Öl-Anlage ohne Contango

[relative]

vielleicht interessiert euch dafür dieser index:

http://www.ariva.de/chart/index.m?compare=...lose&box5=0

http://www.amex.com/othProd/prodInf/OpPiIn...duct_Symbol=XOI

 

ich hab ihn aber nicht näher angesehen ob der was taugt, ich kenn den nur weil er immer neben dem amex gold index steht

[Kaffeetasse]

@imperatoM:

hinter einzelaktieninvestments muss man immer fragezeichen stellen. beachtet bitte auch den zweiten link^^ zur petrobras.

ich für meinen teil will mich mit den komplexitäten des terminmarkts im ölhandel gar nicht beschäftigen.

drum plädiere ich einfach für aktien bzw. etfs aus dem ölsektor. eine idiotensichere anlage bei ölpreisen von unter 40$ vor ein paar wochen, wenn ihr mich fragt. omv und petrobras sind jetz halt meine persönlichen favoriten in dem sektor.

[ImperatoM]

Dieser Amex Oil Index zeigt zumindest ganz gut, dass sich Anlagen in Öl-Unternehmen nicht so besonders lohnen. Ihre Volatilität ist laut Index viel geringer als die des Ölpreises, also kann man auch nur kleinere Gewinne einfahren, die sich in der Größenordnung üblicher DAX- oder Dow-Jones-Gewinne bewegen.

[buhlt]

Habe ein (zumindest für mich) neues Zertifikat gefunden was ich denke für das hier besprochene Thema interessant ist, ich zitiere mal aus dem aktuellen Zertifikaten Newsletter:

 

Die Société Générale überlässt beim SGI Smart WTI Index, auf den sie zwei Zertifikate ‎aufgelegt hat, die Wahl des Futures einem quantitativen Berechnungsmodell. Beim ‎monatlichen Rollen wählt es aus zwölf möglichen Ölkontrakten denjenigen, der hinsichtlich ‎Laufzeit und Preis am besten abschneidet. In einer Rückrechnung des Emittenten über einen ‎Zeitraum von 17 Jahren konnte diese selbst entwickelte Strategie zumindest den GSCI ‎Crude Oil Index deutlich übertreffen. Keine Laufzeitbegrenzung, WKNs: SG07WT und ‎SG07WU (das zweite ist mit Währungssicherung)‎

 

Was haltet Ihr davon?

[ImperatoM]

Habe ein (zumindest für mich) neues Zertifikat gefunden was ich denke für das hier besprochene Thema interessant ist, ich zitiere mal aus dem aktuellen Zertifikaten Newsletter:

 

Die Société Générale überlässt beim SGI Smart WTI Index, auf den sie zwei Zertifikate ‎aufgelegt hat, die Wahl des Futures einem quantitativen Berechnungsmodell. Beim ‎monatlichen Rollen wählt es aus zwölf möglichen Ölkontrakten denjenigen, der hinsichtlich ‎Laufzeit und Preis am besten abschneidet. In einer Rückrechnung des Emittenten über einen ‎Zeitraum von 17 Jahren konnte diese selbst entwickelte Strategie zumindest den GSCI ‎Crude Oil Index deutlich übertreffen. Keine Laufzeitbegrenzung, WKNs: SG07WT und ‎SG07WU (das zweite ist mit Währungssicherung)‎

 

Was haltet Ihr davon?

 

Das hört sich nicht schlecht an. Entstammt aber natürlich andererseits auch dem Werbeprospekt der Emittentin, wie Du selbst sagst. Die Wahrscheinlichkeit, dass aus 17-jähriger Rückrechnung zumindest etwas auf die Zukunft zu schließen, ist meienr Meinung nach nicht schlecht. Andererseits istd as Zertifikat sehr neu und das ganze ist etwas intransparent, so dass man es vielleicht erst etwas beobachten sollte - insbesondere ob das mit dem Rollen wirklich so gut funktioniert.

 

Außerdem irritieren mich die gewählten 17 Jahre ziemlich. Wieso 17? Das wirkt sehr willkürlich und man muss die Frage stellen, ob die Statistik bei Berechnung für 10, 15 oder 20 Jahre möglicherweise schlechter ausgefallen wäre.

 

Also insgesamt würde ich sagen: Potential, aber erst beobachten.

[relative]

seltsames ding. erstmal ist im index auch noch eine managementgebühr von 0,6 , nicht nur im zertifikat.

das zertifikat hat 0,6 management, aber maximal 5,0%. offensichtlich willkürlich anzupassen.

 

und der algorithmus scheint nicht öffentlich zu sein.

