HT1 Funding GmbH FLR-Anl. v.06(17/unb.)

[wallstreetmarc]

05. August 2010 Pressemitteilung der Commerzbank

 

Commerzbank mit 1,1 Mrd Euro Konzernüberschuss im ersten Halbjahr 2010

● Operatives Ergebnis in Q2 bei 243 Mio Euro, 1,0 Mrd Euro im ersten Halbjahr 2010

 

● Bruttoerträge in Q2 stabil bei 3,1 Mrd Euro, Risikovorsorge bei 639 Mio Euro

 

● Kernkapitalquote (Tier 1) mit 10,8% per 30. Juni 2010 weiter auf hohem Niveau

 

● Commerzbank erwartet in einem stabilen Umfeld für 2010 Gewinn

 

● Blessing: "Stabilität ist für uns wichtiger als kurzfristige Ertragsmaximierung"

 

 

 

 

da kann man nicht meckern. Die Hochschreibung der UT2 und HT1 liegt schon in der Luft..

 

 

 

 

[Stairway]

Ja, also mit einem Polster von 1,1 Mrd. EUR kann die CoBa durchaus mit schwarzen Zahlen ins Ziel (31.12) kommen. Die GS Halter haben alles richtig gemacht, Glückwunsch.

[stolper]

da kann man nicht meckern. Die Hochschreibung der UT2 und HT1 liegt schon in der Luft..

 

...ja prima. Allerdings, für "unsere" Eigenkapitalinstrumente sind die Ergebnisse nach HGB maßgebend, nicht die heute nach IFRS veröffentlichten Zahlen. Insofern, ob eine Hochschreibung erfolgt, kann die CoBa steuern. Warten wir das mal ab.

 

Disclaimer: ich halte selbst GS 803205, UT2, HT1

[XYZ99]

Bisher zahlt die Commerzbank noch nicht einmal die Zinsen von neun Prozent auf die Stille Einlage von 16,4 Mrd. Euro. Das muss sie erst, wenn sie in der deutschen AG-Bilanz schwarze Zahlen schreibt. Ob sie das bereits nach Ablauf des Geschäftsjahres 2010 tun werde, ließ Strutz offen: Wir berechnen die AG-Bilanz nur einmal im Jahr. Die Zahlen weichen in der Regel stark vom Konzerngewinn auf IFRS-Basis ab. Möglich sei auch, die Einlage nur zum Teil zu bedienen, wenn der Gewinn für mehr nicht reiche, sagte der Finanzchef.

 

....Ein Banksprecher verwies gestern auf die Ziele der Initiative "Roadmap 2012". Darin heißt es, die stille Einlage des Rettungsfonds Soffin werde "unter normalen Marktbedingungen" ab 2012 zurückgezahlt.

Commerzbank will Staatshilfe eher zurückzahlen als geplant

 

... aber nur wenn bis inklusive 2012 gut Wetter ist. lol.

[Stairway]

Möglich sei auch, die Einlage nur zum Teil zu bedienen, wenn der Gewinn für mehr nicht reiche [...]

 

Ist dem denn so ? - Und müsste das dann nicht auch für Halter anderer Instrumente bedeuten, dass diese auch teilweise bedient werden können ? Den Prospekt zur stillen Einlage des SoFFin hat nicht jemand zur Hand ?

[stolper]

Bisher zahlt die Commerzbank noch nicht einmal die Zinsen von neun Prozent auf die Stille Einlage von 16,4 Mrd. Euro. Das muss sie erst, wenn sie in der deutschen AG-Bilanz schwarze Zahlen schreibt. Ob sie das bereits nach Ablauf des Geschäftsjahres 2010 tun werde, ließ Strutz offen: Wir berechnen die AG-Bilanz nur einmal im Jahr." Die Zahlen weichen in der Regel stark vom Konzerngewinn auf IFRS-Basis ab. Möglich sei auch, die Einlage nur zum Teil zu bedienen, wenn der Gewinn für mehr nicht reiche, sagte der Finanzchef.

