Lutz55 April 13, 2009 Hallo, liebes Forum, von einem Berater der Deutschen Bank, Privat-und Geschäftskunden AG wurde mir am 18.03.08 eine Stufenzinsanleihe der Deutschen Bank Nr.32 mit einseitigem Kündigungsrecht der Emittentin zum Emissionspreis von 100 pro Stück angeboten. Ich habe aber zu diesem Zeitpunkt nicht gekauft. Die Zeichnungsfrist lief vom 18.-31.03.2008. Mittlerweile ist das Papier im freien Handel und der Geld/Briefkurs liegt bei ca 99/990. Hiewrzu nun folgende Frage: Wie kann es zu einer solch großen Spanne von An-/und Verkaufspreis um das zehnfache kommen und stellt dies ein Risiko dar? Auch die fünf vorhergegangenen Emissionen dieser Anleihe Nr 27-31 haben ähnlich große Geld/Briefspannen! Mittlerweile ist das Papier mit Nr. 33 in Neuemission bis 14.04.08 mit etwas niedrigerer Ver- zinsung von 3,7-3,9% und ich bin unschlüssig. Der Berater hat mich seinerzeit auch kurz am Ende unseres Gespräch darauf aufmerksam gemacht, dass Anleihen der Deutschen Bank generell nicht der Einlagensicherung unterliegen, was ja auch schon als ein generelles Risiko der Anlageform Anleihen darstellt. Grundsätzlich tendiere ich nach einigen Erfahrungen mit verschiedenen Fondarten(Aktien/Immobilien/Renten) zu sichereren, festverzinslichen Anlageformen. Vielen Dank im voraus Viele Grüße Lutz55 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 13, 2009 · bearbeitet April 13, 2009 von Schnitzel ganz klarer Fall: Richtlinien zur Themeneröffnung beachten, sonst wird dir hier niemand wirklich weiterhelfen können. Bitte editiere den Eröffnungsbeitrag entsprechend und der hier ist auch noch was für dich, da ich den Eindruck habe, dass dir die Risiken nicht ganz klar sind Grundwissen über Anleihen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 April 13, 2009 Hallo, liebes Forum, von einem Berater der Deutschen Bank, Privat-und Geschäftskunden AG wurde mir am 18.03.08 eine Stufenzinsanleihe der Deutschen Bank Nr.32 mit einseitigem Kündigungsrecht der Emittentin zum Emissionspreis von 100 pro Stück angeboten. Ich habe aber zu diesem Zeitpunkt nicht gekauft. Die Zeichnungsfrist lief vom 18.-31.03.2008. Mittlerweile ist das Papier im freien Handel und der Geld/Briefkurs liegt bei ca 99/990. Hiewrzu nun folgende Frage: Wie kann es zu einer solch großen Spanne von An-/und Verkaufspreis um das zehnfache kommen und stellt dies ein Risiko dar? Auch die fünf vorhergegangenen Emissionen dieser Anleihe Nr 27-31 haben ähnlich große Geld/Briefspannen! Mittlerweile ist das Papier mit Nr. 33 in Neuemission bis 14.04.08 mit etwas niedrigerer Ver- zinsung von 3,7-3,9% und ich bin unschlüssig. Der Berater hat mich seinerzeit auch kurz am Ende unseres Gespräch darauf aufmerksam gemacht, dass Anleihen der Deutschen Bank generell nicht der Einlagensicherung unterliegen, was ja auch schon als ein generelles Risiko der Anlageform Anleihen darstellt. Grundsätzlich tendiere ich nach einigen Erfahrungen mit verschiedenen Fondarten(Aktien/Immobilien/Renten) zu sichereren, festverzinslichen Anlageformen. Vielen Dank im voraus Viele Grüße Lutz55 Die sind keine klassischen Anleihen sondern Zertifikate (Hier beispielhaft DB0WHO) Onvista: WKN / ISIN: DB0WH0 / DE000DB0WH02 Emittent: Deutsche Bank London Produktname: Stufenzins-Anleihe Gruppe: Anlageprodukte Kategorie: Garantiezertifikate Termsheet und Verkaufsprospekt von der Zertifikateplattform der DB http://www.de.x-markets.db.com/pdf/DE/term...E000DB0WH02.pdf http://www.de.x-markets.db.com/pdf/DE/offe...E000DB0WH02.pdf In Frankfurt wird es als Produkttyp "Exotische Zinsprodukte" gelistet http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...IN=DE000DB0WH02 Bei dem Kurs von 990 liegt sicherlich ein Datenfehler vor, es fand Handel zu normalen Kursen statt http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...IN=DE000DB0WH02 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 13, 2009 aha, dann wandert das teil direkt rüber ins zertiboard Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity April 13, 2009 · bearbeitet April 13, 2009 von vanity aha, dann wandert das teil direkt rüber ins zertiboard Kann man auch hier lassen, so strukturiert/exotisch ist das Papier gar nicht, Unterschiede gegenüber einer normal ausgestatteten Anleihe: - Stufenzins statt festem Kupon: unerheblich, da die Anhebung nur 0,05 %punkte beträgt (was soll das?) - Ausgabeaufschlag bei Zeichnung: 1% - vorzeitiges, einseitiges Kündigungsrecht der Emittentin nach 2 Jahren Die Rendite (ca. 4%) ist vergleichbar mit einer normalen DEUBA-Anleihe