[ImperatoM]

Interessante Entwicklung gerade:

Nachdem der Ölpreis eine Weile stieg, ohne dass der Optionsschein steigen konnte (weil offenbar der Future 12/2016 nicht stieg), stagniert nun der Ölpreis aber der Optionsschein erreicht neue Rekordhöhen.

 

Wie mag es weiter gehen?

 

Favorisierte Variante:

Die Aktienmärkte erholen sich im Rahmen der Bärenmarktrallye noch ein letztes mal und der DAX steigt auf knapp 5200 Punkte, bildet dort ein Doppeltop und fällt anschließend.

In diesem Fall wird der Ölpreis auf 80-85 $ weiter ansteigen können, bevor er ebenfalls abkippt.

 

Nebenvariante:

Es könnte sein, dass der DAX bereits abkippt und den Trendkanal bei ca. 4820 nach unten verlässt. Angesichts des kurzfristig überverkauften Marktzustandes erscheint mir das wenig wahrscheinlich, aufgrund er letzten Abwärtstendenzen aber durchaus möglich.

In diesem Fall sollte man den OS mindestens bis Jahresende halten wollen oder jetzt mit Gewinn verkaufen, sobald die Aktienmärkte den Aufwärtstrend verlassen, denke ich.

[MarcelL]

Verfolge den Thread seit einiger Zeit, bin nun auch rein.

Zwar derzeit etwas hoch (deshalb vorest mit geringerer Summe), aber der Augenmerk ist auf Langfristigkeit.

[D-Mark]

Hallo,

 

Clever in Öl investieren

 

Rohstoffe. Nach dem starken Ölpreisanstieg stehen Investments auf das schwarze Gold wieder im Fokus der Investoren. Inline-Papiere stellen kurzfristig hohe Renditen in Aussicht, während Strategie-Zertifikate für längerfristige Investments geeignet sind.

 

Der rasante Ölpreisanstieg überraschte selbst die Profis an den Märkten. Viele Analysten ziehen nun nach und erhöhen ihre Zielmarken für den Ölpreis. Bestes Beispiel ist Goldman Sachs. Das US-Investmenthaus, das über seine Tochter J Aron zu den weltweit größten Playern am Ölmarkt zählt, erhöhte seine Prognose von 65 auf 85 Dollar je Barrel bis Ende des Jahres. Im zweiten Halbjahr 2010 rechnen die Profis wieder mit einer Verknappung und sehen den Ölpreis bis Ende 2010 bei 95 Dollar.

 

Ein strategisches Investment im Öl bringt jedoch häufig viel Frust und Verluste mit sich. Selbst wenn die Anleger auf steigende Kurse setzte, zehrte die Entwicklung an den Terminmärkten an der Performance. Denn die Papiere beziehen sich in der Regel auf Öl-Future-Kontrakte, die monatlich oder vierteljährlich auslaufen. Daher werden die Futures kurz vor Verfall in später fällige Kontrakte gerollt. Daraus können Gewinne, aber auch Verluste entstehen. Seit geraumer Zeit notieren Öl-Futures deutlich über dem aktuellen Kurs und produzieren daher beim Rollen Verluste. Profis nennen die Situation Contango. Beim WTI (West Texas Intermediate), der meist gehandelten Rohölsorte der Welt, notiert beispielsweise der Dezember-Kontrakt rund 3,5 Dollar über dem aktuellen Wert. Bei herkömmlichen Öl-Zertifikaten sind Verluste daher vorprogrammiert.

 

Diese schaltet Vontobel mit beim Vontobel-Oil-Strategy-Zertifikat (WKN: VFP33M) aus. Hier wird nur in WTI-Öl-Futures investiert, wenn die Märkte Rollerträge in Aussicht stellen. In Contango-Situationen wird dagegen in die zehn größten nordamerikanischen Ölfirmen investiert. In der Rückrechnung hat diese Strategie überzeugende Ergebnisse geliefert. Anleger müssen dafür 1,2 Prozent jährlichen Gebühren bezahlen.

 

Weitaus spekulativer sind dagegen die neuen Inline-Scheine der Société Générale (WKN: SG078Z) auf die europäische Rohölsorte Brent. Getreu dem Motto Alles oder Nichts gilt: Touchiert der Ölpreis bis zum 30. September 2009 die Barrieren von 50 beziehungsweise 95 US-Dollar nicht, werden zehn Euro pro Schein ausbezahlt. Bei einem aktuellen Preis von 7,72 Euro je Schein ergibt das eine stolze Rendite von 29,5 Prozent binnen dreieinhalb Monaten oder aufs Jahr gerechnet knapp 100 Prozent.

