HT1 Funding GmbH FLR-Anl. v.06(17/unb.)

[BenGunn]

• Inzwischen hat der Staat aber überwiegend Aktien der Commerzbank und bekommt für diese wieder keine Ausschüttung.

Ich habe das "Gefühl", dass wir so langsam wieder in normaleres Fahrwasser kommen . . . .

 

... aber das war doch schon immer so ... beim 'value' kommt es eben auf den 'shareholder' an! :-

 

Zum Kontext der Restrukturierung würde mich allerdings interessieren, ob die Ralley des LT2-Scheins CB83CE auf Rückkäufen beruht.

[nobanker]

Heute war es nun soweit. Die Citibank hat geliefert.

 

Bei den Änderungen geht es, wie ich vorher schon vermutet hatte, um einen vorzeitigen Rückkauf der Papiere durch die Bank am Markt. Daran verdient die Commerzbank und auch die HT1 Funding GmbH. Das Ganze benötigt aber auch die Zustimmung der Bafin und des Soffin. Für die Halter der Papiere bedeutet dies direkt erstmal nichts. Die zusätzliche Nachfrage dürfte aber den Kurs stützen. Mit der Zeit dürfte die Liquidität des Papiers abnehmen. Und bei einem am Ende nur noch geringen Restbetrags sollte eine Rückzahlung zum ersten Kündigungstermin eigentlich kein Problem darstellen.

 

HT1_Funding____nderungsvereinbarung_Execution_Copy.pdf

 

Das ausstehende Volumen der Anleihe beträgt jetzt nach dem letzten Tender noch 415 Mio. Verstehe ich das richtig, dass der HT1 Kupon infolge des Rückkaufes am 1.7.13 (Wiederauffüllung unterstellt) 6,352% + 0,108% = 6,46% beträgt?

 

Die CoBa BPK ist am 15.2.. Müsste dann nicht auch von flat auf Stückzinsen (dann mit 6,46%) umgestellt werden?

[Torman]

Das ausstehende Volumen der Anleihe beträgt jetzt nach dem letzten Tender noch 415 Mio. Verstehe ich das richtig, dass der HT1 Kupon infolge des Rückkaufes am 1.7.13 (Wiederauffüllung unterstellt) 6,352% + 0,108% = 6,46% beträgt?

Nein. Die 0,108% erhält die HT1 Funding GmbH um ihre Kosten zu decken. Für die Anleihebesitzer ändert sich dadurch nichts.

Die CoBa BPK ist am 15.2.. Müsste dann nicht auch von flat auf Stückzinsen (dann mit 6,46%) umgestellt werden?

Wann die Börsen die Notiz umstellen, ist doch nicht genau festgeschrieben. Eventuell wird erst die Zinszahlung abgewartet und erst danach umgestellt.

[Fleisch]

Commerzbank meldet 720 Millionen Euro Verlust

04.02.2013, 11:39 Uhr, aktualisiert heute, 12:01 Uhr

 

Die Commerzbank macht es der Deutschen Bank gleich und meldet für das vierte Quartal 2012 einen deutlichen Verlust. Abschreibungen und Belastungen aus einem Verkauf einer Tochterfirma hätten dazu beigetragen.

 

Die Commerzbank hat im vierten Quartal 2012 einen Verlust in Höhe von 720 Millionen Euro verbucht, verbreitete das Institut am Montag per Ad-hoc-Mitteilung. Für das Gesamtjahr 2012 meldet die Bank einen Gewinn in Höhe von sechs Millionen Euro nach 638 Millionen Euro im Vorjahr.

 

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/quartalsergebnis-commerzbank-meldet-720-millionen-euro-verlust/7731136.html

 

leider nicht bekannt aus der Pressemeldung ob nach HGB oder IFRS

[freelunch]

Commerzbank meldet 720 Millionen Euro Verlust

04.02.2013, 11:39 Uhr, aktualisiert heute, 12:01 Uhr

 

Die Commerzbank macht es der Deutschen Bank gleich und meldet für das vierte Quartal 2012 einen deutlichen Verlust. Abschreibungen und Belastungen aus einem Verkauf einer Tochterfirma hätten dazu beigetragen.

 

Die Commerzbank hat im vierten Quartal 2012 einen Verlust in Höhe von 720 Millionen Euro verbucht, verbreitete das Institut am Montag per Ad-hoc-Mitteilung. Für das Gesamtjahr 2012 meldet die Bank einen Gewinn in Höhe von sechs Millionen Euro nach 638 Millionen Euro im Vorjahr.