dieser Laufzeit (6 Jahre, in SG hab' ich nur DB2D9C gefunden), das Emittentenrisiko ist ja auch identisch. Der Pferdefuss liegt in der vorzeitigen, einseitigen Kündigungsmöglichkeit nach 2 Jahren. Sollte das Zinsniveau bis dahin steigen, läuft das Papier weiter, das ist weiter kein Problem (da üblich). Sollte das Zinsniveau in 2 Jahren für dann 4-jährige aber gesunken sein, wird das Papier einfach gekündigt und eine Wiederanlage ist dann nur zu schlechteren Konditionen möglich. Dieses Risiko sollte eigentlich bezahlt werden, wird es aber nicht. Zudem ist bei vorzeitiger Kündigung der Ausgabeaufschlag auf nur 2 Jahr umzulegen, sodass die Rendite dann nur noch ca. 3,5% beträgt. Fazit: Harmlos (für den, der geneigt ist, der DEUBA 6 Jahre zuzugestehen), aber nicht sonderlich fair. Über die künftige Handelbarkeit kann ich nichts sagen. Zum Vergleich: Bundesschatzbriefe sind auch Stufenzinsanleihen, aber mit einem einseitigen Kündigungsrecht (nach 1 Jahr) des Gläubigers! Das ist doch wesentlich fairer (leider zurzeit nicht sehr rentierlich). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lutz55 April 14, 2009 Kursdaten Zertifikat WKN/ISIN DB0WH1 / DE000DB0WH1 Emittent Deutsche Bank London Produktname Stufenzins-Anleihe Kategorie Garantiezertifikate Fälligkeit 02.04.2015 Bezugsverhältnis n.a. Ausübung Barausgleich Währung Eur Währungsgesichert Nein Börsenplätze FRA SMT Emissionsdatum 31.03.2009 Erster Handelstag 01.04.2009 Emissionspreis 100,000 Emissionsvolumen 1.000.000.000 Frage: Wieso hat das Papier einen solch hohen spread? (14.042009 um10:32 Uhr) Geld: EUR 98,430 Brief: Eur 998,430 onvista termsheet_c4dffe25e84f6e8613d32dba92b09bea.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 April 14, 2009 Kursdaten Zertifikat WKN/ISIN DB0WH1 / DE000DB0WH1 Emittent Deutsche Bank London Produktname Stufenzins-Anleihe Kategorie Garantiezertifikate Fälligkeit 02.04.2015 Bezugsverhältnis n.a. Ausübung Barausgleich Währung Eur Währungsgesichert Nein Börsenplätze FRA SMT Emissionsdatum 31.03.2009 Erster Handelstag 01.04.2009 Emissionspreis 100,000 Emissionsvolumen 1.000.000.000 Frage: Wieso hat das Papier einen solch hohen spread? (14.042009 um10:32 Uhr) Geld: EUR 98,430 Brief: Eur 998,430 onvista 2 Möglichkeiten - Datenfehler (daten wären bei dtbk,scoach und onvista falsch) - Emittent will z.Zt. nicht verkaufen, Emittenten machen so etwas manchmal durch solch absurden Kurse, andere stellen bei ausverkauft keine Briefkurse mehr) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 14, 2009 Fäden verbunden und im Zertibereich gelassen. Es handelt sich auch laut Datenbankinfo um ein Kapitalschutz-Zertifikat @ Lutz: Danke für die Ergänzung der Daten, aber einen neuen Thread dafür aufzumachen ist nicht nötig. Du kannst deinen Beitrag auch editieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Belgien April 14, 2009 · bearbeitet April 14, 2009 von Belgien - Emittent will z.Zt. nicht verkaufen, Emittenten machen so etwas manchmal durch solch absurden Kurse, andere stellen bei ausverkauft keine Briefkurse mehr) Wenn das Papier in einem vernünftigen Segment an einer vernünftigen Börse gelistet wäre, könnte sich die DB solche Spreadspielchen nicht erlauben. In diesem Fall wählte die DB in weiser Voraussicht für die Börsennotierung den Freiverkehr in FRA (und im Vergleich zum FRA-Freiverkehr ist ein arabischer Basar eine Stätte des gesitteten, seriösen und fairen Ausgleichs der Handelsinteressen aller Beteiligten). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 April 14, 2009 · bearbeitet April 14, 2009 von otto03 Wenn das Papier in einem vernünftigen Segment an einer vernünftigen Börse gelistet wäre, könnte sich die DB solche Spreadspielchen nicht erlauben. In diesem Fall wählte die DB in weiser Voraussicht für die Börsennotierung den Freiverkehr in FRA (und im Vergleich zum FRA-Freiverkehr ist ein arabischer Basar eine Stätte des gesitteten, seriösen und fairen Ausgleichs der Handelsinteressen aller Beteiligten). Danke für die Info, ist mir nicht aufgefallen, ist im Termsheet nicht erwähnt aber im Verkaufsprospekt: Es ist beantragt worden, die Wertpapiere zum Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse, die kein geregelter Markt im Sinne der Richtlinie über Märkte für Finanzinstrumente (Richtlinie 2004/39/EG) ist, zuzulassen. Die Zulassung der Wertpapiere zu einem regulierten Markt an einer Wertpapierbörse wurde nicht beantragt Man muß offensichtlich aufpassen wie ein Luchs! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