 

....Ein Banksprecher verwies gestern auf die Ziele der Initiative "Roadmap 2012". Darin heißt es, die stille Einlage des Rettungsfonds Soffin werde "unter normalen Marktbedingungen" ab 2012 zurückgezahlt.

Commerzbank will Staatshilfe eher zurückzahlen als geplant

 

... aber nur wenn bis inklusive 2012 gut Wetter ist. lol.

 

 

...so ist es. Deshalb wäre ich mit Phantasien bezüglich der Hochschreibung von UT2 oder HT1 sowie der Nachzahlung ausgefallener Kupons (UT2, 803205) mal sehr zurückhaltend.

[Torman]

Möglich sei auch, die Einlage nur zum Teil zu bedienen, wenn der Gewinn für mehr nicht reiche [...]

 

Ist dem denn so ? - Und müsste das dann nicht auch für Halter anderer Instrumente bedeuten, dass diese auch teilweise bedient werden können ? Den Prospekt zur stillen Einlage des SoFFin hat nicht jemand zur Hand ?

Natürlich, das gilt praktisch für alle gewinnabhängigen Instrumente. Wenn der Gewinn nicht reicht, beträgt die Ausschüttung nur einen Prozentsatz vom vollen Kupon, so dass der Bilanzgewinn genau Null ist.

 

Ich denke für die Hochschreibung von UT2 und HT1 und die 2008er Zinsen der UT2 dürfte das Ergebnis geradeso reichen. Warum sollte man auf die anderne Genüsse noch etwas ausschütten? Deren Nachzahlungsanspruch endet schließlich in diesem Jahr. Das Geld kann sich die Commerzbank sparen. Immerhin hat man für die GS-Inhaber eine Verlustbeteiligung durch EU-Vorgaben verhindern können, im Gegensatz zu den gestützten Landesbanken.

[Ramstein]

Quelle: Handelsblatt

 

Berlin will Geld sehen

In Berlin formiert sich Widerstand dagegen, dass womöglich die Zinsen für das Commerzbank-Rettungspaket erneut ausfallen. Mehrere Politiker der Koalitionsfraktionen im Bundestag forderten im Handelsblatt das mit 18 Mrd. Euro gerettete Institut auf, nach der Rückkehr in die schwarzen Zahlen die stille Einlage nun unter allen Umständen zu Bedienen. ...

Es geht weiter mit den typischen Politiker-Sommerloch-Äußerungen.

[wallstreetmarc]

 

DJ Deutsche Institute nach guten BIP-Daten optimistischer für 2010

BERLIN, 13.08.2010 (Dow Jones)--Nach dem überraschend starken Wachstum der deutschen Wirtschaft im zweiten Quartal halten Chefökonomen führender Wirtschaftsforschungsinstitute im Gesamtjahr 2010 ein Wachstum von rund 3% für erreichbar. In jedem Fall werde das Wachstum höher ausfallen als bisher von den einzelnen Häusern prognostiziert, sagten Institutsvolkswirte am Freitag zu Dow Jones Newswires. Zuvor hatte das Statistische Bundesamt für das Bruttoinlandsprodukt (BIP) einen unerwartet starken Zuwachs von 2,2% gegenüber dem Vorquartal gemeldet. Ein so starkes Wachstum zum Vorquartal gab es noch nie im vereinigten Deutschland

 

soche Nachrichten entscheinden wohl über die Gewinne der CoBa in den nächsten Quartalen und über die Hochschreibung der HT1.

Bei der HT1 läuft gerade die fällige Korrektur. Unter 65-66 würde ich nochmal nachkaufen.

[Drella]

http://www.dowjones.de/site/2010/09/commerzbank-nimmt-rückzahlung-von-staatsgeld-schärfer-ins-visier.html

 

Commerzbank nimmt Rückzahlung von Staatsgeld schärfer ins Visier

 

 

Allerdings gilt seine Gewinnprognose nur nach der internationalen Bilanzierung IFRS, nicht nach HGB. Zinsen muss die Bank aber nur dann zahlen, wenn sie nach dem deutschen HGB Gewinne schreibt.

