Bundesrepublik Deutschland - Bundesobligationen und -anleihen

[vanity]

==> Hier nun der Vergleich (ausfallsicherer ) BaWü Anleihen mit Bundesanleihen. Es drängt sich schon die Frage auf: Weshalb zur Mutter greifen, wenn man auch die Tochter haben kann. Der Bund steht und fällt mit seinen Töchtern, im Grunde würde eine Streuung auf BaWü und Bayern doch gleiche Sicherheit bei etwas höherer Rendite ergeben.

Solche Vergleiche können nur schiefgehen, denn sie fordern zum Widerspruch heraus: Hier kommt der ultimative Nord-Sued-Vergleich:

 

 

Die Südstaaten (ich habe mir erlaubt, Hessen noch zum Gespann BaBa zwecks Stichprobenvergrößerung hinzuzufügen) treten gegen die Nordlichter (NoWe, NiSa, BeBra) an. Und siehe da: Strong North mit 12 Bps Vorsprung im Schnitt!

[Stairway]

Die Südstaaten (ich habe mir erlaubt, Hessen noch zum Gespann BaBa zwecks Stichprobenvergrößerung hinzuzufügen) treten gegen die Nordlichter (NoWe, NiSa, BeBra) an. Und siehe da: Strong North mit 12 Bps Vorsprung im Schnitt!

 

Das muss am Saarland liegen, die werden von schlauen Investoren per Peer-Group Vergleich mit Frankreich bewertet. (Nestbeschmutzer )

 

€: Und es zeigt sich: Die Südländer werden sicherer bewertet. q.e.d.

 

€,€: 7000er Beitrag!

[Fleisch]

@ nico: stellst du mir freundlicherweise die Datei mit den Kurven und Datenreihen zur Verfügung ? Möglichst als Excelformat, wenn's passt. Merci

[Chris89]

Das derzeitige Zinsniveau ist wirklich Angsteinflösend. Fragt sich, welche Investoren überhaupt 10jährige (oder länger) Anleihen mit einer Rendite von 2,3% p.a. kaufen!? Bei einer angenommenen Inflationserwartung von 2% ist das vor Steuer schon fast eine Null-Rendite. Wenn man die Zinsänderungsrisiken sowie höhere Inflationsrisiken mit einbezieht, sehe ich hier eine Riesenblase wachsen, insofern wir nicht in eine Deflation abtrifften. Es wird spannend!

[Stairway]

Das derzeitige Zinsniveau ist wirklich Angsteinflösend. Fragt sich, welche Investoren überhaupt 10jährige (oder länger) Anleihen mit einer Rendite von 2,3% p.a. kaufen!? Bei einer angenommenen Inflationserwartung von 2% ist das vor Steuer schon fast eine Null-Rendite. Wenn man die Zinsänderungsrisiken sowie höhere Inflationsrisiken mit einbezieht, sehe ich hier eine Riesenblase wachsen, insofern wir nicht in eine Deflation abtrifften. Es wird spannend!

 

@Chris, nun ja - Versicherungen kommen zum Beispiel in Frage. Diese haben einen Großteil der Verpflichtungen in nominaler Größer und halten oft bis Endfälligkeit, da kann die Inflation egal sein. Das Zinsniveau ist zwar absolut gesehen im Eimer, aber man sollte nicht vergessen, dass,

 

• die realen Renditen historisch hoch sind; und
  
• (ich) eine Deflation nicht für ausgeschlossen halte.
  

 

@Fleisch, siehe PN.

[vanity]

Wer heute noch kauft, bekommt noch den alten BSB 7Jahre > 2%

Soviel Eile wäre nicht nötig gewesen: Seit ein paar Tagen liegen die BSB Typ B wieder über 2%.

 

Die Deutsche Finanzinnovationsagentur hat sich mittlerweile etwas ganz Besonderes ausgedacht und bringt den lange ersehnten Floater BB42 in Dusseldorf und füllt damit die Lücke zwischen dem Termin-Querschläger BB41 (2,25% bis 04.09.2020, 2,55% p. a.) vom September und der Emissio praecox BB43 (3,25% bis 04.07.2042, ca. 3,05% p. a.)

