Norwegens Wirtschaftssystem

[opes]

Hab das hier bei Youtube als Kommentar gelesen:

 

"Oh wow, what a bunch of nonsense propaganda.

 

Norway proves socialism works better than any system, close to if not the most beneficial statistics in the world:

 

1st place Human Development Index, lowest murder rate in the entire world and 3rd happiest children in the world."

 

Also er sagt, dass Norwegen ein Sozialistisches Wirtschaftssystem hat...ich kann dazu nix genaues finden, aber ich kann mir nich vorstellen, dass es so is.

 

Oder meint der die soziale Marktwirtschaft?

 

Weis da einer bescheid?

[klausk]

Hab das hier bei Youtube als Kommentar gelesen:

 

"Oh wow, what a bunch of nonsense propaganda.

 

Norway proves socialism works better than any system, close to if not the most beneficial statistics in the world:

 

1st place Human Development Index, lowest murder rate in the entire world and 3rd happiest children in the world."

 

Also er sagt, dass Norwegen ein Sozialistisches Wirtschaftssystem hat...ich kann dazu nix genaues finden, aber ich kann mir nich vorstellen, dass es so is.

 

Oder meint der die soziale Marktwirtschaft?

 

Weis da einer bescheid?

"The Norwegian economy is a prosperous bastion of welfare capitalism, featuring a combination of free market activity and government intervention. The government controls key areas, such as the vital petroleum sector, through large-scale state enterprises."

 

Bruttosozialprodukt, Arbeitslosigkeit, Gini-Index (Ungleichheit reich/arm), alles besser als in D und USA. Aus Sicht der Republikaner ist das abscheulicher Sozialismus.

Quelle.

Hat man Jemand die Quelle aufgesucht?

[Grumel]

Die Amerikaner sind in der Hinsicht einfach dumm. Die haben nicht den blassesten Schimmer wie das Wirtschaftsystem in verschiedenen Europäischen Ländern ausgestaltet ist, noch wie sehr sich Europäische Länder unterscheiden, noch was Sozialismus eigentlich bedeutet.

 

Die ultra rechte hat sich mal entschieden das logischerweise recht negativ geladene Wort für jede Abweichung vom Manchesterkapitalismus zu verwenden. Das hat scheinbar nicht so richtig funktioniert. Die unbeabsichtigte Nebenfolge ist jetzt das immer mehr Amerikaner Sozialismus toll finden, weil sie die neue Wortbedeutung der rechten übernommen haben nach der z.b. staatliche Krankenversicherung oder Erbschaftssteuer etc schön böser Sozialismus

 

 

Norwegen hat halt hohe (umverteilende)Steuern, die viele staatlich betriebene Sozialleistungen finanzieren und ein paar staatliche Industriebetriebe, insbesondere im Ölbereich.

[bullriding trader]

hier ein kleiner Artikel über Norwegen

 

http://www.focus.de/politik/ausland/norweg...aid_209344.html

 

Ich gehe davon aus das in Norwegen die soziale Markwirtschaft praktiziert wird.

[Boersifant]

Hier wirst du auch eine Menge finden: http://www.oecd.org/informationbytopic/0,3...1_1_1_1,00.html

[Valeron]

Die Amerikansiche Einteilung in linke Parteien und "rechte" Parteien lässt sich nicht eindeutig übertragen. Was in Deutschland noch unter dem Deckmantel der sozialen Marktwirtschaft gepriesen wird, kann ein Amerikaner schon als "sozialistisch" ansehen. (übertrieben ausgedrückt)

 

Die angelsächsischen Arbeitsmärkte und Sozialsysteme sind generell viel freiheitlicher organisiert. Wenn jetzt beispielsweise die US Regierung Anstrengungen unternimmt, die Sozialsysteme auszubauen und staatliche Hilfen auszuweiten, nimmt ein Amerikaner das viel eher als "Linksruck" wahr, als z.B. ein deutscher der an Nettosozialleistungsquoten von 30% schon lange gewöhnt ist. Worte wie sozialistisch oder liberal haben in Deutschland einen ganz anderen Touch als in den USA. Bei "liberal" denken viele Deutsche beispielsweise zuerst an Wirtschaftsliberalismus während in Amerika der Begriff liberal sehr stark mit dem Gesellschaftsbild verknüpft ist: z.B.gleichberechtigung der Schwulenehen, das Recht auf Abtreibung (gay rights, pro choice etc.)

