Strahlemann84 Juli 17, 2009 Gleich um 23 Uhr kommt Dirk Müller bei Lanz im Talk auf ZDF Laut seiner Aussage steht dem Markt nochmal ein ordentlicher Crash bevor. Wie er dann aber versuchte, den Zuschauern das Produkt Gold zu verkaufen, hat mich ewig nicht in den Schlaf kommen lassen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Verstehe ich nicht. Gold behält seinen Wert auch dann, wenn alles um Dich herum wegbricht und bedrucktes Papier wird. Nicht mehr und nicht weniger. Vor 500 Jahren konnten man für eine Unze rund 300 laib Brot kaufen, das geht heute auch noch, schau Dir mal den Goldpreis von 2000 bis heute an. Der Markt wird sich wohl wieder abkühlen, wenn die "Nachwirkungen" kommen, ob er crasht sei dahingestellt, vielleicht sackt er nur langsam wieder ab. Daher werde ich bei 5300 o.ä. auch Langzeit Short gehen mit einem nicht ausstoppbaren Papier (ETF). Die Ansprüche werden bei den nächsten Quartssaison nämlich wieder höher liegen und ob die Firmen das schaffen? JP Morgen machte auch einen Riesengewinn aber die Aktie fiel runter, die Händler hatten mehr erwartet. So ist das mit der Gier. Ich halte 4000 für angemessen derzeit aber nicht 5000. Die Oma war aber gut, aus 30.000 DM eine Mio mit Aktien gemacht. Nur hat sie im Crash nicht verkauft, das war ihr Fehler. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von ficoach So, nun reihe ich mich auch in die Reihe der Skeptiker ein. Die asisatischen Märkte haben heute uneinheitlich geschlossen, Australien etwas leichter, Korea auch nur leicht im Plus. Und gleich zu Handelsbeginn hierzulande springen die US-Futures wieder an während die Indizes nahtlos an die Schlußkurse (22 Uhr) anknüpfen. Dann der Bund-future, der immer noch fest notiert. Irgendwas stimmt nicht. Ich frage mich gerade, wie groß die Not sein muss, dass auf diesem Niveau jemand einsteigt. Diese Überlegung gefällt mir gar nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juli 17, 2009 Verstehe ich nicht. Gold behält seinen Wert auch dann, wenn alles um Dich herum wegbricht und bedrucktes Papier wird. Nicht mehr und nicht weniger. Vor 500 Jahren konnten man für eine Unze rund 300 laib Brot kaufen, das geht heute auch noch, schau Dir mal den Goldpreis von 2000 bis heute an. Schau DU dir lieber mal einen inflationsbereinigten Goldchart an, und nicht nur eine reine Kurs-Historie vom letzten Aufwärtstrend. Gold hat kaum einen Gebrauchswert. Alleine die Gier der Menschen nach etwas seltenen, sowie der "Charme" von Gold sorgen für seinen Preis. Gold behält keinesfalls seinen "Wert". Wer bspw. 1983-84 Gold kaufte hatte 20 Jahre später einen realen (!) Verlust von rund 50%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Hm....... schaue mir das grad auch von Rand aus an, 5000 sind wieder durch aber in der ersten Stunde hat das eh nichts zu sagen, da steige ich auch nicht ein. Abwarten bis Montag ist wohl angesagt, ohne Rücksetzer gehe ich nicht long. Wer Druck hat sind die bisher nicht investierten Fonds, die müssen jetzt rein, koste es was es wolle: "Es steigt und ich bin nicht dabei, ich muss da rein!" Tolle Saltos wieder........... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa Mein Tradingplan für heute sieht vor long zu gehen wenn die 5000er Marke intrady gebrochen wird. So bei ca. 5025 Punkte. @Hobel. Gerade ist die Bombe geplatzt...wenn ich da mal net sehr ungünstig ausgestoppt worden bin :- Denkt auch an den kleinen Future Verfall heute an der Wall Street! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von ficoach ohne Rücksetzer gehe ich nicht long. Wenn das mal keine Kontraindikation ist. Ich stimme @Lisa zu. Trendfolgend mit Bauschmerzen dabei bleiben (aber die Absicherungsposition im Bund-Future offen lassen.) Ganz ohne Fallschirm möchte ich diesen Flug nicht mehr mitmachen. P.S. Heute verfallen nur Optionen, keine Futures. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MrFrank Juli 17, 2009 Ich bin auch long mit nem lang laufenden Optionsschein ohne Knock Out dabei. Glaube viel tiefer als bis zur Gap Schließung fällt der Dax nicht. Folgende Fundamentaldaten könnten einen Einfluss auf den Kurs im Sinne eines kleinen Rücksetzers haben: - Geht die CIT Group in den USA heute pleite? --> könnte evtl. zu einem Rücksetzer und damit die Chance auf long Positionen führen - US-Berichtssaison --> Bei den niedrigen Erwartungen, vor allem bei Banken, können Berichtszahlen aus den USA eigentlich nur für Kurssprünge nach oben sorgen. Wenn ich sehe, wieviel Rekordgewinn die mit dem kostenlosen Staatsgeld auf genau dieselbe Weise verdienen wie vor der Krise.......Na, ja, der Erfolg gibt Ihnen (aktuell) Recht - Baubeginne / Bauanträge USA heute um 14.30Uhr Zusammenfassend sehe ich den Dax klar im Rallye-Modus bis mind. 5300. Kleine Rücksetzer werden eingeplant, daher auch keine Knock Out Scheine. Sollte der Dax deutlich unter das Gap fallen, würde ihc meine Meinung spätestens überdenken. Bis dahin long und durchhalten :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa Wenn das mal keine Kontraindikation ist.Ich stimme @Lisa zu. Trendfolgend mit Bauschmerzen dabei bleiben (aber die Absicherungsposition im Bund-Future offen lassen.) Ganz ohne Fallschirm möchte ich diesen Flug nicht mehr mitmachen. P.S. Heute verfallen nur Optionen, keine Futures. Danke für den Hinweiß. Deshalb ja auch kleiner Verfall! Irgend etwas stimmt mit dem Markt nicht da hast du recht. Das kann aber auch mit dem Verfall zusammen hängen. Warten wir mal ab wie sich die "Big Player" im nachhinein positionieren. Leider habe ich keine Ratio Daten von der NYSE. Schade! Ich bin auch long mit nem lang laufenden Optionsschein ohne Knock Out dabei.Glaube viel tiefer als bis zur Gap Schließung fällt der Dax nicht. Das Gap bei 4200 :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa Laut seiner Aussage steht dem Markt nochmal ein ordentlicher Crash bevor. Wie er dann aber versuchte, den Zuschauern das Produkt Gold zu verkaufen, hat mich ewig nicht in den Schlaf kommen lassen Letzte Woche gröllte er noch lauthals das der Laden uns mal wieder um die Ohren fliegt und dar Dax jetzt mindestens bis 4200 abschmiert. Jaja, das ist schon ne Pfeife! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Juli 17, 2009 heißer Herbst oder schon hei0er Sommer? Egal die Vendee macht immer Spass, ihr werdet zwei Wochen auf meine mehr oder minder bemitteldenden Kommentare verzichten müssen (oder gar wollen?) Endlich koennt ihr skrupellos auf Bernanke herumtrampeln. (Nur wer übernimmt dann den Job); aber egal, der Atlantik wird schoen. Ansonsten forget it. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Bin bei 5000 mal mit nur 50 Scheinen long rein (50/100Pkt) und kaufe nach oben oder unten lieber nach.... edit: Wie ich sehe eine weise Entscheidung. Der TecDax schmiert ja senkrecht ab :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal1984 Juli 17, 2009 Und was sagt dir das jetzt? das die bullen brutal viel kraft haben derzeit - und es sieht heute noch immer sehr gut aus, unter 4950 wirds heut wohl nicht gehen obwohl ne kleine bis mittlere korrektur nach den 4 handelstagen überfällig wäre... Laut seiner Aussage steht dem Markt nochmal ein ordentlicher Crash bevor. Wie er dann aber versuchte, den Zuschauern das Produkt Gold zu verkaufen, hat mich ewig nicht in den Schlaf kommen lassen naja ich denke mal als die 4600 gefallen ist dachten fast alle das genau das passieren wird, die charttechnik ließ eigentlich keinen anderen schluß zu, interessanterweise haben nur die elliot anhänger gesagt das die sommerralley