 

 

http://www.handelsbl...st/7731136.html

 

leider nicht bekannt aus der Pressemeldung ob nach HGB oder IFRS

 

Ad hoc Mitteilung

 

 

Commerzbank: Konzernergebnis im vierten Quartal 2012 bei rund minus 720 Mio Euro.

Außerordentliche Abschreibungen auf latente Steueransprüche in Höhe von 560 Mio Euro im vierten Quartal 2012

 

 

Auf Basis vorläufiger, nicht testierter Zahlen erwartet die Commerzbank für das vierte Quartal 2012 ein negatives Konzernergebnis in Höhe von rund minus 720 Millionen Euro. Dieses Ergebnis beinhaltet die im Juli 2012 angekündigten Belastungen aus dem Verkauf der Bank Forum in Höhe von 185 Millionen Euro sowie außerordentliche Abschreibungen auf latente Steueransprüche in Höhe von 560 Millionen Euro.

 

Im gesamten Geschäftsjahr 2012 hat die Commerzbank auf Basis vorläufiger, nicht testierter Zahlen das Operative Ergebnis auf rund 1.200 Millionen Euro (2011: 507 Millionen Euro) gesteigert. Die Erträge vor Risikovorsorge lagen nahezu unverändert bei 9,9 Milliarden Euro, dagegen konnten die Verwaltungsaufwendungen auf rund 7.000 Millionen Euro (2011: 7.992 Millionen Euro) gesenkt werden. Die Risikovorsorge stieg wie erwartet auf knapp 1,7 Milliarden Euro (2011: 1,4 Milliarden Euro). Das Konzernergebnis in Höhe von 6 Millionen Euro (2011: 638 Millionen Euro) beinhaltet außerordentliche Belastungen von insgesamt rund 980 Millionen Euro (im Wesentlichen: Belastungen aus dem Verkauf der Bank Forum (268 Millionen Euro) und Abschreibungen auf latente Steueransprüche (673 Millionen Euro). Die Commerzbank geht weiterhin davon aus, für das Geschäftsjahr 2012 die Stille Einlage des SoFFin zu bedienen.

Im Rahmen der im November 2012 angekündigten Kosteneinsparungen im Sach- und Personalbereich geht die Bank derzeit im Konzern von einem Stellenabbau in einer Größenordnung von 4.000 bis 6.000 Vollzeitkapazitäten bis zum Jahr 2016 aus. Hierfür wird im ersten Quartal 2013 ein Restrukturierungsaufwand in der Größenordnung von rund 500 Millionen Euro erwartet.

 

Die detaillierten Geschäftszahlen zum vierten Quartal und Gesamtjahr 2012 wird die Commerzbank wie geplant am 15. Februar 2013 veröffentlichen.

[Torman]

leider nicht bekannt aus der Pressemeldung ob nach HGB oder IFRS

Das ist Konzern und zwar nach IFRS.

 

Entscheidend für die Hybriden ist aber der AG-Abschluss nach HGB. Die Bestätigung der Soffin-Bedienung spricht aber für ein positives Ergebnis auch in diesem Rechnungswerk.

[Fleisch]

Habe ich bereits vermutet, genaueres gibts dann am 15. Februar. Ich hoffe mal, dass es diesmal für die HT1 reichen wird und wir uns nicht wieder ärgern müssen.

 

Wie war das bei der UT2 Funding ? Da hat mittlerweile 5 Kupons im Bauch,oder ? Ein Kauf ist die aus meiner Sicht nicht mehr unbedingt, wenn ich schon wieder lesen muss, dass bereits jetzt von Seiten der CoBa 500 Mio Aufwendungen für Konzernumbau drin sind. Dann fehlt nur noch ein Wackler von Spanien und schon sind wir wieder dabei

[Ramstein]

Commerzbank berichtet:

 

Der vorläufige Einzelabschluss der Commerzbank AG nach den Vorschriften des Handelsgesetzbuches (HGB) weist für 2012 einen Jahresüberschuss von 102 Millionen Euro aus. Hierin berücksichtigt ist die Zinsbedienung der folgenden Eigenmittelinstrumente: Stille Einlagen des SoFFin und der Allianz, Genussrechte der Commerzbank AG und Class B Preferred Securities der Commerzbank Capital Funding LLCs I, II und III. Wie bereits mitgeteilt, wird keine Dividende für das Jahr 2012 ausgeschüttet.