 

Das selbe gilt für die Begriffe sozialismus oder social market economy.

[opes]

Okay...war natürlich keine fundierte Aussage, aber ich war doch überrascht sowas zu lesen.

 

@Valeron

 

nette Signatur

[Orwell]

Hab das hier bei Youtube als Kommentar gelesen:

 

"Oh wow, what a bunch of nonsense propaganda.

 

Norway proves socialism works better than any system, close to if not the most beneficial statistics in the world:

 

1st place Human Development Index, lowest murder rate in the entire world and 3rd happiest children in the world."

 

Also er sagt, dass Norwegen ein Sozialistisches Wirtschaftssystem hat...ich kann dazu nix genaues finden, aber ich kann mir nich vorstellen, dass es so is.

 

Oder meint der die soziale Marktwirtschaft?

 

Weis da einer bescheid?

 

Trotzdem oder gerade deswegen gibt es in Norwegen erhebliches Protestwählerpotential. Laut Umfragen wollen 29 % der Norweger im September die rechte (und wirtschaftsliberale) Fortschrittspartei wählen...

[opes]

Trotzdem oder gerade deswegen gibt es in Norwegen erhebliches Protestwählerpotential. Laut Umfragen wollen 29 % der Norweger im September die rechte (und wirtschaftsliberale) Fortschrittspartei wählen...

 

Was meinst du mit "trotzdem"?

 

Meinst du, dass trotz des Wohlstandes das Protestwählerpotential so hoch is oder weswegen?

[Valeron]

Was meinst du mit "trotzdem"?

 

Meinst du, dass trotz des Wohlstandes das Protestwählerpotential so hoch is oder weswegen?

Ich denke er wollte damit sagen: die Menschen können nie genug bekommen, es muss immer mehr sein.

[Stephan09]

Warum? Hat doch viele Parallelen mit der FDP aufzuweisen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fremskrittspartiet

[Skeptiker]

"Sozialiscm" sind bei Amerikanern, insbesondere bei der amerikanischen Rechten, Dinge wie Sozialhilfe oder allgemeine Krankenversicherung. Zitat aus einem aktuellen NYT-Artikel: http://www.nytimes.com/2009/05/03/magazine/03european-t.html

 

There is another historical base to the Dutch social-welfare system, which curiously has been overlooked by American conservatives in their insistence on seeing such a system as a threat to their values. It is rooted in religion. “These were deeply religious people, who had a real commitment to looking after the poor,” Mak said of his ancestors. “They built orphanages and hospitals. The churches had a system of relief, which eventually was taken over by the state. So Americans should get over ‘socialism.’ This system developed not after Karl Marx, but after Martin Luther and Francis of Assisi.”

 

Aehnlich siehts in Deutschland ja auch aus, unsere Absicherungen, zum grossen Teil von der Union eingefuehrt, entspringen dem katholischen Subsidiaritaets- und Solidaritaetsprinzip.

 

Bei solchen sprachuebergreifenden Vokabeln muss man immer vorsichtig sein. Amerikaner verstehen unter "liberalism" eher das Gegenteil der FDP, und Franzosen denken bei "federalisme" daran, dass die uebergeordnete Koerperschaft mehr Rechte erhaelt und nicht weniger.

[Grumel]

Das radikale Wählerpotenzial ist so ziemlich überall in dem 30% Bereich.

[Orwell]

Was meinst du mit "trotzdem"?

 

Meinst du, dass trotz des Wohlstandes das Protestwählerpotential so hoch is oder weswegen?

 

Nicht wegen des Wohlstandes, sondern wegen der Wohlfahrt.

 

Das radikale Wählerpotenzial ist so ziemlich überall in dem 30% Bereich.

 

Sehr gut. Endlich wird den Rattenfängern der Mitte gezeigt, wo der Hammer hängt.