Antonie Klotz

 

capital.de, 12.06.2009

© 2009 capital.de

 

Aus dem Capital-Investor, dem wöchentlichen Gratis-Newsbreaker für Capital-Abbonenten (immer Fr. per Mail oder Mo. per Post). Das hier ist von letzter Woche, also "alt".

[otto03]

Zitat aus Zertifikatejournal 2009/21:

 

In unserer Gegenüberstellung der jeweils sechs Monate auseinander liegenden Future-Fälligkeiten stellt man fest, dass in den vergangenen 20 Jahren genau in 62 Prozent aller Monats-Zeiträume eine Backwardation-Situation vorherrschte. Entsprechend wäre der Strategie-Index in 38 Prozent der Zeit aufgrund von Contango mit Aktien bestückt worden.

 

Durch diesen Ansatz wird die Gefahr von Rollverlusten zwar de facto ausgeschlossen. Allerdings holt man sich im Austausch dafür eine andere Asset-Klasse, nämlich Aktien, mit den spezifischen Risiken ins Depot.

 

Managementfehler im Unternehmen, schlagen dabei ebenso auf die Performance des Zertifikats durch wie konjunkturelle und politische Entwicklungen.

[relative]

das vontobel wurde woanders hier schon diskutiert. reine abzocke.

[ImperatoM]

Das ist ja wirklich hochriskant. Von einem Tag auf den anderen kann das Geld weg sein, wenn einer der Grenzen nur mal kurz touchiert wird. Also 100% Verlustchance und maximal 29% Gewinnchance für eine hochspekulative und kaum durchsichtige kurzfristige Preisentwicklung eines momentan hochvolatilen Basiswertes.

 

Da kann man auch ins Casino gehen ;-)

[ImperatoM]

Wie mag es weiter gehen?

 

Favorisierte Variante:

Die Aktienmärkte erholen sich im Rahmen der Bärenmarktrallye noch ein letztes mal und der DAX steigt auf knapp 5200 Punkte, bildet dort ein Doppeltop und fällt anschließend.

In diesem Fall wird der Ölpreis auf 80-85 $ weiter ansteigen können, bevor er ebenfalls abkippt.

 

Nebenvariante:

Es könnte sein, dass der DAX bereits abkippt und den Trendkanal bei ca. 4820 nach unten verlässt. Angesichts des kurzfristig überverkauften Marktzustandes erscheint mir das wenig wahrscheinlich, aufgrund er letzten Abwärtstendenzen aber durchaus möglich.

 

Jetzt sind drei, vier Wochen seit diesem Post vergangen und es ist klar geworden, dass die Kurssturzprognose tatsächlich aufging. Dabei kam nicht meine favorisierte, sondern die Nebenvariante zum Tragen. Für den Öl-OS ist das eigentlich eine gute Nachricht, denn wäre Öl tatsächlich erst auf 80-85$ gestiegen, wäre vermutlich auch der Fall anschließend tiefer ausgefallen.

 

In diesem Fall sollte man den OS mindestens bis Jahresende halten wollen oder jetzt mit Gewinn verkaufen, sobald die Aktienmärkte den Aufwärtstrend verlassen, denke ich.

 

Wer den OS wie von mir vorgeschlagen verkauft hat, kann nun wieder ca. 10% günstiger einsteigen. Und ich mache mal eine weitere Prognose: Nämlich, dass wir den Großteil der Abwärtsbewegung bereits hinter uns haben. Mit dem Wiedereinstieg sollte man noch einen Moment warten, ich werde die Kurse jedenfalls im Auge behalten und in wenigen Tagen einen konkreteren Einstiegszeitpunkt nennen. Mal schaun, obs dann wieder so gut klappt :-)

[ImperatoM]

So, ich denke, es ist soweit!

 

Der DAX steht bei 4605, der Öl-OS bei 23,01 und der Brent-Preis bei 59,80 USD.

 

Meine Prognose: Ab jetzt geht es bergauf! Kurzfristiges Rückschlagspotential bieten die aktuelle SKS-Formation sowie das um 15:55 Uhr veröffentlichte Verbrauchervertrauen in den USA, welches aber gleichzeitig natürlich auch shcon Chancen nach oben bietet.

 

Die nach und nach veröffentlichten Utnernehmenszahlen werden vereinzelt für Rückschläge sorgen, aber insgesamt meiner MEinung nach vor allem zeigen, dass die Weltwirtschaft wieder in Fahrt kommt. Meine Prognose für neue Hochs in 1-3 Monaten:

 

Ölpreis 72-82$

DAX: 5000-5500

 

Mit einer so positiven Prognose stehe ich aktuell noch relativ alleine da sei noch angemerkt. Trotzdem bin ich überzeugt davon - natürlich ohne Gewähr ;-)

 

Der Öl-OS sollte in dieser Periode kurzfristig schon ca. 10% Aufwärtspotential haben - und falls es nicht gelingt, hat man ja imemrhin noch Zeit bis Dezember 2016.

