euro ... Passt sich ganz gut weil ich eh gerade Pleite bin freu

 

Soooo nu sitze ich hier auf diesem Seminar.

 

Hmmm was der da so erzählt ist ja ganz stimmig .... Oh mann - was für eine FIESE Verschwörung hier in Deutschland so läuft. Und dieser Sympthische Mann aus dem Video erklärt mir ja auch sehr leicht verständlcih wie die bösen Banken und Versicherungen einen so abziehen ... Der Hammer. Alles nur Gauner hat meine Oma immer erzählt - Recht hatte se. Oh man wie dankbar bin ich das ich jetzt endlich aufgeklärt wurde. Aber wie wehre ich mich dagegen. Klasse - auch dafür gibt es eine Lösung

Klasse ich kann selber in dei Wirtschaft investieren ... SUUUUPER - endlich komm ihc mal zu meinem Recht. Ist ja alles garantiert hier. und dazu noch vollkommen sicher Da hat echt mal einer das Ei des Kolumbus gefunden und ich kann mein Geld sicher in die Hände der Gesellschaft legen- bekomm ja Garantien. Sagt ja immerhin auch schon der Name aus. Ich werde reich - und wenn ich jetzt auch noch drei weiteren Leuten dieses zu ihrem Glück beschere das ich gerade erfahre dann bekomme ich dafür auch noch die fette Kohle ? Na da fackele ich doch gar nicht lang Auch die tollen Prospekte sagen ja aus das ein Verlust äußerst unwahrscheinlich ist ... Aber die Formulierung macht mich ja doch ein wenig stutzig ... Ach ich denk da nicht weiter drüber nach - Gibt ja Garantien... Außerdem sagt ja auch die frei erhältliche Zeitschrift das alle Banken und Versicherungen böse sind - Und die Zeitschrift ist UNABHÄNGIG. Endlich mal jemand der die Wahrheit sagt hier in dem bösen Deutschland.

 

Zeitwechsel - ein Jahr später

 

Naja Freunde - das mit dem Werben von Kollegen und Freunden hat ja eigentlihc ganz gut geklappt ... So ein paar Märkerchen hab ich damit schon verdient. Komisch ist nur, das in letzter Zeit einige Freunde auf Anrufe von mir nicht mehr reagieren. Komisch - dem werd ich mal nachgehen. Na dann mal hin zu Marie - wir sind ja gute Freunde und immerhin hab ich sie auch zu ihrem Glück geführt. Ich klingel - Tür geht auf und peng Ist meine Wange rot . Ich steh verduzt da und raffe mal gar nichts ... Warum beschimpft die mich ? Nachdem sie sich etwas abgeregt hat komme ich endlich dazu nachzufragen was los ist und sie drückt mir mit den Worten ich hab 2000 Euro verloren das anhängende Prospekt in die Hand das ich diesem Artikel anhänge und welches ich noch nie in meinem Leben gesehen hab. Warum steht da überall was von Risiko ????????????????????????????????????????????????????????????????

 

 

Geschichte zu Ende

 

Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderem, der hin un dher gerissen ist bei seiner Entscheidungsfindung - Das würde mich freuen !!! Auch wenn alle Anleger grundsätzlich selber schuld sind , aber vielleicht kann ich mit diesem Beitrag den einem oder anderem vor einem Fehler bewahren

 

Das ist natürlcih nur eine fiktive Geschichte mit fiktiven Menschen basierend auf Tatsachen

 

P.S.: Ich hab mir erlaubt wichtige Sachen zu markieren in dem pdf - aber es ist das ansonsten unveränderte Original !!!

GHP_08_Verkaufsprospekt_klein.pdf

[mirrorman]

"Ehre sei den Ori!" ,das ist doch wie bei Stargate.

Entweder glaubt man an Carpe Diem, oder man wird auf ewig in der Hölle schmoren!

 

 

Sehr geiler Vergleich nebenbei erwähnt

[Eisenmike]

Habe mich hier mal wegen des Themas GHP 08 angemeldet und will mal meinen Senf dazu abgeben

 

Sehr lesenswert! Danke!

[Blade]

@ mirrorman

das war die bisher ausdruckvollste Beschreibung wo denk ich echt jeder versteht was Sache ist und auf was man sich da einläßt

 

Ehemalige Insider können eben am besten die Details verraten. Die Anfänger werden ja geblendet, da wird garnicht erst zuviel verraten - aber kommt zeit, kommt Zweifel :-

[Herodot]

Aha, im Prospekt steht auch wo die niedrigen Zinsen herkommen, anscheinend sind das auch Fremdwährungskredite.

 

Das Fondskonzept sieht vor, kurzfristige Kredite auf Inter-Banken-Basis in Anspruch zu nehmen. Diese liegen inklu-

sive Bankmarge zum Zeitpunkt der Prospektaufstellung bei 2,3 Prozent (CHF) bzw. 4,5 Prozent (Euro) p.a

 

Der Prospekt hat echt Knüller:

 

..So gesehen unverständlich, warum nicht jeder Investor seine Gewinnchancen maximiert, indem er zusätzlich

Fremdkapital einsetzt..

 

[mirrorman]

Ich möchte noch mal etwas zu meinem Beitrag hinzufügen.

