Sparplan zum Vermögensaufbau

[martist]

Inwiefern muss man beim ARERO steuerlich mehr Aufwand betreiben als bei swap-ETFs? Wenn ich die Infoseite zur steuerlichen Behandlung des ARERO richtig verstanden habe, muss man den ARERO genauso behandeln wie auslaendische thesaurierende swap-ETFs (wie z.B. sie x-trackers).

 

http://www.arero.de/56-0-Steuerliche-Behandlung.html

 

Das schöne an den Swap-ETF, von z.Bsp. db x-trackers, war/ist, dass sie keine steuerlich relevanten Erträge generieren. Schau dir die Einzelheiten dazu mal auf der homepage von db x-trackers an, zumindest bei den meisten Aktienfonds fallen unter Ertragsverwendung keine ausschüttungsgleichen Erträge an.

Wo keine Erträge sind bedarf es auch keinem Steueraufwand.

 

Gruß martist.

[Pfennigfuchser]

Ich möchte noch einmal zur ursprünglichen Frage zurückkommen.

 

Derzeitige Anlageidee: 500,- pro Monat, kann aber auch deutlich weniger werden (Familie)

 

300,- in ARERO

200,- Sparplan Codi (75,- Immos, 50,- Renten, 75,- Aktien)

Rebalancing ggf. über Steuerrückzahlung oder Sparplananpassung

 

Ziel:

25% Renten

15% Immobilien

51% Aktien weltweit

9% Rohstoffe

 

Gegen 500,- in Arero spricht die für mich zu hohe Rohstoffquote, die ich über den Codi-Sparplan ausgleichen möchte. Ansosnten gefällt mir die Allokation gut. Alternativ habe ich auch schon daran ggedacht, alles komplett über Ansparen und dann in ETFs zu lösen. Das hat allerdings den Nachteil, dass das Anpsaren, falls die mtl. Raten mal sinken sollten, sehr lange dauert. Und wenn ich nur 100,- pro Monat einzahlen kann, finde ich den ARERO schon gut.

Der Arero ist zu frisch. Der kann auch ganz schnell wieder geschlossen werden, wenn der zwei Jahre überlebt, kann man da imo gerne drüber nachdenkenken.

Das sehe ich unkritisch. Wenn der nach 2 Jahren geschlossen werden sollte, so habe ich da nicht mal 10000,- reingesteckt. Die werden dann halt auf entsprechende ETFs aufgeteilt. Kein Problem. Abgesehen davon habe ich gestern in einem anderen Zusammenhang (Reduzierung der AAs auf die TopRente) mit einem Herrn von der DWS gesprochen, den ich bei der Gelegenheit nach der potentiellen Lebensdauer des ARERO gefragt habe. Der meinte, sie bräuchten 20 Mio damit sich der Fonds rechne. Die haben sie.

 

Ungeklärt sind immer noch meine Fragen:

Welcher Aktienfonds (die 75 über Codi) käme in Frage, wenn ich eine ähnliche regionale Verteilung der Aktien wie im Arero erzielen will? und

Insgesamt bin ich mir nicht sicher, ob ich den Aktienanteil nicht noch höher fahren sollte. Zu berücksichtigen wäre da, dass die Altersvorsorge mit 50% in der TopRente Dynamik auch recht aktienlastig ist, ich allerdings auch mit Wohnung und Beteiligung auch noch anderweitig aktienfern investiert bin

Bei der Codi denke ich inzwischen wirklich über Ansparen und dann Umschichten in ETF nach. Kandidaten wären

Immo: SEB Immoinvest (mtl. Fondssparplan)

Aktien Welt: ETF Lyxor MSCI World (FR0010315770) (75,- pro Monat auf TG, alle 3 Monate per Sparplan umschichten)

Anleihen: iShares Corporate Bond (DE0002511243) (50,- pro Monat auf TG, alle 3 Monate per Sparplan umschichten)

 

Wobei sich dann wieder die Frage stellt, warum ich nicht gleich alles über die Codi laufen lasse und mir den ARERO spare. Das, was ich am ARERO halt attraktiv finde, ist die Flexibilität. Ich kann die Sparrate jederzeit anpassen, ohne alle möglichen Sparpläne oder Daueraufträge ändern zu müssen. Außerdem gefällt mir das Projekt und die Verwaltungskosten sind schmal.