Und die großen Jungs im BB schreiben:

 

Obwohl in der heutigen Meldung nicht direkt genannt:

UT2 wird raufgeschrieben und komplett inkl. Nachzahlung bedient - HT1 wird auch raufgeschrieben, aber der Kupon wird wohl von der Allianz gezahlt - egal...

tel. Aussage der IR von heute

[Fleisch]

wieder ein paar Wochen weiter und wieder ein paar neue Infos der Coba. Sie möchten stille Einlage der Allianz und des Soffins ablösen, wobei die Einlage der Allianz Priorität im HInblick auf das anrechenbare Kapital nach Basel III hat. Mal Hand auf's Herz, wer rechnet ernsthaft mit einem Rückkaufsangebot der Coba zu 100 % für das Themenpapier ? Falls ja zu welchem Termin ? Mich wundert, dass das Themenpapier noch nicht höher steht

[albr]

1368520770[/url]' post='823786']

wieder ein paar Wochen weiter und wieder ein paar neue Infos der Coba. Sie möchten stille Einlage der Allianz und des Soffins ablösen, wobei die Einlage der Allianz Priorität im HInblick auf das anrechenbare Kapital nach Basel III hat. Mal Hand auf's Herz, wer rechnet ernsthaft mit einem Rückkaufsangebot der Coba zu 100 % für das Themenpapier ? Falls ja zu welchem Termin ? Mich wundert, dass das Themenpapier noch nicht höher steht

 

 

Bin voll bis oben hin mit HT1 und hoffe noch viele Jahre Coupons zu schibbeln, im Prinzip ist es eine LT 2 mit Allianz Garantie und ordentlicher Verzinsung

[BondFan]

Gibt es neben der HT1 nicht auch noch eine direkte stille Einlage der Allianz bei der Coba?

[Admiral377]

Gibt es neben der HT1 nicht auch noch eine direkte stille Einlage der Allianz bei der Coba?

 

Die HT1 ist keine Stille Einlage der Allianz bei der CoBa. Die Allianz garantiert (glücklicherweise) lediglich die Kuponzahlungen für die Investoren der HT1-Anleihe. Ob es neben der nach dem dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz noch eine weitere Stille Einlage gibt, ist allgemein nicht bekannt. Man könnte dies aber durch eine Recherche im Handelsregister herausfinden. Stille Einlagen die als Unternehmensverträge gelten sind in das Handelsregister einzutragen.

[albr]

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1368551590[/url]' post='823871']

Gibt es neben der HT1 nicht auch noch eine direkte stille Einlage der Allianz bei der Coba?

 

Die HT1 ist keine Stille Einlage der Allianz bei der CoBa. Die Allianz garantiert (glücklicherweise) lediglich die Kuponzahlungen für die Investoren der HT1-Anleihe. Ob es neben der nach dem dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz noch eine weitere Stille Einlage gibt, ist allgemein nicht bekannt. Man könnte dies aber durch eine Recherche im Handelsregister herausfinden. Stille Einlagen die als Unternehmensverträge gelten sind in das Handelsregister einzutragen.

 

 

Genauso so ist es, daher praktisch LT2, solange Commerzbank net untergeht wird gezahlt.... und von Allianz garantiert!!

 

[Ramstein]

Gibt es neben der HT1 nicht auch noch eine direkte stille Einlage der Allianz bei der Coba?

Die HT1 ist keine Stille Einlage der Allianz bei der CoBa. Die Allianz garantiert (glücklicherweise) lediglich die Kuponzahlungen für die Investoren der HT1-Anleihe. Ob es neben der nach dem dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz noch eine weitere Stille Einlage gibt, ist allgemein nicht bekannt. Man könnte dies aber durch eine Recherche im Handelsregister herausfinden. Stille Einlagen die als Unternehmensverträge gelten sind in das Handelsregister einzutragen.

Man könnte auch einfach lesen. Denn die Commerzbank sagt in ihrer Presseinformation in sehr(!) klaren Worten:

 

Die Commerzbank beginnt mit der Umsetzung der beschlossenen Kapitalerhöhung zur kompletten und vorzeitigen Rückzahlung der Stillen Einlagen des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) sowie der Allianz. Hierfür hat der Vorstand heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats den Bezugspreis sowie die weiteren Einzelheiten zur Durchführung der Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht festgelegt. Angestrebt wird ein Bruttoemissionserlös von rund 2,5 Milliarden Euro. Dieser soll dazu verwendet werden, die Stillen Einlagen des SoFFin in Höhe von rund 1,6 Milliarden Euro sowie der Allianz in Höhe von 750 Millionen Euro zurückzuführen.