 

Selbstverständlcih ist meine Oberflächlichle Erklärung nur als wirklich oberflächlich zu sehen. Selbstverständlich ist der komplette Aufbau viiel Komplizierter als in meinem Beitrag dargestellt weil mehrere Briefkasten Firmen in diese Firma involviert sind. Die einzelnen Zusammenhänge zu finden und deren Haftungsauschlüsse gegenüber sind kompliziert. Fakt ist das Grundgerüst und das habe ich in dem Beitrag denk ich weitgehend dargestellt.

 

Und für den Fall das mich ein hier verirrter Strukki hier ansprechen sollte, der mich bezichtigt einen Hass oder so gegen CD zu haben - Nein dem ist nicht so - ich habe nach einem Monat damals das Unternehmen verlassen und dafür gab es auch einen guten Grund.

 

Seinerzeit sollten wir ein Steuer Spar Produkt aus dem Hause Badenia verkaufen und es war auch ein kreativer Vertriebler vor Ort und sollte uns schulen. War auch alles supi - aber ich war derjenige der die wichtigsten Fragen gestellt hat und das war nicht gewünscht. Niemand gab wirklcih Garantien. Es war ein Seifenblasen Gebilde. Klar hätte es funktionieren können , wenn es denn Miet Garantien gegeben hätte ... Und das gab niemand - Nach diesen Schulungen war mir klar das sich CD nur um eines schert - Geld verdienen. Und das widerspricht meinem kundenorientiertem Denken.

 

2 Jahre später ist Badenia deswegen eine Massenklage ins Haus geflogen - hab ich am Rande mitbekommen weil es mich nicht mehr wirklcih interessiert hat. Ich konnte mich ja morgens problemlos im Spiegel ansehen.

 

Fakt ist - mir ist es vollkommen egal wieviele Leute Ihr Geld Herrn - ihr wißt schon wen - in den Rachen werfen - den einzigen um den es mir leid tut ist der kleine Anleger der wirklich mal an Glück und Hofnung glaubt. Denn damit macht der Strukturvertrieb sein Geld - Die Gier der Menschen fördert - Und mal ehrlich ..... Der GHP ist leider durchaus rechtlich abgesichert und man könnte es als legalen Betrug bezeichnen weil es windige Menschen gibt die eine so kriminelle Energie haben jede noch so kleine Gesetzeslücke aufzuspüren und für macht und Geldhungrige Zwecke mißbrauchen. nicht mehr und nicht weniger ist der gesamte Vertrieb.

 

Alle sind abgesichert - der einzige der nicht gesichert ist ist der Kommandit. Tja - C'est la vie

 

Und keiner der Kommanditen wird in 20 Jahren an sein Geld rankommen wenn die Firma insolvenz geht Das einzige was zu 80 Prozent gesichert ist ist das Fremdkapital

 

Aber am meisten ärgert es mich das so etwas in Deutschland überhaupt möglich ist

[DrFaustus]

Aha, im Prospekt steht auch wo die niedrigen Zinsen herkommen, anscheinend sind das auch Fremdwährungskredite.

 

Das Fondskonzept sieht vor, kurzfristige Kredite auf Inter-Banken-Basis in Anspruch zu nehmen. Diese liegen inklu-

sive Bankmarge zum Zeitpunkt der Prospektaufstellung bei 2,3 Prozent (CHF) bzw. 4,5 Prozent (Euro) p.a

 

Der Prospekt hat echt Knüller:

 

..So gesehen unverständlich, warum nicht jeder Investor seine Gewinnchancen maximiert, indem er zusätzlich

Fremdkapital einsetzt..

 

 

Geil! CHF!

Die sind ja abgegangen wie Schmidts Katze.

Nur dummerweise für die Anleger in die falsche Richtung. :-

 

Juli 08 war der CHF Kurs bei ca. 1,60

November 09 bei ca. 1,51

Heute sind wir bei 1,33

 

Macht einen Währungsverlust von ca. 17% bzw. 12% auf den Fremdwährungsanteil.

Herzlichen Glückwunsch!

[Ramstein]

Aber am meisten ärgert es mich das so etwas in Deutschland überhaupt möglich ist

Was ist deine Alternative?

 

Menschen dürfen nur Verträge abschließen, die "gut" für sie sind?

Menschen dürfen nur Handlungen begehen, deren Konsequenzen sie verstehen?

Menschen dürfen nur tun/essen, was gesund für sie ist?

 

Mir ist sofort aufgefallen, dass du zwar "interessante Passagen" in dem allgemeinen Prosa-Text markierst, aber nicht die Knackpunkte in den eigentlichen Vertragstexten im hinteren Teil des Prospektes. Entweder vermutest du also (zu Recht), dass das jenseits des Horizontes des normalen CD-Interessenten ist, oder es ist (sorry falls falsche Unterstellung) auch jenseits deines kompletten Verständnisses.

 

Dieses Handeln bei Nicht-Verstehen ist aber intrinsischer Bestandteil unserer Gesellschaft. Welcher Häuslebauer versteht Bauträgerverträge? Welcher Konsument versteht wirklich Versicherungsverträge? Welcher Steuerzahler versteht die Steuergesetze? Welcher Politiker versteht wirklich, welche Gesetze er verabschiedet? Willst du also alles verbieten? Oder regulieren? Aber wie?

 

Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit.

Mark Twain

 

Man kann nur danach streben, die eigene Dummheit auf das unvermeidbare Minimum zu reduzieren. Zum Beispiel, in dem man dieses Forum liest.