Ausgabeaufschlag durch Kauf über die Börse umgehen?

[Pilsener]

Hallo,

 

sehe ich das richtige, dass wenn ich Fonds über die Börse kaufe (und NICHT über die KAG) jediglich die Order-Gebühren berappen muss?

sprich: 4,90 + 0,25% des Ordervolumens (aber mind. 9,90) + 2,50 Börsengebühr

 

und sonst KEINE weiteren Kosten anfallen?????

 

warum bietet die CoDi dann überhaupt AA an? Spekulieren sie auf die Unwissenheit der Leute?

 

zur Verdeutlichung ein Rechenbeispiel:

 

ich möchte 1000 in den DWS Top Dividende anlegen

 

1. über CoDi bei einem AA von 2,5% belaufen sich die Kosten auf 25

 

2. über die Börse (z.B Xetra) belaufen sich die Kosten auf 12,40 (9,90+2,50)

 

ist doch so oder????

oder gibt es da noch irgendwo irgendwelche Kosten /Nachteile die ich nicht berücksichtigt habe....kanns irgendwie kaum glauben, dass meine Vermutung ohne weiteres stimmt

 

Naja vielleicht hab ich ja was übersehen?!?

 

PS: aus bestimmten Gründen ist ein Vermittler oder ein Depot-wechsel nicht machbar. Also bitte keine Ratschläge bezüglich 0% AA etc.

[Chemstudent]

Du musst den Spread noch hinzuziehen.

Zudem wird nicht jeder Fonds mit großen Volumina über die Börse gehandelt, sodass du bei größeren Orders eventuell garnicht bedient wirst.

Btw:

Da der Kurs über die Börse per Angebot und Nachfrage bestimmt wird, bekommst du nicht den tatsächlichen Preis des Fonds (den NAV)

[Pilsener]

Da der Kurs über die Börse per Angebot und Nachfrage bestimmt wird, bekommst du nicht den tatsächlichen Preis des Fonds

 

naja so wie ich das sehe, kann das uch zu meinem Vorteil sein: (Beispiel Top Dividende)

 

Fondsgesellschaft: 61,11

Frankfurt: 61,00

Düsseldorf: 61,24

.

.

.

.

 

das ist in meinen Augen jetzt kein Nchteil bzw. Grund die Fonds NICHT über die Börse zu kaufen.

oder hab ich in deine Antwort etwas missverstanden?

[Dächsin]

Die Angabe für den Kurs der Fondsgesellschaft bezieht sich in der Regel auf den vorhergehenden Handelstag. Insofern hast du einen direkten Vergleich der Kurse immer nur für die Vergangenheit. Beim Kauf über die Fondsgesellschaft kaufst du immer zum NAV (+ AA), den du im Zeitpunkt der Kauforder aber nicht kennst. Börsenkurs kann darüber oder darunter liegen. Abhängig vom Volumen der Order, der Höhe des AA, dem Spread und der Liquidität im Börsenhandel und der Volatilität des Kurse kann ein Kauf über die Börse durchaus Sinn machen. Aber man sollte eben die Unterschiede kennen.

[Luxor]

es kommt noxh hinzu, dass man klassiche investmentfonds nicht über xetra handeln. es fallen also gewöhnlich noch zusätzliche börsenplatzentgelte für handel an präsenzbörsen an. man kann aber trotzdem unter umständen was sparen, wenn die order groß genug ist.

[Chemstudent]

naja so wie ich das sehe, kann das uch zu meinem Vorteil sein: (Beispiel Top Dividende)

 

Fondsgesellschaft: 61,11€

Frankfurt: 61,00 €

Düsseldorf: 61,24€

.

.

.

.

 

das ist in meinen Augen jetzt kein Nchteil bzw. Grund die Fonds NICHT über die Börse zu kaufen.

oder hab ich in deine Antwort etwas missverstanden?

 

Wie Dächsin schon sagte: Der Kurs der Fondsgesellschaft ist vom Freitag, dem 15.05.2009

Den aktuellen "echten" Kurs kennst du noch garnicht.

