REITs - Nachrichten, Ansichten und so weiter

[Mithrandir77]

Realty Income

Avalonbay Communities

Prologis

Crown Castle

für nächstes Jahr ist noch Equinix geplant 

 

[Holgerli]

vor 1 Minute von Mikromenzer:

Natürlich, der kann dann aber weiter vermieten.

Man muss aber auch erstmal jemanden finden der mieten möchte.

Gleichwohl habe ich mir mehrere US-REITS angeschaut. Die sind in der Spitze um 50% gefallen und stehen jetzt noch gut 30% unter vor Corona-Niveau.

Das Bild bei (US-)Aktien sieht dann teilweise doch etwas anders aus.

[Andreas900]

 

Gerade eben von Holgerli:

Man muss aber auch erstmal jemanden finden der mieten möchte.

Gleichwohl habe ich mir mehrere US-REITS angeschaut. Die sind in der Spitze um 50% gefallen und stehen jetzt noch gut 30% unter vor Corona-Niveau.

Das Bild bei (US-)Aktien sieht dann teilweise doch etwas anders aus.

Richtig.

 

REITS wären für mich vor allem dann interessant wenn sie eine Diversifikation zu sonstigen Aktien ETFs bieten und/oder die Volatilität meines Depots (Schwerpunkt Aktien) verringern. In der aktuellen Krise hätten REITS die Vola meines Depots aber sogar verschärft. Sie fielen stärker als der Gesamtmarkt und haben sich bislang weniger erholt als der Gesamtmarkt.

 

Das kann bei der nächsten Krise anders aussehen, aber zumindest Gewerbeimmobilien sehe ich stark mit Unternehmen korrelierend.

[Holgerli]

vor 9 Minuten von Andreas900:

REITS wären für mich vor allem dann interessant wenn sie eine Diversifikation zu sonstigen Aktien ETFs bieten und/oder die Volatilität meines Depots (Schwerpunkt Aktien) verringern. In der aktuellen Krise hätten REITS die Vola meines Depots aber sogar verschärft. Sie fielen stärker als der Gesamtmarkt und haben sich bislang weniger erholt als der Gesamtmarkt.

 

Das wäre für mich auch ein Grund bzw. der Hauptgrund einzusteigen: Die REITs sind deutlich preiswerter als vor der Krise.

Die Frage ist nur: Wie lange dauert die Krise noch? 45 Mio. Jobverluste sind eineHausnummer. 

Da REITs bei mir aber auch nur eine Bemischung wären, tendiere ich gerade zu Mut zum Risiko.

[Andreas900]

vor 10 Minuten von Holgerli:

Das wäre für mich auch ein Grund bzw. der Hauptgrund einzusteigen: Die REITs sind deutlich preiswerter als vor der Krise.

Die Frage ist nur: Wie lange dauert die Krise noch? 45 Mio. Jobverluste sind eineHausnummer. 

Da REITs bei mir aber auch nur eine Bemischung wären, tendiere ich gerade zu Mut zum Risiko.

Ja in der Tat scheint der Zeitpunkt bzw. der Kurs von REITS günstig.

Klar, vielleicht dauert die Krise noch lange und es werden noch viele Mieter zahlungsunfähig, wer weiß.....

 

Mich wundert, dass dies bei deutschen Wohnimmobilien nicht eingepreist scheint. Vonovia ist auf einem neuen Allzeithoch. Bin ich der einzige der das nicht versteht? Müssten nicht auch in Deutschland einige Mieter aufgrund von Arbeitslosigkeit in Zahlungsschwierigkeiten kommen?

[Holgerli]

vor 1 Minute von Andreas900:

Mich wundert, dass dies bei deutschen Wohnimmobilien nicht eingepreist scheint. Vonovia ist auf einem neuen Allzeithoch. Bin ich der einzige der das nicht versteht? Müssten nicht auch in Deutschland einige Mieter aufgrund von Arbeitslosigkeit in Zahlungsschwierigkeiten kommen?

Da mein Bruder Mieter bei der Vonovia ist: Wenn ich sehe was die alles an "Topp"-Wohnungen in "Topp-"Lagen zu guten Preisen (also gute Preie für die Vonovia) im Angebot haben und wie lange man teilweise auch in B-Städten suchen muss: Ja, Risiken sind da aber auch in der Krise ist der Wohnungsmarkt weiterhin ein Vermieter-Markt. M.M.n. gehen die Preise klar. Zumindest bei Fokus auf den Miet-Wohnungs-Markt.