Ich wundere mich immer wieder, mit welchem Wissen und welcher Bereitschaft sich zu informieren die Leute ihr Geld anlegen und hier rumschreiben.

[Stairway]

Der HT1 und die Stille Einlage der Allianz sind zwei unterschiedliche Papiere.

[nobanker]

wieder ein paar Wochen weiter und wieder ein paar neue Infos der Coba. Sie möchten stille Einlage der Allianz und des Soffins ablösen, wobei die Einlage der Allianz Priorität im HInblick auf das anrechenbare Kapital nach Basel III hat. Mal Hand auf's Herz, wer rechnet ernsthaft mit einem Rückkaufsangebot der Coba zu 100 % für das Themenpapier ? Falls ja zu welchem Termin ? Mich wundert, dass das Themenpapier noch nicht höher steht

 

Die HT1 fällt soweit ich weiß 2017 aus der EK-Anrechnung komplett raus - das wäre dann auch mein geschätzer Calltermin. Die CoBa zahlt noch einen Aufschlag für die Verwaltung der HT1 und einen "Zuschlag", weil das ausstehende Volumen (?485 Mio) durch den Tender schon verringert wurde. Ich glaube die Kosten für die CoBa sind ca. 12M + 260.

 

WENN es der CoBa also liquiditätsmässig einigermassen gut geht, sollte m.E. schon aus wirtschatlichen Erwägungen zum 1.7.2017 ein Call kommen.

YTC wäre damit @92 ca. 10,5%

[Andreas R.]

Aktuell sind die Kosten für die Coba 0 Euro, da die Allianz den Kupon zahlen muss.

Ergebnis reicht ja heuer wieder nicht für die Bedienung, sondern nur für die Hochschreibung.

[Fleisch]

Die Allianz dürfte jedoch sehr wohl darauf drängen, die Zinsbedienung los zu werden. Das wird das ERgebnis der Allianz ansonsten weiterhin Jahr für Jahr um immerhin rund 48 Millionen belasten

[sl66]

WENN ... sollte m.E. schon aus wirtschatlichen Erwägungen zum 1.7.2017 ein Call kommen.

Eher ein Tender zu >100%, als ein Call zu 100. Nach einem Call werden die Papiere ja normalerweise vernichtet und existieren dann nicht mehr.

Bei einem Tender kann die CoBa allerdings die gekauften HT1 behalten und sich (bis in alle Ewigkeit) von der Allianz in Verlustjahren bezahlen lassen. Genau so hat es die CoBa auch beim letzten HT1-Tender gemacht. :-

 

 

Ergebnis reicht ja heuer wieder nicht für die Bedienung, sondern nur für die Hochschreibung.

Heuer (für Geschäftsjahr 2012) reichte es sicherlich für Bedienung der HT1, da alle anderen GS und Hybride wohl auch bedient werden sollen.

[1erhart]

Im bb gerade gelesen, daß die Zinsen bereits eingetroffen sind und zwar mit 6,352%, auch nach Rückfrage bestätigt.

[BondFan]

Beim S-Broker ist die HT1 noch nicht abgerechnet und es ist auch noch nichts auf dem Konto. Dafür ist aber die UT2 mit den vollen 5 Kupons abgerechnet, aber auch noch nicht auf dem Konto.

[John Silver]

Im bb gerade gelesen, daß die Zinsen bereits eingetroffen sind und zwar mit 6,352%, auch nach Rückfrage bestätigt.

Ja, das kann ich auch bestätigen, bei mir sind auch 6,352% bei der Comdirect gebucht (Valuta 01.07.2013).

[Torman]

Weitere außerordentliche Verluste in diesem Jahr. So langsam sollte man sich auf einen Jahresfehlbetrag für 2013 einstellen.

 

Commerzbank veräußert gewerbliches Immobilienfinanzierungsportfolio in Großbritannien

• 
   
  
• Verkauf von gewerblichen Immobilienkrediten in Höhe von 5,0 Mrd. Euro an ein Konsortium aus Wells Fargo und Lone Star
  
• Transaktion umfasst die gesamten operativen gewerblichen Immobilienfinanzierungsaktivitäten der Hypothekenbank Frankfurt in Großbritannien mit Übergang der Mitarbeiter an Wells Fargo
  
• Niedriger Abschlag von ca. 3,5% vom Buchwert zeigt faire Bewertung des Portfolios
  
• Deutliche Verbesserung des Risikoprofils durch Verringerung des Volumens notleidender Kredite um 1,2 Mrd. Euro
  