[ghostkeeper]

Trotzdem oder gerade deswegen gibt es in Norwegen erhebliches Protestwählerpotential. Laut Umfragen wollen 29 % der Norweger im September die rechte (und wirtschaftsliberale) Fortschrittspartei wählen...

 

Der Hintergrund für diese Wahlentscheidung vieler Norweger dürfte wohl etwas anders gelagert sein, ich vermute mal, weil Sie dieses System erhalten wollen.

 

cu

[SIRIS]

Zu Norwegen muss man noch hinzufügen, dass ein Großteil des Reichtums auf Einnahmen aus der Ölförderungen beruht.

Norwegen kann es sich daher auch leisten ein sehr großzügiges Sozialsystem zu haben. Norwegen hat beispielsweise den drittgrößten Staatsfonds der Welt, der zu einem Großteil durch Öleinnahmen finanziert ist und mit dem ein Teil der Sozialausgaben beglichen werden

Das norwegische Modell ist also für viele Länder nicht möglich nachzuahmen.

[Berd001]

Aehnlich siehts in Deutschland ja auch aus, unsere Absicherungen, zum grossen Teil von der Union eingefuehrt, entspringen dem katholischen Subsidiaritaets- und Solidaritaetsprinzip.

 

weniger.

 

Welche Absicherungen meinst du konkret?

 

Gruß

Berd

[klausk]

Trotzdem oder gerade deswegen gibt es in Norwegen erhebliches Protestwählerpotential. Laut Umfragen wollen 29 % der Norweger im September die rechte (und wirtschaftsliberale) Fortschrittspartei wählen...

2001 haben die Norweger schon mal einen Linken Regierungschef durch einen konservativen ersetzt. Es war übrigens das erste Mal seit 1965, dass eine rechts-neigende Koalition die volle Legislaturperiode durchstand. 2005 war der Rechte wieder weg und der Linke wieder da.

 

"Bondevik once again became Prime Minister in 2001, this time as head of a minority coalition of the Conservatives, Christian Democrats and Liberals, a coalition dependent on support from the Progress Party. This government was the first to stay in office for a complete four-year election period since Per Borten's coalition government of 1965–69." (wikipedia)

 

Das Regierungsprogramm der Konservativen basiert auf der Kannibalisierung des Ölfonds, in dem die Ölgewinne gebunkert sind für die Zeit, wenn der Ölvorrat aufgebraucht ist (in ca. 50 Jahren). Wenn ich diese Politik mit der der arabischen Scheichs vergleiche, die ihren momentanen Reichtum lieber in Superluxushoteltürme verbauen statt was Vernünftiges für ihr Land zu tun, dann lobe ich mir den nordisch-kühlen Realitätssinn.

 

Schaun mer mal.

 

PS: Die "Progressiven" (Fortschrittspartei) wollen übrigens den Islam verbieten. :-

[berliner]

Norwegen hat einfach hohe Öleinnahmen. Davon abgesehen sind gerade die skandinavischen Länder, die wir mit dem Wohlfahrtsstaat verbinden, bei genauer Betrachtung viel marktradikaler als wir und muten ihren Bürgern viel mehr zu. Diese Länder haben zwar eine hohe Mehrwertsteuer, aus der ein Teil der Sozialleistungen finanziert wird, aber gleichzeitig auch viel niedrigere Beiträge und die Leistungen sind an härtere Bedingungen gebunden. Das kennen wir erst seit Hartz4.

 

Interessant:

http://209.85.229.132/search?q=cache:GdcTF...lient=firefox-a

 

 

Dafür daß die Skandinavier so "sozialistisch" sein sollen, haben sie auffallend niedrige Steuer- und Abgabenquoten.

 

Nicht wegen des Wohlstandes, sondern wegen der Wohlfahrt.

Die ist eine Legende. Deutschland bietet da viel mehr.

[Pascal1984]

Hab das hier bei Youtube als Kommentar gelesen:

 

"Oh wow, what a bunch of nonsense propaganda.

 

Norway proves socialism works better than any system, close to if not the most beneficial statistics in the world:

 

1st place Human Development Index, lowest murder rate in the entire world and 3rd happiest children in the world."

 

Also er sagt, dass Norwegen ein Sozialistisches Wirtschaftssystem hat...ich kann dazu nix genaues finden, aber ich kann mir nich vorstellen, dass es so is.