 

 

 

 

Geht ab morgen in Frankfurt in den Handel und dann werden wir auch die Kuponformel erfahren. 3M-Euribor - 50 Bps? Oder doch eher Orientierung an der 10-jährigen Benchmarkanleihe A1ASGV (- 575 Bps)? Immerhin besticht das Papier durch einen ersten langen Kupon.

[shaky]

 

Die Deutsche Finanzinnovationsagentur hat sich mittlerweile etwas ganz Besonderes ausgedacht und bringt den lange ersehnten Floater BB42 in Dusseldorf und füllt damit die Lücke zwischen dem Termin-Querschläger BB41 (2,25% bis 04.09.2020, 2,55% p. a.) vom September und der Emissio praecox BB43 (3,25% bis 04.07.2042, ca. 3,05% p. a.)

 

 

 

 

Geht ab morgen in Frankfurt in den Handel und dann werden wir auch die Kuponformel erfahren. 3M-Euribor - 50 Bps? Oder doch eher Orientierung an der 10-jährigen Benchmarkanleihe A1ASGV (- 575 Bps)? Immerhin besticht das Papier durch einen ersten langen Kupon.

 

 

Laut Pressemitteilung ist es kein Floater, sondern 2,50 % Kupon fest, 10 Jahre Laufzeit.

 

Pressemitteilung BBK

[vanity]

... es ist mal wieder soweit - die neue krumme BO ist da:

 

 

 

 

Kupon 2%, das sind wir doch schon fast wieder auf dem Niveau der BO54 vom Eröffnungsbeitrag vor fast 2 Jahren angelangt! Aus diesem Anlass mal wieder ein Vergleich, was sich sonst noch an besten 5-Jährigen (Rating >= AA-) am Markt (in STU, Achtung: renditen auf Basis Geldkurs) tummelt:

 

 

 

 

Die Spitzen-EIB wird wegen Float-Dopings disqualifiziert. Ganz vorne also Bunds mit 2% p. a. Mit 50 bis 60 Bps drüber dann gefolgt von Agencies, hier repräsentiert durch das Südtrio HeBaBa, die kürzlich ins Rampenlicht gerückte Rentenbank hat sich dazwischen gemogelt.

 

Einen Abstand von 70 bis 140 Bps halten ausländische Covered Bonds (es fallen keine deutschen in diesen Bereich, die würden etwa bei 2,8% p. a. liegen, z. B. die neue Dexia DXA1NH). Eine ähnliche Rendite lässt sich auch mit besten Corporates und Financials erzielen.

 

Spanien mit 4,6% sticht da schon merkwürdig ab.

 

Fürs Protokoll: Der aktuelle 7-jährige BSB 111877 bringt auf die ersten 5 Jahre 1,7% p. a. (2,3% p. a. über die gesamte Laufzeit)

[Fleisch]

...und zum Vergleich die aktuellen Konditionen aus Österreich

 

 

Zinssatz: p.a. 		           1  Monat (BS1) 		3 Monate (BS3) 		6 Monate (BS6) 		12 Monate (BS12) 		2 Jahre (BS24) 	4 Jahre (BS48) 		5 Jahre (BS60) 			10 Jahre 
für Geldeingänge am 17.01.2011: 		0,40% 		0,60% 		                         0,85% 		                  1,05% 		                         1,15% 			1,80% 				2,10% 				3,20% 			

[WOVA1]

Und der neue 'reguläre' Bobl ist da:

 

2,75 Bundesobl. Serie 160

WKN 114160

Zinslauf ab 08.04.2011

fällig 08.04.2016

 

Nominalzins 2,75 %

[vanity]

Und der neue 'reguläre' Bobl ist da: ...

Die neue Sommer-Bund kommt gleich hinterher:

 

3,25% Bund 11(21), WKN 113544 (Kosename BB44), fällig 04.07.2021

 

Handel seit gestern, knapp unter pari. Der Renditeabstand zur 5-jährigen Bobl beträgt ca. 65 Punkte. Überschlagsrechnung: Forwardrendite 5y .. 10y damit 3,9% (= die 5-jährige Bobl von 2016 als Anschlussinvest zur jetzigen müsste eine Rendite von knapp 4% bringen, damit beide zusammen auf dieselbe Rendite kommen wie die jetzige 10-jährge Bund)

[vanity]

Ich verlagere das Thema free lunch bei Kauf von Bobls über die FA in einen passenden Thread.