• Abbauziel im Segment Non Core Assets von 93 Mrd. Euro bis Ende 2016 wird schneller erreicht – neues Abbauziel auf deutlich unter 90 Mrd. Euro gesenkt
  
• Transaktion insgesamt ohne nennenswerte Auswirkung auf die Kernkapitalquote
  

Die Commerzbank hat heute eine Vereinbarung über den Verkauf ihres gewerblichen Immobilienfinanzierungsportfolios (Commercial Real Estate, CRE) in Großbritannien an ein Konsortium aus Wells Fargo und Lone Star unterzeichnet. Die Transaktion umfasst gewerbliche Immobilienkredite in Höhe von 5,0 Milliarden Euro, inklusive der dazugehörigen Zins- und Währungsabsicherungsderivate sowie das gesamte operative Geschäft der Hypothekenbank Frankfurt in Großbritannien. Damit ist dies eine der größten Transaktionen mit gewerblichen Immobilienkrediten, die es in den vergangenen Jahren in Europa gegeben hat. Die Mitarbeiter gehen im Rahmen ihrer bestehenden Arbeitsverhältnisse auf die Erwerber über. Über die weiteren Einzelheiten des Vertrages wurde Stillschweigen vereinbart.

 

Durch diese Transaktion mit vollständigem Risikotransfer auf die Käufer wird die Commerzbank ihr ursprüngliches Abbauziel von 93 Milliarden Euro im Segment Non Core Assets (NCA) schneller als geplant erreichen. Die Bank geht nun davon aus, dass das Exposure at Default (EaD, inkl. Problemkredite) zum Jahresende 2016 deutlich unter 90 Milliarden Euro liegen wird. Das Volumen notleidender Immobilienkredite verringert sich um 1,2 Milliarden Euro. Nach dem Verkauf stuft die Commerzbank intern weniger als 12 % des EaD (ohne Problemkredite) im CRE-Bereich als stärker risikobehaftet („higher risk cluster“) ein. Dies vergleicht sich mit einem Anteil von 21 % per Ende März 2013 und noch 24 % per Ende des dritten Quartals 2012.

 

Die Bank erwartet, dass das Gesamtergebnis 2013 durch die Transaktion in Höhe von 179 Millionen Euro belastet wird (Q2 circa 134 Millionen. Euro; Q3 circa 45 Millionen Euro). Der Abschlag vom Buchwert der veräußerten Kreditbestände von etwa 3,5 % fällt gemessen an ähnlichen Transaktionen gering aus.

 

Durch die Transaktion werden die risikogewichteten Aktiva (RWA) um 1,5 Milliarden Euro reduziert. Daher steht den genannten Belastungen im Gesamtjahr 2013 ein positiver Eigenkapitaleffekt von insgesamt 133 Millionen Euro im dritten Quartal gegenüber. In der Summe hat die Transaktion keine nennenswerten Auswirkungen auf die Kernkapitalposition der Commerzbank.

 

„Mit dieser Transaktion nehmen wir zwar eine Ergebnisbelastung in 2013 in Kauf, allerdings entfällt Risikovorsorge in den Folgejahren. Der positive Kapitaleffekt aus dem RWA-Abbau kompensiert weitgehend die Belastung in der Kapitalquote. Zudem ist der Portfolioverkauf aus Risikogesichtspunkten attraktiv, weil wir Risiken, die aus der Geschäftstätigkeit unserer Plattform in Großbritannien künftig entstehen könnten, vollständig an die Käufer übertragen“, sagte Finanzvorstand Stephan Engels.

 

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/pressemitteilungen/archiv1/2013/3__quartal/presse_archiv_detail_13_03_34506.html

[Zinsen]

Aber bis Juni 14 werden doch noch Stückzinsen gezahlt, kmmme was da wolle, oder? Dass man vor der erneuten Griechenlandumschuldung (evt. Zypern, wenn sie Pech mit ihrem Gas haben) '14/'15 aus Banktieren raus sein sollte, ist klar.

[Stairway]

Dass man vor der erneuten Griechenlandumschuldung (evt. Zypern, wenn sie Pech mit ihrem Gas haben) '14/'15 aus Banktieren raus sein sollte, ist klar.

 

In wiefern denkst du, dass eine erneute Griechenumschuldung (so diese denn bei den Neubonds wegen English Law möglich ist) die Banken treffen würde? Inzwischen ist der öffentliche Sektor doch eher der nächste Kandidat (aber da wirds keinen Haircut geben).