[Wuppi]

vor 6 Stunden von Mithrandir77:

Realty Income

Avalonbay Communities

Prologis

Crown Castle

für nächstes Jahr ist noch Equinix geplant 

 

Schöne Diversifikation über alle Branchen/Industriezweige hinweg. Was gab für dich den Ausschlag zu Avalonbay? Überlege hier noch zwischen Avalonbay und Equity ...

[Holgerli]

Ich habe noch Service Properties Trust Aktie (WKN: A2PSPV) ins Auge gefasst.

Da vor allem das preiswert ist. Gerechnet nur auf 2020 ist er in der Spitze um 80% gefallen und ist jetzt immer noch bzw. schon wieder 60% im Minus.

Schon wieder deswegen, weil er Anfang Juni wieder auf 13 USD hoch war und nun wieder auf unter 10 USD ist.

Wäre dann eine Art Zock-Bemischung.

[Bassinus]

 

Noch als Denkanstoß da tolle Ausarbeitung von Bärenbulle

 

[Mithrandir77]

vor 15 Stunden von Wuppi:

Schöne Diversifikation über alle Branchen/Industriezweige hinweg. Was gab für dich den Ausschlag zu Avalonbay? Überlege hier noch zwischen Avalonbay und Equity ...

Beide unterscheiden sich nicht sehr stark voneinander. Damals war meine ich der New York Anteil bei Equity höher und von diesem Markt halte ich nicht so viel. Equity hatte ich jetzt bei den günstigen Kursen für ein anderes Depot gekauft. Die Dividenden sind bei beiden sicher.

[Andreas900]

Am 19.6.2020 um 19:25 von Bassinus:

 

Noch als Denkanstoß da tolle Ausarbeitung von Bärenbulle

 

Danke Bassinus. 

Und falls du das liest Bärenbulle, auch Danke dir.

 

Ich habe mich jetzt etwas mehr mit den REITS ETFs beschäftigt und könnte mir eine ETF Mischung Europa/Welt vorstellen, z.B.

Xtrackers FTSE Developed Europe Real Estate  WKN: DBX0F1

Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed    WKN: LYX0Y2

 

Die Vorschläge von euch sind alle gut - die genannten Unternehmen bzws REITS wie Realty Income, Avalonbay Communities, Prologis usw kriege ich sehr in diesen ETFs. 

 

Es gibt noch einiges, was ich nur so halb durchblicke wie Tracking Error, Replikationsmethode oder Teilfreistellungen. Oder sagen wir besser, ich kann es nicht beurteilen.

Der Lyxor beinhaltet z.B. keine Immobilienaktien sondern eher ein globales Aktiendepot und bildet die Wertentwicklung des Immobilienmarktes über Swapping Verträge ab. Manchen Anlegern scheint das egal, andere wollen lieber eine physische Replikation. Wenn ich das richtig verstehe, performen manche ETFs sogar besser als die Indizes, was man dann an ihrer negativen Tracking Differenz erkennt.

 

Schau ich mir die konkreten Immobilienaktien in globalen ETFs an, dann fällt auf, dass der Schwerpunkt im Gewerbebereich liegt: Prologis, Digital Realty, Public Storage. Überrascht mich immer noch. Ich hätte früher gedacht, dass Wohnimmobilien den Großteil ausmachen würden, aber die Marktkapitalisierung von Gewerbeobjekten scheint höher und ETFS mit Schwerpunkt in Wohnimmobilien finde ich nicht. Vielleicht mische ich zu o.g. ETFs noch eine kleine Position eines großen Unternehmens welches sich auf Wohnungen spezialisiert, sowas wie

Equity Residential WKN: 985334 

oder Simon Properties WKN: 916647

 

Wobei sich beide vorgenannten ETFs und auch diese beiden Aktien im Corona Crashs ähnlich verhalten haben. Ich denke nach wie vor, dass REITS nur eine geringe Diversifikation zu Aktien ausmachen. So hat sich der Eurostoxx 600 und der Xtrackers FTSE Developed Europe Real Estate in den letzten Jahren doch recht ähnlich bewegt. Das mag aber in der nächsten Krise vielleicht ganz anders aussehen.

 

[Assassin]

Am 19.6.2020 um 07:57 von Andreas900:

- Es ist kein Direktinvestment in Immobilien. Es sind und bleiben Aktien, die stark mit dem gesamten Aktienmarkt korrelieren. Nur sehr geringe Diversifikation

 

Das oft wiederholte Argument halte ich für schwach bis unsinnig.

Nur durch den Mantel "Aktie" wird das nicht signifikant risikoreicher oder verwandter mit dem "Aktienmarkt".