 

Wegen der Wertstellungspraxis kann man bei Verwendung des Lastschriftverfahrens, welches die Finanzagentur anbietet, die aktuelle Serie der Bundesobligationen heute zum Preis von gestern erwerben (unbedeutender Nachteil des Lastschriftverfahrens: der erworbene Bestand ist bis zum Ablauf der Widerspruchsfrist, also ca. 7 Wochen, gesperrt und kann nicht wieder veräußert werden).

 

Im Anleihen-Transaktionenthread ist eine Diskussion darüber entstanden, wann genau die Konditionen von der FA gewechselt, und zwar insbesondere über das Wochenende:

 

Bo S160 (114160) z.Zt. Stuttgart 100,688/100,734

kann man vom 06.05-08.05 über die Finanzagentur zu 100,07 ohne Kosten käuflich erwerben.

Das hat hat leider nur ungefähr gestimmt! Per heute rechnet die Finanzagentur im Lastschriftverfahren bereits die Kondtionen vom Freitag (06.05.) ab. Und das sind dann stolze 100,93 anstelle von 100,07. So wird das nix mit dem Freelunch. Nicht geändert hat sich dagegen gegenüber einem Kauf am Freitag (06.05.) die Valutierung (Zinsvaluta 09.05., Einzugstermin 10.05.), schon eigenartig.

 

Am Donnerstag hatte ich die Modalitäten noch kurz überprüft: Bis 24:00 galt der Kurs vom Mittwoch, ab 0:00 Uhr war dann auf den Donnerstag-Kurs umgestellt.

 

@otto03: Wann hast du den Auftrag erteilt, samstags?

 

BO Samstag 07.05.2011 (vor 12 Uhr) Stückzi 09.05.2011 Lastschrift 10.05.2011

 

Sorry für die Fehl/Falschinformation, kann nicht 100% bestätigen, daß ich schon einmal an einem Sonntag zu den Konditionen von Donnerstag gekauft habe - bin aber bisher davon ausgegangen, daß dies ginge - auch eine um einen Tag verringerte Restlaufzeit erhöht die Rendite - Stückzi lassen wir 'mal aussen vor..

 

Ich habe das jetzt mal ausprobiert. Die veröffentlichten Kurse der FA (hier zu finden) lauten bei der aktuellen BO 114160:

 

DO 12.05. 101,485

FR 13.05. 101,300

 

Bei einem Kauf am Nachmittag des gestrigen Freitags (13.05.) erhalte ich folgende Zahlen für einen Nennwert (nicht Einzugsbetrag) von 100:

 

Zinsvaluta MO 16.05.

Einzugsdatum DI 17.05.

Dirty Price 101,778 (= 101,485 Kurswert + 0,293 Stückzinsen)

 

Bei einem Kauf am Vormittag des heutigen Samstags (14.05.) erhalte ich folgende Zahlen für einen Nennwert (nicht Einzugsbetrag) von 100:

 

Zinsvaluta MO 16.05.

Einzugsdatum DI 17.05.

Dirty Price 101,593 (= 101,300 Kurswert + 0,293 Stückzinsen)

 

Obwohl die Valutierung gleich geblieben ist, wird damit offensichtlich bereits in der Nacht von Freitag auf Samstag (24:00 Uhr) vom Kurs des Donnerstags auf den Kurs des Freitags umgestellt. Dieser Kurs müsste dann noch am Sonntag sowie am Montag bis 24:00 Uhr gelten.

 

Wenn du, otto03, also am Samstag noch den Preis vom Donnerstag bekommen hast, dann verstärkt das meinen lange gehegten Verdacht, dass die Finanzagentur dir (vermutlich umsatzbedingt) Sonderkonditionen einräumt, die einem Kleinanleger wie mir nicht zugänglich sind. Oder du wohnst viel weiter östlich als bisher angenommen und bei dir ist schon Samstag, während in der Lurchiallee noch Freitag ist.

