alex2003a Mai 6, 2009 über DAB habe ich auf neue Aktienanleihe gestossen. Möchte gerne Eure Meinung hören Hier der Link auf Flyer http://www.dab-bank.de/angebote-produkte/w...000HV5AR59.html Emittentin Commerzbank AG WKN CB89UQ (ISIN: DE000CB89UQ6) Zeichnungsfrist 4.5. max. 29.5.2009 Emissionstag 29.5.2009 (Valuta: 5.6.2009) Bewertungstag 27.11.2009 (auf Schlusskursbasis) Fälligkeit 4.12.2009 Basiswert Deutsche Bank AG (WKN 514 000) Nominalbetrag 1000,00 e Emissionspreis 100 % (zzgl. max. 1,00% Ausgabeaufschlag) Kursschwelle 50 % des Aktienschlusskurses der Deutsche Bank am Emissionstag Kupon 15 % p.a. Rückzahlung a) Die Aktie schließt am Bewertungstag über der Kursschwelle: Sie erhalten den Nominalbetrag zzgl. des Kupons. B) Die Aktie schließt am Bewertungstag auf oder unter der Kursschwelle: Die Rückzahlung erfolgt durch Aktienlieferung. Sie erhalten pro Aktienanleihe eine bestimmte Anzahl von Deutsche Bank Aktien, die bei Emission der Aktienanleihe festgelegt wird, wenn die Marktkonditionen feststehen. Zusätzlich zur Aktienlieferung erhalten Sie den Kupon. DB.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cre Mai 12, 2009 · bearbeitet Mai 12, 2009 von cre Stammdaten Emittent Commerzbank Zeichnungsfrist bis 29.05.2009 (12 Uhr) vorbehaltlich einer vorzeitigen Schließung Referenzpreis Schlusskurs des Basiswertes vom 29.05.2009 Nominalwert 1.000,- EUR Sicherheitsschwelle 50 % vom Referenzpreis Emissionspreis 101,00 % inkl. Ausgabeaufschlag Laufzeit 6 Monate Basiswert Aktie der Deutschen Bank AG Kupon 15,00 % p.a. Risikoeinstufung Balance (Risikoklasse 3) (Stand: 30.04.2009) Angebot http://dab-bank.de/angebote-produkte/wertp...000HV5AR59.html Flyer http://dab-bank.de/mlm/dabbank/formulare/p...B89UQ_flyer.pdf Verkaufsprospekt http://dab-bank.de/mlm/dabbank/formulare/p.../CB89UQ_vkp.pdf Überlegung Beispiel -> Schlusskurs des Basiswerts ist 50€ je Aktie Ich kaufe für 1010€ (101%, 1% Agio, keine Ordergebühren) 20 Anteile zu je 50€ der Deutschen Bank Aktie. Szenario I - Der Kurs ist am Ende der Laufzeit bei 25€ oder mehr: Ich bekomme 1000€ Nominalwert + 75€ Zinsen - 10€ Agio = 1065€ = 6,5% Rendite Die Aktien werden zurückgegeben und das Geschäft ist erledigt. (Nachteil, steigt die Aktie, profitiere ich nicht davon) Szenario II - Der Kurs des Basiswerts ist am Ende der Laufzeit bei 24,99€ oder weniger: Dann habe ich 20 Anteile der Deutschen Bank Aktie in meinem Depot, zu dem Kurs (<50%) welcher zum Laufzeitende aktuell ist. In diesem Fall müsste ich dann ausharen und hoffen das der Kurs irgendwan wieder mal steigt. Fragen 1. ist der Ablauf richtig dargestellt? 2. Ist warscheinlich oder unwarscheinlich das die 50% erreicht werden? 15% Zins klingt so gefährlich 3. Während der Laufzeit darf der Kurs weniger als 50% erreichen, oder? 4. Ist die Rendite im Verhältniss zum Risiko fair? Gibst dafür ne Kennzahl? Risiko zu Ertrag? Habe 5 Fondssparpläne, ansonsten noch keine Erfahrungen mit Wertpapierhandel. Vielen Dank - Gruss Toni Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Veggi Mai 12, 2009 Konzept hast Du richtig dargestellt. 50% Verlust in 6 Monaten sind aber alles andere als unerreichbar. Dessen musst Du Dir bewusst sein. Schau Dir nur den Kursverlauf der Deutsche Bank-Aktie der letzten Monate an. Im März war sie noch unter 20 , das ist gerade mal 2 Monate her. Es müssen nur ein paar richtig schlechte Nachrichten im Laufe des 2. Halbjahres kommen (nicht zwingend von der Deutschen Bank selbst, aber wir sind ja schließlich noch in einer Krise...) und der Puffer kann eng werden. Diese Aktienanleihen sind m.E. für Anleger sinnvoll, die von einer Seitwärtsbewegung der Aktie ausgehen. Da lassen sich dann ein paar Prozent Rendite mitnehmen. Bei Deiner bisherigen Erfahrung würde ich aber eher davon abraten. Mit Fondssparplänen bist Du relativ breit aufgestellt. Mit der hier vorgestellten Aktienanleihe setzt Du ausschließlich auf die Aktie der Deutschen Bank. Als Einzelinvestment ist das m.E. nicht ausgewogen genug. Wenn Du aber Optimist bist und nur ein bißchen Spielgeld auf Josef Ackermann setzen willst, warum nimmst Du dann nicht direkt die Aktie? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Mai 12, 2009 · bearbeitet Mai 12, 2009 von Stephan1 Die 7,5% bekommst du auch bei Aktienlieferung. Wenn du wie oben beschrieben von einem Seitswaertstrend ausgehst, ist das schon ok. Wobei die beiden in letzter Zeit schon eine heftige Rally hingelegt haben und ich mir vorstellen kann, dass es da einen großen Rücksetzer gibt. Erinnere dich einfach letztes Jahr, wenn dir da jemand gesagt haette, Coba teilverstaatlicht, HRE-Aktionaere enteignet, lehman über den Bach gegangen, Blankochecks über mehrere Bill. $ usw. haettest du ihn wahrscheinlich für verrückt erklaert. Ich moechte damit sagen, dass in einem halben Jahr viel passieren kann, wobei die Verzinsung schon angemessen ist. @mods: Finde, dass Aktienanleihen ins Zertifikateunterforum gehoeren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cre Mai 13, 2009 @Veggi => "Du aber Optimist bist und nur ein bißchen Spielgeld auf Josef Ackermann setzen willst, warum nimmst Du dann nicht direkt die Aktie?" Ich fühle mich mit Fonds als Langzeitanlage und Tagesgeld für kurzfristiges sehr wohl und traue mich noch nicht in Einzelwerte zu investieren. Mir fehlt dazu noch viel zuviel Wissen, dass ich mir nach und nach aneignen will. Mich haben nur diese 15% gewundert und wollte dazu lernen, wie dieses Finanzprodukt funktionieren. Habe mir den Chart nochmal genauer angeschaut und muss sagen, dass es eigentlich schon ein sehr riskantes Produkt ist, 50% klingt nur viel, ist es aber nicht. @Stephan1 Tut mir leid, wusste nicht das es ein Zertifikat ist. Das mit dem Puffer lies es vermuten, aber überall stand "Anleihe" :-) Ich danke euch für die Hinweise! Gruss Toni Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Mai 13, 2009 Das Teil ist nicht nur ein Zertifikat; es verbrieft eine Optionsstategie und hat mit Anleihen so viel gemein, wie ein Tennisschuh mit einer Lilie. Aktienanleihen sind vom Risikoprofil mit Discount-Zertifikaten identisch. Beide basieren auf den gedeckten Verkauf einer Option. Bei Aktienanleihen wird ein Put leerverkauft und das zur möglichen Bedienung der eingeräumten Option benötigte Kapital zu marktüblichen Konditionen verzinst. Bei Discount-Zertifikaten wird die Aktie zum Marktpreis gekauft und ein Call darauf geschrieben. Es handelt sich schlicht um Wetten auf ein bestimmtes Szenario und ist zwar als Substitut für eine Anleihe unter bestimmten Rahmenbedingungen einsetzbar, hat aber immer eine enge Korrelation zum Aktienmarkt, insbesondere wenn es in die falsche Richtung läuft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 ... zu marktüblichen Konditionen verzinst.Bei Discount-Zertifikaten wird die Aktie zum Marktpreis gekauft und ein Call darauf geschrieben. ... Bei den 15,00 % p.a. könnte man aber meinen, dies sei Risiko pur und die Coba würde es für sehr wahrscheinlich halten, dass DB Ende November tatsächlich wieder abgeschmiert ist. Der hohe "Kupon" irritiert mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Mai 13, 2009 Bei den 15,00 % p.a. könnte man aber meinen, dies sei Risiko pur und die Coba würde es für sehr wahrscheinlich halten, dass DB Ende November tatsächlich wieder abgeschmiert ist. Der hohe "Kupon" irritiert mich. Die Coba macht hier sicher keine eigene Risikoeinschätzung. Offensichtlich sind die Optionspreise derzeit so hoch. Bei den