[martist]

Schau dir doch den ETF Global mal an.

Ist zwar etwas teurer als der Arero, hat eine TER von 0,89 gegenüber ca. 0,65 beim Arero, dafür aber auch sehr flexibel im handling und ohne Rohstoffe.

 

 

etf_portfolio_global.pdf

 

Gruß martist

[LagarMat]

Schau dir doch den ETF Global mal an.

Ist zwar etwas teurer als der Arero, hat eine TER von 0,89 gegenüber ca. 0,65 beim Arero, dafür aber auch sehr flexibel im handling und ohne Rohstoffe.

 

 

etf_portfolio_global.pdf

 

Gruß martist

0,45%

[Junkbond Junkie]

Hi Dagobert,

Ja, warum kannst Du z.B. hier nachlesen und dann verstehst Du auch meine ablehnende Haltung zum Arero:

 

Death to the Pie a/k/a Modern Portfolio Theory Failed, Again

 

Diese PDF Datei ist genau meine Meinung.

MPT Blödsinn ist nur gut für die Finanzberater.

 

[Pfennigfuchser]

Schau dir doch den ETF Global mal an.

Ist zwar etwas teurer als der Arero, hat eine TER von 0,89 gegenüber ca. 0,65 beim Arero, dafür aber auch sehr flexibel im handling und ohne Rohstoffe.

Das Konzept ist ok. Allerdings ist er doppelt so teuer wie der Arero. Selbst, wenn man die kombinierten Kosten aus etf Global und einem billigen Renten etf betrachtet, ist es immer noch recht viel. Aber Danke für den Tip.

[pfropfenstopfer]

Schau dir doch den ETF Global mal an.

Gruß martist

 

Der ETF Global ist ein Dachfonds - zusaetzlich zu den 0,89% fallen noch die Kosten fuer die Zielfonds an! Anders gesagt: Man zahlt 0,89% alleine dafuer im Jahr, dass aus bestehenden (kostenplichtigen) Produkten ein BIP-Aktienportfolio zusammengestellt wird. Das Gesamtpaket ist etwa 3 Mal teurer, als wenn man sich ein nahezu identisches passives Portfolio aus 4 oder 5 selbst zusammen gestellten ETFs bauen wuerde....

[Pfennigfuchser]

Der ETF Global ist ein Dachfonds - zusaetzlich zu den 0,89% fallen noch die Kosten fuer die Zielfonds an! Anders gesagt: Man zahlt 0,89% alleine dafuer im Jahr, dass aus bestehenden (kostenplichtigen) Produkten ein BIP-Aktienportfolio zusammengestellt wird. Das Gesamtpaket ist etwa 3 Mal teurer, als wenn man sich ein nahezu identisches passives Portfolio aus 4 oder 5 selbst zusammen gestellten ETFs bauen wuerde....

Oh! Ich dachte, in den 0,89% wäre schon die Kosten der ETFs im Portfolio enthalten, und der wäre deshalb so teuer. Die kommen echt nochmal oben drauf? Ich glaube, wir machen hier alle was falsch. Statt uns über Zehntelprozent TER und ähnliches auszutauschen, sollte wir wohl lieber ne Fondsgesellschaft eröffnen und das Forumsportfolio als Dachfonds verticken. B)

[Herr S.]