[Drella]

Hier ist ja heute auch wieder Schwung drin.

 

Geld/Brief: 73,10/74,50

 

[checker-finance]

Hier ist ja heute auch wieder Schwung drin.

 

Geld/Brief: 73,10/74,50

 

 

Ja, habe auch schon überlegt, mal Gewinne mitzunehmen. Aber m. E. ist die HT1 eher noch unterbewertet. Ich wollte eigentlich auf einen Rücksetzer warten, um nachzukaufen. Aber dafür sind mir die Kurse jetzt davon gelaufen.

 

Bin leider nur mit einer Miniposition dabei.

[Fleisch]

schaut euch auch mal die Entwicklung von UT2 an

[ikbneu]

Sehr ihr Gründe für den Anstieg der UT2? Die ist doch keine stille Einlage und daher nicht von Basel III tangiert, oder?

[DanteAllemis]

Sehr ihr Gründe für den Anstieg der UT2? Die ist doch keine stille Einlage und daher nicht von Basel III tangiert, oder?

 

Zählt nur noch wie LT2, weil Commerzbank eine AG ist. Vlt. gibt es Kündigungsmöglichkeiten der CoBa oder Umtauschangebot. Aber es stimmt: anderes profitiert mehr von Basel III -Regeln. (Landesbank AG stille Einlagen: HSH, WestLB)

[ikbneu]

Für CoBa gilt obwohl "AG" die Sonderregelung für Staatshilfe-KI´s, also bis 2018 Anerkennung der HT1 als Kernkapital wie heute.

 

Was hat das mit der UT2 zu tun?

[k1....]

Für CoBa gilt obwohl "AG" die Sonderregelung für Staatshilfe-KI´s, also bis 2018 Anerkennung der HT1 als Kernkapital wie heute.

 

Die HT1 ist doch keine "Staatshilfe", daher läuft die Anrechenbarkeit entsprechend dem Phasing Out aus. Lediglich die Soffin-SBs erhalten das grandfathering bis 2018.

 

Grüße K1

[ikbneu]

Wenn ich K1 richtig verstehe, läuft daher die HT1-Anerkennung bereits 2013 aus ("stille Einlage einer AG")...?!

 

@K1

 

Gilt dann das KK-Anerkennungsende 2013 entsprechend auch für die Pref-Trusts der Eurohypo AG?

[vanity]

Rang der Nachranginstrumente der COBA aus BoBo mit Dank an den kleinen Prinzen, der ein recht zuverlässiger Berichterstatter ist. Auch hier gab es diese Diskussion schon, wobei die Reihenfolge im Bereich 4/5 offen geblieben war.

 

Es gibt jetzt eine neue Lesart vom kleinen Prinzen aus dem BoBo: Beitrag #399 aus dem dortigen COBA-Thread

 

 

Die Auffüllung der gesetzlichen Rücklage ist an die erste Stelle gerückt und die Ausschüttungen auf die GS-Konstrukte stehen jetzt vor der Hochschreibung der HT1. Wenn das so stimmt (ich halte mich da mit einer Beurteilung raus), würden insbesondere der GS 803205 und die UT2A bereits bei 240 Mio HGB-Überschuss von der Nachzahlung von einem resp. zwei Kupons profitieren und bei 300 Mio auch noch die Ausschüttung für 2010 mitnehmen können. Das ginge dann zu Lasten der HT1, deren Kupon zwar von der Allianz gesponsered wird, aber erstmal weiterhin auf den reduzierten Nennwert, soweit nicht auch 470 Mio zusammenkommen.

 

Der Run auf 803205 (99,4% B in STU) und UT2A (um 86% B in FRA und neuerdings auch in DUS - weiterhin unter Höchststand) hat aber noch nicht eingesetzt.