bevorsteht, und hatten damit wohl voll ins schwarze getroffen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia Juli 17, 2009 ...... interessanterweise haben nur die elliot anhänger gesagt das die sommerralley bevorsteht, und hatten damit wohl voll ins schwarze getroffen... und einige Leute hier: Ficoach, Lisa ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Chemstudent naja ich denke mal als die 4600 gefallen ist dachten fast alle das genau das passieren wird, die charttechnik ließ eigentlich keinen anderen schluß zu, interessanterweise haben nur die elliot anhänger gesagt das die sommerralley bevorsteht, und hatten damit wohl voll ins schwarze getroffen... Nö. Ein Point& Figure Trader hat nicht geglaubt, dass es weiter runter geht. Elliot-Wellen halte ich übrigens für ziemlichen Käse. Im nachhinein finden sich immer schöne Abzählspielchen. Die Frage ist ständig: Wo beginnt der Zählmarathon, welche Wellen legt man zu Grunde etc. Der Aufwand für eine ordentliche Elliot-Wave-Analyse ist sehr hoch, ihr nutzen hingegen sehr gering. Aber jedem das seine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa das die bullen brutal viel kraft haben derzeit - und es sieht heute noch immer sehr gut aus, unter 4950 wirds heut wohl nicht gehen obwohl ne kleine bis mittlere korrektur nach den 4 handelstagen überfällig wäre... naja ich denke mal als die 4600 gefallen ist dachten fast alle das genau das passieren wird, die charttechnik ließ eigentlich keinen anderen schluß zu, interessanterweise haben nur die elliot anhänger gesagt das die sommerralley bevorsteht, und hatten damit wohl voll ins schwarze getroffen... Nicht ganz...die Charttechnik sagte das die Rally wahrscheinlich weitergeht.... Schauen wir uns heute mal den Dow Jones an: Dieser läuft zur Zeit Charttechnisch nahezu perfekt. Der Chart zeigt uns das die mittelfristigen Aufwärtstrends intakt sind. Solange der rote und blaue Aufwärtstrend aktiv ist sieht das ganze wie eine Lupenreine Konsolidierung in der Aufwärtsbewegung aus. Erst dann käme der rote Kreuzungspunkt ins Spiel. Wichtig für eine Fortführung der Rally wird nun sein das der Langfristige Abwärtstrend überwunden wird. Das wäre klar bullish, dann würden die Kurse mit großer Sicherheit an den grünen Kreuzungspunkt bewegt werden. Fazit: Die Märkte stehen vor der Entscheidung. Mit Vorteilen für die Bullen! Ich hab mal eine kurze Off Topic Frage an euch. Wiso wird das Bild vom Zitat nicht dargestellt. Das ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen. Mache ich da eventuell was falsch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel So, stehe grad satt im Minus mit 100...... aussitzen ist angesagt :-) Keine Ahnung wo der Kurssturz herkam. Sozusagen eiskalt erwischt worden, da kein SL drin gehabt. BOA hat doch gute Zahlen oder ist die CIT pleite? Das gäbe dann doch eine Delle im Dax-Kostüm. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa Wie gesagt Hobel so lange die 5000 nicht nahhaltig auf intraday Basis durchlaufen sind. Bietet sich keine Long Trade auf Tagesbasis an. Ich bin weiter flat und werde warscheinlich sehr bald ins Wo-ende gehen... Und ebefalls wie gesagt bin ich warscheiblich sehr ungücklich in meinem Zertifikat ausgestoppt worden. Gerade mal um 8 Dax Punkte. Schade aber so ist das im kurzfristigen Trading. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Ich hatte auf 150 Scheine erhöht, bin dann aber überrasscht worden. SL mache ich jedoch nicht, ein 50 Punkte oder 100 Punkte Rücksetzter beendet noch keine Rally. Wie ich grad sehe trennen mich keine 60 sondern nur noch 16 Punkte vom 0,0 Level, also locker durch die Hose atmen, da sind viel zu viele Leute geil drauf in den Markt zu kommen. Und es zieht schon wieder senkrecht nach oben ab, der Markt ist echt crazy derzeit. Das Beste scheint mir zu sein: Setzen, Geld abschreiben, kein SL und dann in 3 Tagen wieder reinschauen. Ich mach die Kiste jetzt auch aus, sieht nach schwerem Unwetter draussen aus, das verbringt man am besten in einem Wellness-Bad :-) edit: Da ist zwar ne erhebliche Unruhe im Markt, die meine Scheine erheblich durchschüttelt, aber wenn man die Nachrichten heute durchschaut, alles bestens, das Baby müsste bald abzischen wie ne Rakete, sobald die Gewinnmitnehmer verschwunden sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner Juli 17, 2009 Ich frage mich ja gerade, ob es nicht mal wieder ein guter Moment wäre, um sein Depot z.B. mit dem DBX1DS abzusichern. Zeithorizont so 2-3 Monate. Bis zum September zu Beginn der Herbstrally könnte vielleicht noch mal ein Rückgang so um 10-20% kommen, so wie wir ihn im Juni hatten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 Hmmm...... ich meine die einzig sichere Absicherung ist der Verkauf. Nach der Berichtssaison kühlt sich das ja alles wieder etwas ab. Oder man legt über die Scheine einzeln Puts drüber, dann gewinnt man nichts, verliert aber auch nichts. PS: Ich meine, dass es für Aktien derzeit einfach noch zu früh ist, da kann noch wer weiss was passieren mit den Firmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner Juli 17, 2009 Hmmm...... ich meine die einzig sichere Absicherung ist der Verkauf. Warum? Mit dem Inverszertifikat erreiche man bei fallenden Kursen eine negative Investition des entsprechenden Betrags, ohne das Abgeltungssteuer-Depot anfassen zu müssen. Nach der Berichtssaison kühlt sich das ja alles wieder etwas ab. Für mich war in der Vergangenheit das Ende der Dividendensaison immer so ein Punkt, an dem eine gewisse Lethargie in den Markt gekommen ist. Oder man legt über die Scheine einzeln Puts drüber, dann gewinnt man nichts, verliert aber auch nichts. Das bringt dann aber die ganzen Probleme mit Laufzeiten, Knock-Out-Schwellen und dergleichen mit sich. Das Inverszertifikat ist so schön einfach. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Chemstudent Das Inverszertifikat ist so schön einfach. Aber nicht so genau wie bspw. ein Mini Future. Da beim Shortdax der "Hebel" täglich auf -1 zurückgesetzt wird und somit eine wirklich "Inverse" Abbildung bzgl. des Startpunktes nicht gegeben ist. Bzgl. des KOs bei Mini Futures: Ein Mini Future mit einem Hebel von ca. 1 hat momentan einen KO von rund 9250 Punkten. bspw. TB05YJ , open end. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Juli 17, 2009 Warum? Mit dem Inverszertifikat erreiche man bei fallenden Kursen eine negative Investition des entsprechenden Betrags, ohne das Abgeltungssteuer-Depot anfassen zu müssen. Für mich war in der Vergangenheit das Ende der Dividendensaison immer so ein Punkt, an dem eine gewisse Lethargie in den Markt gekommen ist. Das bringt dann aber die ganzen Probleme mit Laufzeiten, Knock-Out-Schwellen und dergleichen mit sich. Das Inverszertifikat ist so schön einfach. Hi berliner, alter Schipper, der Nachteil des Short ETF's ist ja schon oft hier besprochen worden. Der Short-DAX Index wird täglich auf 0 zurückgefahren, dadurch findet keine inverse Abspiegelung des tatsächlichen DAX (ETF's) statt. Ich würde Dir empfehlen Dir doch mal einen open-end KO mit niedrigem Hebel oder ein Papier wie den TB1UTA anzuschauen, damit kann man tatsächlich dann die inverse Performance darstellen. Torman hatte hierzu einen sehr interessanten Thread hier im Forum, wo er die Performance der unterschiedlichen Papiere gezeigt hat. Hier der link zum Thread Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juli 17, 2009 Hier der link zum Thread Passend dazu verweise ich noch auf den Post 84 des Threads. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