 

Unabhängig von der Wochenend-Problematik plane einen Langfristversuch, wie hoch der free lunch durch Möglichkeit ist, sich bei kontinuierlicher Anlage in Bobls jeweils für den besseren von zwei Kursen zu entscheiden. Zum Vergleich stehen drei Strategien:

 

1. der Kommer-was-wolle-Investor, der stur jeden Bankarbeitstag für eine bestimmte, feste Summe Bobls erwirbt (Benchmark)

 

2. der hellsehende Nostradamus-Investor, der immer nur dann kauft, wenn ersichtlich ist, dass der Preis, den er am Folgetag bezahlen müsste, um einen Grenzwert x höher liegen wird - und ansonsten die feste tägliche Investitionssumme (verzinslich) ansammelt. Wenn die Kaufbedingung erfüllt ist, wird der gesamte angesammelte Betrag investiert.

 

3. der Geiz-ist-geil-Investor, der immer nur dann kauft, wenn der Preis gegenüber dem Vortagespreis um einen Grenzwert x gefallen ist - und ansonsten die feste tägliche Investitionssumme (verzinslich) ansammelt. Wenn die Kaufbedingung erfüllt ist, wird der gesamte angesammelte Betrag investiert.

 

Mit den Werten der aktuellen Serie, deren Kursfeststellung ab 16.04. läuft (16 Arbeitstage bis 13.05.), einer täglichen Investitionssumme von 100, einer mit 0,5% p. a. verzinsten Cashposition (also deutlinger geringer als die 2,75% der BO, sonst ergibt es keinen Sinn) und einem Grenzwert von 10 Basispunkten für die Kaufentscheidung der Schnäppchenjäger lautet das Zwischenergebnis

 

Aus 16x 100 = 1.600 eingesetztem Kapital wurden im Fall

 

1. 1611,61 (bei 16 Transaktionen, bedingt durch Kursgewinne und Verzinsung)

 

2. 1614,16 (bei 4 Transaktionen, +0,16% gegenüber Strategie 1, Grenzwert ziemlich optimal, eine Tick besser wären 9 Punkte gewesen))

 

3. 1611,38 (bei 4 Transaktionen, -0,01% gegenüber Strategie 1, besser wäre hier ein Grenzwert von 0 gewesen mit +0,05%)

 

bei tendenziell ansteigenden Kursen (von 100,3 auf 101,3). To be continued ...

[vanity]

Die neue Sommer-Bund kommt gleich hinterher:

3,25% Bund 11(21), WKN 113544 (Kosename BB44), fällig 04.07.2021

Und neu im Programm der Finanzagentur jetzt die Herbst-Bund, die bei der Primärmarkteinführung nur ein durchwachsenes Ergebnis erzielte (40% überzeichnet). Kein Wunder bei einem Kupon von 2,25% und einer Auktionsrendite von durchschnittlich 2,15% (angeblich Tiefststand einer Neuemission seit Euroeinführung - würde mich wundern, wenn der Wert zu DM-Zeiten schon mal unterboten wurde).

 

Emission 10-jährige Bundesaneihen

Kupon 2,25%

Laufzeit 4. September 2021

Volumen 6 Mrd EUR

Bietungsvolumen 7,000 Mrd EUR

Zuteilungsbetrag 4,858 Mrd EUR

Bid-to-cover-Ratio 1,4

Durchschnittsrend. 2,15%

 

http://www.godmode-trader.de/nachricht/UPDATE-ANLEIHE-AUKTION-Rendite-fuer-Bundesanleihe-auf-Tiefststand,a2625220.html

 

 

Mit den Werten der aktuellen Serie, deren Kursfeststellung ab 16.04. läuft (16 Arbeitstage bis 13.05.), einer täglichen Investitionssumme von € 100, einer mit 0,5% p. a. verzinsten Cashposition (also deutlinger geringer als die 2,75% der BO, sonst ergibt es keinen Sinn) und einem Grenzwert von 10 Basispunkten für die Kaufentscheidung der Schnäppchenjäger lautet das Zwischenergebnis

 

Aus 16x 100 € = 1.600 € eingesetztem Kapital wurden im Fall

 

1. 1611,61 € (bei 16 Transaktionen, bedingt durch Kursgewinne und Verzinsung)

2. 1614,16 € (bei 4 Transaktionen, +0,16% gegenüber Strategie 1, Grenzwert ziemlich optimal, eine Tick besser wären 9 Punkte gewesen))

3. 1611,38 € (bei 4 Transaktionen, -0,01% gegenüber Strategie 1, besser wäre hier ein Grenzwert von 0 gewesen mit +0,05%)

 

bei tendenziell ansteigenden Kursen (von 100,3 auf 101,3). To be continued ...