 

Oder meint der die soziale Marktwirtschaft?

 

Weis da einer bescheid?

 

Völliger Schwachsinn, denn Norwegen ist eigentlich Steinreich, legt große Staatsfonds an in denen schon einige Prozent großer energieunternehmen lagern (eon zum beispiel)! Norwegens Problem ist das Problem das ganz west und zentraleuropa hat, über welches man aber auch hierzuforum kaum frei schreiben darf...

 

Nicht wegen des Wohlstandes, sondern wegen der Wohlfahrt.

 

 

 

Sehr gut. Endlich wird den Rattenfängern der Mitte gezeigt, wo der Hammer hängt.

 

Ja das habe ich auch derletzt gelesen, die Fortschrittspartei vertritt eingie Punkte, die ich mir hierzulande auch in einer partei wünschen würde - aber hierzulande schiebt man solche Parteien über das System der Massenmedien in eine ganz bestimmte Ecke!

[Valeron]

Davon abgesehen sind gerade die skandinavischen Länder, die wir mit dem Wohlfahrtsstaat verbinden, bei genauer Betrachtung viel marktradikaler als wir und muten ihren Bürgern viel mehr zu. Diese Länder haben zwar eine hohe Mehrwertsteuer, aus der ein Teil der Sozialleistungen finanziert wird, aber gleichzeitig auch viel niedrigere Beiträge und die Leistungen sind an härtere Bedingungen gebunden.

Deutschland ist hinter Frankreich das Land mit dem größten Sozialstaat Europas. In absoluten Zahlen könnten wir durch unsere höhere Wirtschaftsleistung sogar die Nummer 1 in sein.

[berliner]

Deutschland ist hinter Frankreich das Land mit dem größten Sozialstaat Europas. In absoluten Zahlen könnten wir durch unsere höhere Wirtschaftsleistung sogar die Nummer 1 in sein.

Was aber im krassen Gegensatz zum Empfinden der Bevölkerung steht, die seit den Hartz-Reformen glaubt, daß der Manchester-Kapitalismus ausgebrochen ist. Dabei zeigt die aktuelle Diskussion um die eigentlich fällige Rentenkürzung, wie wenig da dran ist.

[Berd001]

Was aber im krassen Gegensatz zum Empfinden der Bevölkerung steht, die seit den Hartz-Reformen glaubt, daß der Manchester-Kapitalismus ausgebrochen ist. Dabei zeigt die aktuelle Diskussion um die eigentlich fällige Rentenkürzung, wie wenig da dran ist.

 

 

Fakt ist einfach: Seit rund 25 Jahren werden soziale Leistungen in diesem Land Stück für Stück zurückgefahren und das bei ständig steigenden Sozialabgaben. Für viele Menschen kommt gleichzeitig noch die Stagnation oder der Verlust von Kaufkraft und die zunehmende Unsicherheit des Arbeitsplatzes dazu. Gleichzeitig hören sie jedes Jahr aufs Neue wieder, daß Deutschland mal wieder Exportweltmeister geworden ist und in vielen Jahren schütten deutsche Unternehmen Rekorddividenden aus.

Wer will den Menschen da verübeln, daß sie sich Sorgen machen und verärgert sind.

 

Gruß

Berd

[ghostkeeper]

PS: Die "Progressiven" (Fortschrittspartei) wollen übrigens den Islam verbieten. :-

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und ....

Was Anderes kann man dazu nicht sagen, wahrscheinlich wird die "Süddeutsche" nach dem Lesen noch geraucht.

 

@berliner

So richtig kann ich mit der Tabelle nichts anfangen, auf was beziehen sich die Abgaben und wer leistet sie ?

 

cu

[Orwell]

Deutschland ist hinter Frankreich das Land mit dem größten Sozialstaat Europas. In absoluten Zahlen könnten wir durch unsere höhere Wirtschaftsleistung sogar die Nummer 1 in sein.

 

Das stimmt nicht. Die skandinavischen Länder bieten einen höheren Dekommodifizierungsgrad als die beiden "konservativen Wohlfahrtsstaaten" Deutschland und Frankreich.