Folgerichtig kannst du ihn auch nciht mit Börsenkusen vergleichen.

 

Natürlich muss das nicht zu deinem nachteil sein. Du kannst damit auch ein "schnäppchen" machen.

Ich habe nur darauf hingewiesen, dass du den Spread noch hinzuziehen musst, das du einen Kurs der sich aus Angebot udn Nachfrage zusammensetzt bekommst und das deien Order eventuell nicht bedient wird (bzw. Teilausführungen oder du musst mehrere Tage warten).

[Pilsener]

es fallen also gewöhnlich noch zusätzliche börsenplatzentgelte für handel an präsenzbörsen an

 

wie hoch sind die? wie finde ich die Preise raus?

 

könnt ihr evtl. mal mein beispiel mit den 1000 für den DWS Top Dividende aufgreifen?

 

ich kann mir irgendwie immer noch nicht vorstellen, dass sich die kosten über dem regulären AA (2,5%) einpendeln, denn die Kursschwankungen bei Fonds sind ja in der Regel nicht soo gravierend von einem tag auf den anderen.

[blackearth]

Wenn du Vermittler und Depot nicht wechseln willst ... spricht denn was gegen ein parallel laufendes kostenloses Onlinedepot ?

Würde mich interessieren welche ominösen Gründe gegen etwas kostenloses was auchnoch Geld einspart sprechen könnten. Bin schließlich lernbegierig.

[jogo08]

Nachteil, man kann keine automatisierten Sparpläne anlegen. Wer das ohnehin nicht will, für den ist der Börsenkauf kein Problem.

[Chemstudent]

wie hoch sind die? wie finde ich die Preise raus?

 

könnt ihr evtl. mal mein beispiel mit den 1000 € für den DWS Top Dividende aufgreifen?

 

ich kann mir irgendwie immer noch nicht vorstellen, dass sich die kosten über dem regulären AA (2,5%) einpendeln, denn die Kursschwankungen bei Fonds sind ja in der Regel nicht soo gravierend von einem tag auf den anderen.

 

Bei der CoDi über Xetra/Frankfurt:

 

9,90 EUR + 1,50 EUR.

 

Am Freitag betrug der Kurs laut Historie von Xetra 61,77 EUR. Der NAV betrug 61,11 EUR.

Aufschlag von 1,08%.

 

Dies wären insoweit alle Kosten.

 

Wie erwähnt, ein Börsenkauf/verkauf KANN vorteilhaft sein, MUSS aber nicht.

[Chemstudent]

Als Ergänzung:

 

Heutiger KAG-Kurs des DWS Top dividende: 61,37 EUR

 

Nun kann man ja mal mit den Tickdaten von Xetra vergleichen.

Einige waren drunter, einige drüber. (um 18.01 Uhr sind sogar noch welche für 62,42 EUR über die Theke gewandert, gut für den Verkäufer )

[Kalovswki]

Ist es nicht auch so, dass wenn ich über die Börse gekauft habe, nur über die Börse wieder verkaufen kann, also nicht über den Emmittenten? DAs würde den Preisvorteil auch etwas relativieren. Bei Consors ist es jedenfalls so, dass die Anteile vom Sparplan und selbst an der Börse gekaufte Anteile getrennt im Depot liegen

[etherial]

Ist es nicht auch so, dass wenn ich über die Börse gekauft habe, nur über die Börse wieder verkaufen kann, also nicht über den Emmittenten?

 

Das wäre mir neu. Irgendeiner hat die Fonds ja schließlich auch mal bei der KAG gekauft. Eine solche Regelung würde bedeuten: Einmal über die Börse gehandelt, nie wieder zurück. Dass würde die gebeutelten Immobilienfonds sicher freuen.

 

Dass CC die getrennt hält ist vermutlich nur irgendein technischer Aspekt.