Zwischenergebnis bis 15.08.2011

 

Aus 74x 100 € = 7.400 € eingesetztem Kapital wurden im Fall

 

1. 8389,41 € (bei 74 Transaktionen, bedingt durch Kursgewinne und Verzinsung)

2. 8404,42 € (bei 22 Transaktionen, +0,18% gegenüber Strategie 1 bei einem Grenzwert von 0,20 als Kaufsignal)

3. 8390,76 € (bei 65 Transaktionen, -+0,02% gegenüber Strategie 1, bei einem Grenzwert von -0,5 als Kaufsignal)

 

Strategie 3 ist im aktuellen Umfeld ziemlich witzlos und hätte nur funktioniert, wenn man sich an steigende Kurse angehängt hätte.

 

Strategie 2 profitiert davon, dass die BO seit Emission fast wie mit dem Geodreieck gemalt stetig zugelegt hat. Allerdings reagiert das Verfahren sehr empfindlich auf eine Änderung des Grenzwerts für das Kaufsignal. Reduziert man dieses um nur einen Tick von 0,20 auf 0,19, sinkt der Nutzen von 0,18% auf 0,13%. Bei dem ursprünglich verwendeten Grenzwert von 0,1 beträgt der Nutzen 0,16%, die Abhängigkeit ist also nicht monoton.

[vanity]

Wer findet den Fehler?

 

 

(eigentlich sind es zwei. Zu gewinnen gibt es trotzdem nichts. Quelle: Börse STU)

 

Das Nachfolgepapier sollte dieser Tage erscheinen. Bei einem Kupon von 0,5% wäre dann auch mal wieder ein Kurs unter pari drin.

[otto03]

Wer findet den Fehler?

 

 

(eigentlich sind es zwei. Zu gewinnen gibt es trotzdem nichts. Quelle: Börse STU)

 

Das Nachfolgepapier sollte dieser Tage erscheinen. Bei einem Kupon von 0,5% wäre dann auch mal wieder ein Kurs unter pari drin.

 

Emittent

[Akaman]

und Rating?

[vanity]

Emittent

 

und Rating?

Richtig! Ich bin begeistert über derartigen Sachverstand im Forum. Ihr dürft zur Belohnung das Papier heute den ganzen Tag noch zum Preis vom Freitag (100,365%) erwerben.

 

Nicht verschweigen wollen wir noch, dass die letzte Woche erschienene neue 10-jährige Bund (113547) mit ihrem Kupon von 1,75% einen neuen Ausstattungs-Tiefpunklt markiert hat. Entsprechend entspannt lief die Auktion am Primärmarkt ab und zum ersten Mal dieses Jahr lag das Bietungsvolumen (4,1 Mrd.) unterhalb des Emssionsvolumens (5 Mrd.). Zugeteilt wurden dann 3,9 Mrd. zu einer Durchschnittsrendite von 1,77% (Bid-Cover 1,1), so dass die Bundesbank jetzt richtig viel Material hat, um den Markt zu pflegen.

[otto03]

Emittent

 

und Rating?

Richtig! Ich bin begeistert über derartigen Sachverstand im Forum. Ihr dürft zur Belohnung das Papier heute den ganzen Tag noch zum Preis vom Freitag (100,365%) erwerben.

 

 

 

Nach meinem bescheidenen Wissen gibt es für einzelne Bundesanleihen/-obligationen kein gesondertes Rating der Agenturen, insbesondere nicht von S&P - aber wie immer, lerne gerne dazu.

[vanity]

Nach meinem bescheidenen Wissen gibt es für einzelne Bundesanleihen/-obligationen kein gesondertes Rating der Agenturen, insbesondere nicht von S&P - aber wie immer, lerne gerne dazu.