Du kannst ausschließlich AAA Staatsanleihen in einer AG haben, das Risiko wird gering sein und bleiben, auch wenn du nun Aktionär statt Anleihegläubiger bist.

Wenn nun die Korrelation (die eh erst einmal so bleiben muss, was bei Korrelationen so eine Sache ist) zu Aktienmärkten historisch hoch war, wird das bei den entsprechenden Direktinvestitionen genauso gewesen sein.

 

Ggf hat man die Korrelation oder auch das Risiko nicht so deutlich vor Augen, da der Markt diese Immobilien nicht tagesaktuell bewertet, aber das ist halt der Unterschied zwischen "Risiko sehen/wahrnehmen" und "Risiko haben".

[Malvolio]

Wir hatten auf dem Forumtreffen in Köln (2019) u.a. über REITs diskutiert.

 

Dies war mein Fazit der Diskussion:

 

• Deutsche REIT Markt ist zu vernachlässigen
• REITS versprechen langfristig etwas höhere Erträge als der Gesamtmarkt
• Allerdings stehen dem signifikant höhere Risiken gegenüber (insb. erhöhte Branchen-, Zinsrisiken)
• Für deutsche Anleger besteht zudem ein Währungsrisiko bei US-REITS
• Für ein bereits gut diversifiziertes Portfolio scheint die Hinzunahme von REITs keine Verbesserung hinsichtlich der Risikoeffizienz des Portfolios zu versprechen
• Bei weniger diversifizierten Portfolios kann die Hinzunahme von REITs Sinn machen

[Ramstein]

Hier noch mal konkrete Zahlen aus meiner Depotauswertung. Immobilien sind ca. 2/3 iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF und 1/3 deutsche Wohnimmobilien im Wertgrund Wohnselect.

 

[DST]

Und hier mal die letzten 15 Jahre im Vergleich zum MSCI World: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B4L5Y983,IE00B1FZS350

[Andreas900]

vor 21 Stunden von Malvolio:

Wir hatten auf dem Forumtreffen in Köln (2019) u.a. über REITs diskutiert.

 

Dies war mein Fazit der Diskussion:

 

• Deutsche REIT Markt ist zu vernachlässigen
• REITS versprechen langfristig etwas höhere Erträge als der Gesamtmarkt
• Allerdings stehen dem signifikant höhere Risiken gegenüber (insb. erhöhte Branchen-, Zinsrisiken)
• Für deutsche Anleger besteht zudem ein Währungsrisiko bei US-REITS
• Für ein bereits gut diversifiziertes Portfolio scheint die Hinzunahme von REITs keine Verbesserung hinsichtlich der Risikoeffizienz des Portfolios zu versprechen
• Bei weniger diversifizierten Portfolios kann die Hinzunahme von REITs Sinn machen

Interessant, danke für den Beitrag.

Entspricht im wesentlichen meiner Vermutung, dass REITs mein global diversifiertes Portfolio nicht wesentlich verbessern werden. Der Immobilien(aktien)markt bewegt sich mit dem übrigen Aktienmarkt auf und abwärts bzw. ist im Gegensatz zu Gold oder Anleihen eng mit dem Aktienmarkt korreliert.

 

Gleichwohl finde ich auch Ramsteins Heatmaps interessant. Obwohl auch hier eine enge Korelation erkennbar ist, heißt das keineswegs, dass am Ende die gleiche Rendite herausspringen muss.

Mir gefällt aktuell die Idee nicht weiter den stark gestiegenen Gesamtmarkt zu besparen, sondern die Rücksetzer im Immobilienmarkt dazu zu nutzen, hier einzusteigen um am Ende rund 5% in REITs investiert zu sein.

 

Ich bewundere übrigens solche Darstellungen @Ramstein. Da ich mein Depot bei mehreren Brokern führe und zu unregelmäßigen Zeitpunkten unterschiedliche Beträge einzahle, wüsste ich nicht wie ich eine so genaue Heatmap über mein eigenes Depot erstellen könnte. Ich muss hier nochmal Stickies lesen wie ihr das so genau hinkriegt ^^

Insofern auch wenn es hier um ein anderes Thema geht, ist deine Darstellung für mich Ansporn meine eigenen Renditen besser"controlen" zu können.

 

Auch Danke an Assassin. Ja ich stimme zu: jemand, der direkt eine Immobilie kauft, sieht nicht die Wertschwankungen im Verlauf der Zeit.

Ich diskutiere gerade mit eine Freundin, die sich für eine Bruttomietrendite von 3% eine Wohnung kaufen möchte, weil sie dies für eine gute Geldanlage hält während ihr REITs zu stark im Wert schwanken würden. Aus meiner Sicht machen sich einige private Vermieter sehr viel Arbeit für sehr wenig Rendite.