exorbitanten Schwankungen der Finanzwerte in der letzten Zeit ist dies auch nicht verwunderlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 Wer auch immer das glaubt und wie das berechnet worden ist: überraschend ist die Weitergabe einer erstaunlich hohen Risikoprämie an den Endkunden. Ich bin mal davon ausgegangen, dass insbesondere eine Bank darum weiss, die Situation einer anderen Bank einzuschätzen. Und - kommt mir so vor - besonders günstig könnte es für Coba sein, die Endfälligkeit in Aktien zu bestreiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Mai 13, 2009 Butter bei die Fische, Aktueller Kurs: 5.7 50% --> 2.8 Ein Put, Laufzeit Dez.09 kostet an der Euwax, ca 20ct. Damit ist die Sache für die Bank recht Einfach: Sie nimmt 101.50 % also 2,842 pro angelegter Aktie ein. Gleichzeitig verkauft sie pro Aktie einen Put für 20 ct.. Die Anlagesumme beträgt also 3.042 , die jetzt z.b. für 2% p.a. Zinsen erwirtschaften, also stehen nach 6 Monaten 3.07 zur Verfügung. Zurückgezahlt werden jedoch nur 2.8 + 7.5% = 3.01 Die 6ct sind die Marge der Bank. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 Danke, ficoach, für das Beispiel. (bei den 5.7 hab ich gestutzt, da bist du wohl vom Coba-Kurs ausgegangen: ja, wär besonders lustig, wenn die eine Anleihe auf die eigene Aktie emitiert hätten ) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 13, 2009 · bearbeitet Mai 13, 2009 von vanity Du rechnest das mit COBA? Es aber aber um die DBK (COBA ist nur Emittentin). Mit meinen spärlichen Derivatekenntnissen komme ich zu folgender Rechnung (aus Sicht des Käufers): 1000 Nennwert entsprechen 25 Aktien DBK zu 40 . Will ich mich gegen den Fall absichern, dass ich 25 AKtien in 6 Monaten zu 40 wieder loswerden muss, müsste ich einen Put auf DBK (fällig Dezember, Ausübungspreis (oder wie das heißt) 40 ) kaufen. Gibt es praktischerweise auch von der COBA (CB43VY) und kostet mich etwa 25 x 10 x 0,7 = 175 pro 1000 Nennwert. So wie ich es sehe, bin ich dann allerdings etwas overhedged, falls DBK zwischen 50% und 100% des jetzigen Kurses am Ende der Laufzeit hat. Mehr geben aber meine Derivatekenntnisse nun wirklich nicht her. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Mai 13, 2009 · bearbeitet Mai 13, 2009 von ficoach Danke. Für die DBK sieht das ganze analog aus: 40 € = Aktienpreis 20€ = 50% und Basispreis für die Option: Dez. 2009 aktuell: 0.95 € Einnahme: 101.5% => 20.3€ pro Aktie + 0.95= 21.25 € Anlagebetrag; Verfügbar nach 6 Monaten zu 2% => 21.875 € Auszahlung: 20€ + 7.5 %= 21.5 € Durch die geringere Vola der Dt. Bank ist die Marge niedriger. @vanity: Der Witz bei der Konstruktion ist nicht die Absicherung gegen Kursverluste sondern die Generierung von risikoarmen Einnahmen aus dem Optionsverkauf. EDIT: Die CBK kann den Optionsverkauf natürlich auch mit der Emission von Optionsscheinen realisieren und damit dann risikolos weitere Erträge erwirtschaften. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 · bearbeitet Mai 13, 2009 von XYZ99 Na, ihre puts wird die Coba schon mit dieser Aktienwette hier hedgen.... Lustig, dass man gerade erfährt, dass die DB die Wahrscheinlichkeit von Dax 4000 in Q3/4 als hoch einzuschätzen scheint. Dann ist die DBAktie auch wieder bei 20... EDIT, 15:30: Und dann liest man auch noch, dass diese DB Studie für den heutigen Dax-Kursrutsch verantwortlich sei: "Die Studie erregte Aufsehen, weil die Analysten der Bank Anfang April den schnellen Kursanstieg auf 5000 Punkte korrekt voraus gesagt hatten." So ein Tollhaus Aber schlecht ist das alles aus Sicht des Wettenkäufers nicht. Er bekäme mit 7% Risikoaufschlag Aktien, die eher nur einen Weg kennen sollten: nach oben. Oder es droht noch die totale Verstaatlichung und dann gehts gegen den Totalverlust. Wie bei der Coba sich ja schon abgezeichnet hat... Schlecht wäre nur, wenn man zum heutigen Kurs im November die Aktien dann bekäme. Das ist aber nicht der Fall. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 13, 2009 auch hier verschieben wir mal wieder einen Thread ins richtige Board Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 13, 2009 Danke. Für die DBK sieht das ganze analog aus: 40 = Aktienpreis 20 = 50% und Basispreis für die Option: Dez. 2009 aktuell: 0.95 Einnahme: 101.5% => 20.3 pro Aktie + 0.95= 21.25 Anlagebetrag; Verfügbar nach 6 Monaten zu 2% => 21.875 Auszahlung: 20 + 7.5 %= 21.5 Durch die geringere Vola der Dt. Bank ist die Marge niedriger. @vanity: Der Witz bei der Konstruktion ist nicht die Absicherung gegen Kursverluste sondern die Generierung von risikoarmen Einnahmen aus dem Optionsverkauf. ... Danke, jetzt habe ich's verstanden: Du betrachtest die Chose aus Sicht der Bank, nicht aus der des Käufers. Was mir dabei noch nicht klar ist: Warum rechnest du das Andienungsverhältnis (oben fett) 1:5 und nicht 1:2,5? Die Bank würde im Falle der Andienung doch nur 2,5 (auf Basis der ursprünglichen 40 ) und nicht 5 Aktien liefern wollen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 ....Die Bank würde im Falle der Andienung doch nur 2,5 (auf Basis der ursprünglichen 40 ) und nicht 5 Aktien liefern wollen. Für 100 liefert die bei Fälligkeit 5 Stück (wenn Kurs 20 - und 100 Sück, wenn Kurs 1 Euro). Der Wert am Stichtag (40) dient nur zum Setzen der Schwelle, ab wann eine Lieferung in Aktien erfolgt. Wenn einem die Aktien nicht passen, dann ist es sehr wahrscheinlich dass man sie zum Auslieferungswert auch wieder los werden kann. Nur in einem ungestümen Abwärtstrend könnte das gefährdet sein. Sehr unwahrscheinlich - und das wird mit 7,5 % vergütet? Ich staune immer noch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 14, 2009 · bearbeitet Mai 14, 2009 von vanity Für 100 liefert die bei Fälligkeit 5 Stück (wenn Kurs 20 - und 100 Sück, wenn Kurs 1 Euro). Der Wert am Stichtag (40) dient nur zum Setzen der Schwelle, ab wann eine Lieferung in Aktien erfolgt. Nö - aus dem Prospekt: Anzahl der Aktien pro Aktienanleihe (bei Rückzahlung in Aktien) = Nominalbetrag / Schlusskurs des Basiswerts am Emissionstag, also hier 100 / 40 Wenn einem die Aktien nicht passen, dann ist es sehr wahrscheinlich dass man sie zum Auslieferungswert auch wieder los werden kann. Nur in einem ungestümen Abwärtstrend könnte das gefährdet sein. Sehr unwahrscheinlich - und das wird mit 7,5 % vergütet? Ich staune immer noch. Du bist einfach zu gut für diese Welt. Wo sollte die COBA denn dann noch etwas verdienen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dendi Mai 14, 2009 · bearbeitet Mai 15, 2009 von Dendi @vanity: Der Witz bei der Konstruktion ist nicht die Absicherung gegen Kursverluste sondern die Generierung von risikoarmen Einnahmen aus dem Optionsverkauf. Was ficoach hier noch nicht erwähnt hat: das was die Bank macht (nämlich an der Euwax durch short puts optionsprämien generieren) kann eigentlich auch jeder privatanleger machen Man muss nur eine Bank finden, die Eurex-Geschäfte macht und nen bissle Geld haben. Noch nicht mal viel, mit gut TEU 10 kann man schon (nach Kosten) interessante Erträge erwirtschaften, ohne dass man 1. eine Vergütung für die Produktauflegung an die Bank zu zahlen hat 2. die Bank durch die Konstruktion auch noch eine Marge einstreicht @ ficoach Bist Du Dir bei den Prämien der Eurex sicher? Würde fast behaupten die müssten höher sein, werds mir morgen mal angucken. 20 DEC9 PUT 0.95 x 50 1.10 x 50 hast Recht mit der Prämie Ich hab nix gesagt Gruß Dendi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