Aber ein Emittenten-Rating von S&P gibt's doch (sonst könnten sie nicht damit drohen, es herabzustufen), das hätte die Börse STU ausweisen können. Sie scheint es aber konsequent nicht zu machen (fehlt bei allen Bundespapieren, aber auch z. B. bei Frankreich, Niederlande und Belgien).

 

Dann streichen wir mal die Belobigung für Akaman und du darfst seinen Anteil an der Belohnung mit übernehmen.

[Akaman]

Nach meinem bescheidenen Wissen gibt es für einzelne Bundesanleihen/-obligationen kein gesondertes Rating der Agenturen, insbesondere nicht von S&P - aber wie immer, lerne gerne dazu.

Aber ein Emittenten-Rating von S&P gibt's doch (sonst könnten sie nicht damit drohen, es herabzustufen), das hätte die Börse STU ausweisen können. Sie scheint es aber konsequent nicht zu machen (fehlt bei allen Bundespapieren, aber auch z. B. bei Frankreich, Niederlande und Belgien).

 

Dann streichen wir mal die Belobigung für Akaman und du darfst seinen Anteil an der Belohnung mit übernehmen.

Nicht etwa, dass ich sonderlich scharf war auf eine eitle Belobigung. Ich hatte sowieso im aktuellen Umfeld eher mit etwas aus dem Süssweinbereich gerechnet, aber Vanitys Preise fallen ja bekanntlich oft etwas frugal aus.

 

Aber ich möchte mir doch den Hinweis nicht verkeifen, dass im von V. veröffentlichten Schnipsel das "Rating" nicht unter der WKN/ISIN steht, sondern unter dem Emittenten. Allerdings habe ich keine Ahnung, wie es die Börse Stuttgart sonst so hält mit dieser Angabe und ob ich das dann in diesem Kontext eher unter "richtig" oder unter "falsch" zu buchen habe. Sei's drum, bevor ich das Risiko laufe, nachhaltig mit einem neuen User velwechsert zu werden, spreche ich hiermit meine ehrlichen Glückwünsche an Otto zu seinem sogar Vanity begeisternden Sachverstand aus, für den auch eine doppelte Belobigung bei weitem nicht ausreichend erscheint. Vänni, vielleicht lässt sich ja hier süssweintechnisch doch noch etwas machen?

[vanity]

Lange mussten wir warten, jetzt ist es endlich soweit! Der erste 10-jährige 0-Prozenter von der Finanzagentur, die sich nach Einstellung des Privatgeschäfts nun ganz auf die Kuponoptimierung konzentrieren kann:

 

(Quelle wie immer Börse Stuttgart, Neueinführungen)

 

Keine Probleme bei der Renditeberechnung, keine Wiederanlagesorgen und keine lästigen Opernbesuche mehr. Danke! (Süßwein muss jetzt allerdings auch ausfallen und Rating gibt es immer noch keines)

[Malvolio]

Noch gibt es ja Bundesschatzbriefe .... da kann man immer noch satte 0,5% Rendite (Typ B ) für 7 Jahre einsacken.

 

Die Tagesanleihe hat sich allerdings auf ihre letzten Tage doch tatsächlich auch auf 0,00% eingependelt.

[Akaman]

keine lästigen Opernbesuche mehr. Danke! (Süßwein muss jetzt allerdings auch ausfallen und Rating gibt es immer noch keines)

Grosses Aufatmen bei den betroffenen drei Zielgruppen.

[Veggi]

Lange mussten wir warten, jetzt ist es endlich soweit! Der erste 10-jährige 0-Prozenter von der Finanzagentur, die sich nach Einstellung des Privatgeschäfts nun ganz auf die Kuponoptimierung konzentrieren kann:

 

(Quelle wie immer Börse Stuttgart, Neueinführungen)

 

Kein Probleme bei der Renditeberechnung, keine Wiederanlagesorgen und keine lästigen Opernbesuche mehr. Danke! (Süßwein muss jetzt allerdings auch ausfallen und Rating gibt es immer noch keines)

 

Headline: Bund schafft Abgeltungssteuer ab - erste Emission ohne Steuerabzug beim Zinsertrag!

[Karl Napf]

Die 113549 hat einen Kupon von 1,5%. Also nix mit "keine Probleme bei der Renditeberechnung".

 

(http://www.cbonds.info/em/eng/emissions/emission.phtml/params/id/29115)