[Stairway]

[...] Das ginge dann zu Lasten der HT1, deren Kupon zwar von der Allianz gesponsered wird, aber erstmal weiterhin auf den reduzierten Nennwert, soweit nicht auch 470 Mio zusammenkommen.

 

Hallo Vanity,

 

vielen Dank für das Update. Wie ist das "auch" zu verstehen ? Sind 470 Mio. oder 470 Mio. + 306 Mio. + 236 Mio. nötig für eine HT1 Hochschreibung ?

[vanity]

Ersetze auch durch insgesamt. Die Zahlen vom kleinen Prinzen sind so zu deuten, dass bei einem HGB-Überschuss von mindestens der Zahl rechts die Aktion links komplett vollzogen werden kann (die davor stehenden ohnehin). Also wird bei 470 Mio alles hochgeschrieben und bedient mit Ausnahme der Soffin-Einlage.

[wallstreetmarc]

langsam gehts mit dem HT1 Kurs in die Übertreibungsphase find ich. Ein Jahr lang wohl noch 5,3 statt 6,3 Prozent Zinsen ist doch kein Grund um den Kursrückgang von fast 4 Prozent (auf die CoBa Statements mit dem Tenor "keine Hochschreibung durch die HGB 2010er Bilanz") zu rechtfertigen. Jetzt sind wir wieder in den oberen 60ern wenn man den Zins, den der Kurs für 2010 bereits beinhaltet reinrechnet.. (aktuell 72,00 Prozent)

[checker-finance]

langsam gehts mit dem HT1 Kurs in die Übertreibungsphase find ich. Ein Jahr lang wohl noch 5,3 statt 6,3 Prozent Zinsen ist doch kein Grund um den Kursrückgang von fast 4 Prozent (auf die CoBa Statements mit dem Tenor "keine Hochschreibung durch die HGB 2010er Bilanz") zu rechtfertigen. Jetzt sind wir wieder in den oberen 60ern wenn man den Zins, den der Kurs für 2010 bereits beinhaltet reinrechnet.. (aktuell 72,00 Prozent)

 

nö. der grund wird wohl eher sein, dass vom jahr 2010 auf die folgenden geschlossen wird. die 76% reflektierten die erwartung einer Heraufschreibung in 2011 - denn erst seit diese erwartung durch die ifrs-quartalszahlen geweckt wurde überhaupt ein derartige kursniveau erreicht. 72% ist immer noch ambitioniert für einen gs bei dem unklar ist, wann der je zurückgezahlt wird.

[bb_florian]

72% ist immer noch ambitioniert für einen gs bei dem unklar ist, wann der je zurückgezahlt wird.

 

Ich halte HT1 für ziemlich unterbewertet und stocke nur deshalb nicht auf, weil mir die unendliche Laufzeit und die beschränkten Kurschancen nicht so gefallen. Bei 72% flat ist das Papier ungefähr 70,5% + accrued, d.h. nach Heraufschreibung ein "Quasi-Allianz"-9,0%-Perpetual. Gehen wir mal "konservativ" davon aus, dass es bei 5,35% bleibt, dann sind es immer noch 7,6%, was viel mehr ist, als die Allianz auf den A0GNPZ zahlt (ca. 5,5%).

[wallstreetmarc]

die 76% reflektierten die erwartung einer Heraufschreibung in 2011

 

und die Kursreaktion 71% aktuell (nach der Meldung), reflektieren aber schon mindestens 3-4 Jahre keine Hochschreibung wenn bei 76% eine Hochschreibung eingepreist war..

 

Wenn ich 10.000 nominal in der Annahme einer Hochschreibung zu 76 Prozent / 7600 Euro gezahlt wurden, dann sind doch die jetzt zu zahlenden 71 Prozent / 7100 Euro ein Schnäppchen, da ich ja nur 630 minus 530 Euro = 100 Euro (ca.-Werte) weniger Zins bekomme aber die Anleihe 500 Euro billiger. Und ich nenn das übertrieben. Zeigt halt, das HT1 und UT2 auch am Aktienkurs hängen, wenn der runter geht..