 

 

[chirlu]

vor 9 Minuten von Andreas900:

Da ich mein Depot bei mehreren Brokern führe und zu unregelmäßigen Zeitpunkten unterschiedliche Beträge einzahle, wüsste ich nicht wie ich eine so genaue Heatmap über mein eigenes Depot erstellen könnte.

 

Portfolio Performance

[Andreas900]

vor 2 Stunden von chirlu:

 

Portfolio Performance

sieht auf den ersten Blick super aus, danke dir! Werde ich ausprobieren :-)

[Ramstein]

Am 21.6.2020 um 11:48 von Ramstein:

Hier noch mal konkrete Zahlen aus meiner Depotauswertung. Immobilien sind ca. 2/3 iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF und 1/3 deutsche Wohnimmobilien im Wertgrund Wohnselect.

 

Randnotiz: Der Wertgrund Wohnselect erfüllt die steuerlichen Voraussetzungen nach § 20 Abs. 3 Satz 1 InvStG für einen Immobilienfonds, da mehr als 50 Prozent des Fondsvermögens in Immobilien angelegt werden. Daher sind 60% der Ausschüttung steuerfrei.

Der iShares Developed Markets Property Yield unterliegt der normalen Abgeltungssteuer von 25%.

 

[Joe32]

vor 43 Minuten von Ramstein:

Wertgrund Wohnselect

Ist das der? A1CUAY

Weil bei der FFB kommt der Hinweis, das der Fond ab dem 6.4.20 für Käufe geschlossen sei.

Aber bei Smartbroker scheint der Kauf möglich zu sein.

[odensee]

vor 6 Minuten von Joe32:

Ist das der? A1CUAY

Weil bei der FFB kommt der Hinweis, das der Fond ab dem 6.4.20 für Käufe geschlossen sei.

Aber bei Smartbroker scheint der Kauf möglich zu sein.

Die haben Cash Stop. Kauf daher nur über Börse.

[Andreas900]

Ich habe mich jetzt entschieden und die erste Kauforder ist sogar schon raus.

 

Ich werde 5% meines Depots mit REIT-ETFs abdecken, davon jeweils 50% 

Amundi Index Solutions FTSE EPRA Europe Real Estate (WKN: A2H58A)

Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed (WKN: LYX0Y2)

 

Ich habe mich für diese Lösung unter den Aspekten entschieden welche ETFs die geringsten Tracking Error, die höchste steuerliche Teilfreistellung bei vertetbaren Kosten und Volumina haben. Da die globalen ETFs die USA meist übergewichten habe ich mich für eine 2 ETFs Lösung entschieden. Beim Lyxor kam als Bonus hinzu dass er bei einem meiner Broker (comdirect) im Angebot war.

 

Ich danke allen Beteiligten und gerne kann hier auch noch weiter diskutiert werden. Neben Informationen zu REITs, ETFs und steuerlichen Freistellungen habe ich ganz nebenbei etwas zur Berechnung meiner Performance gelernt und wie immer muss ich konstantieren, dass dieses Forum hilfreich und freundlich ist.

 

Ich bin gespannt wie sich die REITs im Vergleich zum sonstigen Aktienmarkt entwickeln werden und wünschen allen, die hier in welcher Form auch immer in Immobilien investiert sind, viel Erfolg!

[Bit]

edit.

[Bärenbulle]

REITS sind ja wieder recht attraktiv bewertet. Vor allem Europäische. Warum wurden die eigentlich so extrem abgestraft?

 

Das Deutschland / Berlin nicht gerade Investorenfreundlich aufgestellt ist, ist schon klar.

 

Welchen "Impact" hat die Mietenaussetzung wg. Corona eigentlich? Mittlerweile sollte man das ja abschätzen können.

[Ramstein]

vor 8 Minuten von Bärenbulle:

REITS sind ja wieder recht attraktiv bewertet. Vor allem Europäische. Warum wurden die eigentlich so extrem abgestraft?

 

Das Deutschland / Berlin nicht gerade Investorenfreundlich aufgestellt ist, ist schon klar.

 

Welchen "Impact" hat die Mietenaussetzung wg. Corona eigentlich? Mittlerweile sollte man das ja abschätzen können.

 

Es sollte doch allgemein bekannt sein, dass REITs in Deutschland keine Bestandswohnungen aufkaufen dürfen. Sie dürfen nur selbst neue Wohnungen bauen. Und die wenigen Neubauwohnungen sind vermutlich weniger betroffen.