Oh! Ich dachte, in den 0,89% wäre schon die Kosten der ETFs im Portfolio enthalten, und der wäre deshalb so teuer. Die kommen echt nochmal oben drauf? Ich glaube, wir machen hier alle was falsch. Statt uns über Zehntelprozent TER und ähnliches auszutauschen, sollte wir wohl lieber ne Fondsgesellschaft eröffnen und das Forumsportfolio als Dachfonds verticken. B)

 

Das "Forumsportfolio" mit den ca. 6% Underperformance zur Benchmark???

[Padua]

Der ETF Global ist ein Dachfonds - zusaetzlich zu den 0,89% fallen noch die Kosten fuer die Zielfonds an! Anders gesagt: Man zahlt 0,89% alleine dafuer im Jahr, dass aus bestehenden (kostenplichtigen) Produkten ein BIP-Aktienportfolio zusammengestellt wird. Das Gesamtpaket ist etwa 3 Mal teurer, als wenn man sich ein nahezu identisches passives Portfolio aus 4 oder 5 selbst zusammen gestellten ETFs bauen wuerde....

 

Und wie schichtest Du die 4 oder 5 selbst zusammengestellten ETFs um? Das macht nämlich der ETF Global. Dein Vergleich ist ein wenig schief.

 

Gruß Padua

[west263]

Wenn Du Fonds ansparen willst,mach es nicht bei der Codi sondern such Dir einen Fondsvermittler.(kein AA)

Wenn Du ETF's haben willst (bei der Codi),würde Ich als Mindestsumme für einen Kauf 1000,- nehmen pro ETF und keinen Sparplan dafür,wird zu teuer.Bei 500,- im Monat kannst Du Dir das ansparen in den Arero und dann das umschichten sparen.

[Pfennigfuchser]

Das "Forumsportfolio" mit den ca. 6% Underperformance zur Benchmark???

Ich bin ja noch nicht so lange dabei: Gibt es DAS Forumsportfolio und welche Benchmark wählst Du?

[jogo08]

Ich bin ja noch nicht so lange dabei: Gibt es DAS Forumsportfolio und welche Benchmark wählst Du?

WPF-Musterdepot

[martist]

0,45%

Du hast den Rohstoffanteil vergessen, von daher liegt die reale TER schon bei 0,6 - 0,65 % beim Arero.

 

Der ETF Global ist ein Dachfonds - zusaetzlich zu den 0,89% fallen noch die Kosten fuer die Zielfonds an! Anders gesagt: Man zahlt 0,89% alleine dafuer im Jahr, dass aus bestehenden (kostenplichtigen) Produkten ein BIP-Aktienportfolio zusammengestellt wird. Das Gesamtpaket ist etwa 3 Mal teurer, als wenn man sich ein nahezu identisches passives Portfolio aus 4 oder 5 selbst zusammen gestellten ETFs bauen wuerde....

 

Stimmt, für die Zielfonds kommen noch mal ca. 0,4 % hinzu. Habe mich mit dem Fonds so intensiv nicht beschäftigt.

Das Konzept ist allerdings nicht schlecht und wie hier schon erwähnt hast du beim selbstgebastelten ETF-Depot auch Kosten beim Rebalancen, sollte man nicht vergessen.

[Pfennigfuchser]

Wenn Du ETF's haben willst (bei der Codi),würde Ich als Mindestsumme für einen Kauf 1000,- nehmen pro ETF und keinen Sparplan dafür,wird zu teuer.

Bei der Codi alla zwei Monate für 1000,- etf zu kaufen hatte ich auch schon gedacht. Alles andere sind ja Kleckerbeträge. Aber: Wenn ich alle drei Monate 300 per Sparplan in einen ETF stecke, ist das interessanterweise auch nicht wesentlich teuerer als einmal 1000,- (0,4%+2,50 pro 300 vs. ca 10 pro 1000) hätte ich gar nicht gedacht

Bei 500,- im Monat kannst Du Dir das ansparen in den Arero und dann das umschichten sparen.

Naja, der Punkt ist ja gerade, dass ich jetzt die 500 mtl. locker übrig habe, aber damit rechne, dass das nicht ewig so bleiben wird. Und für kleinere Summen ist der Arero halt sympathisch und pflegeleicht.