[Chemstudent]

Gibt es eignetlich einen Grund, warum du einen OS genommen hast und nciht eifnach ein Zertifiakt auf einen langlaufenden Future? Oder wolltest du explizit hebeln?

[ImperatoM]

Ein - bzw. insbesondere gerade dieser - Hebel hat insofern für mich absolut Sinn gemacht, weil ich mir den Ölpreis im bis 2016 irgendwann kommenden Konjunkturhoch keinen jeden Fall unter 70$ vorstelle. Daher ist das Verlustpotential des Hebels für mich nur gering. Nach oben fällt es mir sehr viel schwerer eine mögliche Ölpreisbegrenzung zu nennen. Daher bietet der OS aus meiner Sicht hohes Aufwärtspotential mit einem relativ geringen Risiko - vorausgesetzt eben, dass man ein ein Konjunkturhoch zwischen jetzt und 2016 glaubt und daran, dass dann noch nicht Öl weitgehend als Energiequelle ersetzt worden ist, was ich persönlich für extrem unwahrscheinlich halte, wenn man alleine mal Chinas auf Ölverbrauch basierendes Wachstum betrachtet.

[ImperatoM]

So, ich denke, es ist soweit!

 

Der DAX steht bei 4605, der Öl-OS bei 23,01 € und der Brent-Preis bei 59,80 USD.

 

Meine Prognose: Ab jetzt geht es bergauf! Kurzfristiges Rückschlagspotential bieten die aktuelle SKS-Formation sowie das um 15:55 Uhr veröffentlichte Verbrauchervertrauen in den USA, welches aber gleichzeitig natürlich auch shcon Chancen nach oben bietet.

 

WOW! So gefallen mir meine Prognosen B)

Tatsächlich sank das Verbrauchervertrauen und es gab einen kurzfristigen Rückschlag, aber seit Montag gehen die Kurse steil bergauf und kletterten heute schon kurz auf 4800. So schnell und steil hätte ich selbst nicht an die Realisierung geglaubt, aber umso schöner. Auch Öl klettert schon ein wenig, der OS macht noch langsam, aber auch beim Ölpreis und OS-Preis erwarte ich jetzt die Trendwende nach oben. Von der Freitag noch übermächtig scheinenden SKS redet diese Woche schon kein Mensch mehr. So schnell kanns gehen...

[ImperatoM]

Jetzt fängt auch unser OS ordentlich an zu klettern! DAX und DOW werden in den nächsten Tagen vermutlich eizelne Rückschläge haben. Den Öl-OS sehe ich da etwas resistenter - jetzt wo klar ist, dass die Weltwirtschaft in Fahrt kommt, können wir uns da wohl vielleicht sogar auf neue Höchststände freuen!

[relative]

jetzt wo klar ist, dass die Weltwirtschaft in Fahrt kommt, können wir uns da wohl vielleicht sogar auf neue Höchststände freuen!

 

die presseerklärung der weltwirtschaft muss ich verpasst haben

[ImperatoM]

Dann hast Du vermutlich auch die aktuelle Hausse verpasst. Möchtest Du denn wirklich bestreiten (unabhängig von der Hausse), dass die Weltwirtschaft gerade den Tiefpunkt verlassen hat und jetzt wieder Fahrt aufnimmt? Erwartest Du etwa neue Tiefpunkte des Wachstums? Also ich nicht.

[ImperatoM]

Um das ganze abzuschließen: Ich halte jetzt den Zeitpunkt geeignet, seine DAX-Beteiligungen abzustoßen. Mehr dazu in meinem Musterdepot.

 

Seit meiner Kaufempfehlung hat der DAX damit 900 Punkte gewonnen.

[ImperatoM]

Persönliche Prognose: Ich schätze den Schein auf 40 Euro am 1.7.2014.

 

Ich bin heute durch einen anderen User nochmal auf den altenDeal aufmerksam geworden. Leider hatte ich damals viel zu früh verkauft, um Gewinne mitzunehmen. Andererseits liegt der Schein heute nur noch bei 2 Euro. Die Prognose von damals war aber ziemlich gut, hab ich gerade gemerkt: Am 1.7.2014 war der Schein 37 Euro wert. Schade nur, dass ich nicht solange gewartet hatte

 

http://www.ariva.de/SG00GY/chart?utp=1&boerse_id=39&t=3years

 

P.S.: Kennt eigentlich jemand einen mindestens 5 Jahre laufenden Optiosnschein auf Öl für heute? Ich finde keinen, obwohl es natürlich entsprechende Futures gibt.

 

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