[Chemstudent]

Das wäre mir neu. Irgendeiner hat die Fonds ja schließlich auch mal bei der KAG gekauft. Eine solche Regelung würde bedeuten: Einmal über die Börse gehandelt, nie wieder zurück. Dass würde die gebeutelten Immobilienfonds sicher freuen.

 

Dass CC die getrennt hält ist vermutlich nur irgendein technischer Aspekt.

 

Richtig. Das ist auch nciht so.

Man kann sowohl an der KAG kaufen und über die Börse verkaufen, als auch über die Börse kaufen und an die KAG wieder verkaufen.

Alles andere ist unsinng.

[IefTina]

Die Angabe für den Kurs der Fondsgesellschaft bezieht sich in der Regel auf den vorhergehenden Handelstag. Insofern hast du einen direkten Vergleich der Kurse immer nur für die Vergangenheit. Beim Kauf über die Fondsgesellschaft kaufst du immer zum NAV (+ AA), den du im Zeitpunkt der Kauforder aber nicht kennst. Börsenkurs kann darüber oder darunter liegen. Abhängig vom Volumen der Order, der Höhe des AA, dem Spread und der Liquidität im Börsenhandel und der Volatilität des Kurse kann ein Kauf über die Börse durchaus Sinn machen. Aber man sollte eben die Unterschiede kennen.

 

Anmerkung:

Ein Kauf über KAG ist nicht transparent und damit darf man mal annehmen, dass 'Unregelmäßigkeiten' möglich sind.

Eine Börse ist mir da aus Sicht der Prüfbarkeit wesentlich lieber.

[Geldtuxx]

Hallo,

wenn ich den Eröffnungstitel ansehe, geht es dem Threadersteller darum die Kosten zu senken und den AA zu sparen. Normalerweise kommen dann hier im Forum Hinweise auf Fondsvermittler. Da bekommt man den KAG-Preis ohne AA. Man muss bei der Comdirect nur den Fondsvermittler registrieren (Das Formular gibt es beim Vermittler) lassen und die Order (oder Sparvertrag) dann über diesen Vermittler per FAX oder Brief einreichen. Das dauert ca. 1-2 Tage länger, geht aber ohne AA.

[jogo08]

Hallo,

wenn ich den Eröffnungstitel ansehe, geht es dem Threadersteller darum die Kosten zu senken und den AA zu sparen. Normalerweise kommen dann hier im Forum Hinweise auf Fondsvermittler. Da bekommt man den KAG-Preis ohne AA. Man muss bei der Comdirect nur den Fondsvermittler registrieren (Das Formular gibt es beim Vermittler) lassen und die Order (oder Sparvertrag) dann über diesen Vermittler per FAX oder Brief einreichen. Das dauert ca. 1-2 Tage länger, geht aber ohne AA.

PS: aus bestimmten Gründen ist ein Vermittler oder ein Depot-wechsel nicht machbar. Also bitte keine Ratschläge bezüglich 0% AA etc.

Steht auch im Eröffnungspost!

[Stevie]

Steht auch im Eröffnungspost!

Ein Depotwechsel muß ja gar nicht nötig sein, mit einem freundlichem Anruf bei meiner Bank mit dem Ersuchen einer Vergünstigung habe ich noch jedes Mal den AA halbiert. Bei Fonds, wo ich den Fondsmanager kenne, zahle ich gar keinen AA.

[odenter]

Steht auch im Eröffnungspost!

Die Gründe wären dann aber mal interessant. Es gibt keine Gründe gegen ein zweites Konto, ausser die "Faulheit" eben mehr als ein Konto zu pflegen.

[Pilsener]

das depot wird für meine freundin angelegt: sie denkt da eher konservativ.

 

also girokonto, tagesgeld und depot will sie bei EINER bank haben. sie will ja nicht großartig handeln, sondern kaufen und liegenlassen....insofern ist das schon OK so.

 

und ich bin weiterhin davon überzeugt, dass der Kauf über die Börse nicht die 2,5% AA Übersteigen wird. Da müsste sich der Kurs schon echt extrem verändern innerhalb eines Tages.