[west263]

Für kleines Geld ist der Arero höchstwahrscheinlich gut geeignet,aber bei 500,- im Monat würde Ich mein Hauptaugenmerk nicht darauf legen und das Geld jetzt anders verteilen und mehr streuen.

[andreasb]

Bei der Codi alla zwei Monate für 1000,- etf zu kaufen hatte ich auch schon gedacht. Alles andere sind ja Kleckerbeträge. Aber: Wenn ich alle drei Monate 300 per Sparplan in einen ETF stecke, ist das interessanterweise auch nicht wesentlich teuerer als einmal 1000,- (0,4%+2,50 pro 300 vs. ca 10 pro 1000) hätte ich gar nicht gedacht

Naja, der Punkt ist ja gerade, dass ich jetzt die 500 mtl. locker übrig habe, aber damit rechne, dass das nicht ewig so bleiben wird. Und für kleinere Summen ist der Arero halt sympathisch und pflegeleicht.

 

Klar, 10 Euro Kosten bei 1000 Euro Investition hoert sich nach wenig an sind aber immerhin 1%, die du erstmal wieder reinholen musst. Angesichts der Tatsache, dass ETFs eben aufgrund ihrer geringen Kosten als attraktiv dargestellt werden, wuerde ich die 1% Kosten nicht ohne Not auf mich nehmen. Sicher moegen der hohe Rohstoffanteil beim ARERO nicht jedermanns Sache sein, aber wenn du Ihn ueber DWS-Direkt bzw. Fondsupermarkt per Sparplan besparst hast du gar keine Kosten - preiswerter geht es definitiv nicht und du bist zudem noch anstaendig diversifiziert.

 

Viele Gruesse,

Andreas

[LagarMat]

Für kleines Geld ist der Arero höchstwahrscheinlich gut geeignet,aber bei 500,- im Monat würde Ich mein Hauptaugenmerk nicht darauf legen und das Geld jetzt anders verteilen und mehr streuen.

Aus welchem Grund sind eigentlich 500 monatlich in so einen breiten Fonds zu viel?

[andreasb]

Aus welchem Grund sind eigentlich 500 monatlich in so einen breiten Fonds zu viel?

Du sprichst mir aus der Seele...

[Marcise]

Aus welchem Grund sind eigentlich 500 monatlich in so einen breiten Fonds zu viel?

 

Stell Dir vor, alle Landesbanken gehen gleichzeitig pleite...

[LagarMat]

Dann wird sich das nicht nur auf einen Fonds auswirken.

 

Aber warum gerade Landesbanken?

[Marcise]

Dann wird sich das nicht nur auf einen Fonds auswirken.

 

Aber warum gerade Landesbanken?

 

Ist doch ein Swap-Konstrukt. Gehalten werden Anleihen von Landesbanken, bekommen tut der ARERO die Indizes-Performance. Verbessert mich, wenn ich irre...

[andreasb]

Dann wird sich das nicht nur auf einen Fonds auswirken.

 

Aber warum gerade Landesbanken?

 

Weil der ARERO die Wertentwicklung der ARERO-Anlagestrategie (60/25/15) intern ueber Swaps abbildet und die Swap-Partner vorwiegend Landesbanken sind. Siehe Seite 8 im vorlaefigen Jahrebericht:

 

http://www.dws.de/MediaLibrary/Document/DW...eltfonds_95.pdf

 

Ups, ich war zu spaet...

[LagarMat]

Oh man!

Diese Swapperei!

Ich hab es immernoch nicht richtig kapiert!

Muss den Arerothread nochmal genau lesen.

[Pfennigfuchser]

Aus welchem Grund sind eigentlich 500 monatlich in so einen breiten Fonds zu viel?

Weil mir der Rohstoffanteil mit 15% zu hoch ist. Ich hätte den gerne unter 10%...