Trading-Ecke

[Chemstudent]

Ich habe keinen SL gesetzt, so wie die letzten Male auch nicht. Gekauft zu 6,50€, heute morgen SL auf 6,50€ gesetzt als sie schon bei 6,80€ standen und TP auf 7,0€. Ich schaue immer, dass ich gar keinen Verlust mache oder maximal 10€. Laufen die Scheine unter Kaufkurs immer weg damit, ausser bei der Short Position neulich bei 4890, die habe ich frei laufen lassen, auch mal dick ins Minus rein.

Das heißt bei 10 EUR Verlust hättest du die Scheine definitiv verkauft?

[Lisa]

10Euro sind doch nur ein paar Punkte! Wie will man das ohne Stop Loss überhaupt realisieren?

[Hobel]

Das heißt bei 10 EUR Verlust hättest du die Scheine definitiv verkauft?

 

Klar! Warum soll man den Geld verlieren? Der Trade hat dann eben nie stattgefunden. Man kann doch genausogut weiter unten neu kaufen. Bei TA = 5,95 doch kein Thema. Das habe ich auch an Rocco kritisiert, der lässt Scheine, die schon 60 Punkte im Plus standen dann beim Reversal ausknocken mit 10-20% Verlust (das sind bei denen so mal eben 1000-2000). Dann zieht man eben den SL ein paar Punkte hoch bis wenigstens die TA und der Spread drin sind. Wenn mit SL; dann ist das das erste was ich mache, sobald der Kurs "ausreichend" im Plus ist oder mir eben an dem Tag die TA egal sind, dann hals Sl = Kaufkurs.

[MrFrank]

Auch eine denkbare Strategie.....

Aber vor wichtigen Chartmarken zu verkaufen anstatt die Gewinne laufen zu lassen sehe ich anders als Du.

[Chemstudent]

Man kann doch genausogut weiter unten neu kaufen.

Nur, wenn man weiß, dass es weiter nach unten geht. Dann aber macht es aber ohnehin keinen sinn, mehr Verlust zu machen als nötig.

 

Du hast einfach nur Glück gehabt.

Du hast beim letzten trade 1000% risikoadjustiert gemacht. Würde das bei jedem erfolgreichen Trade so sein, so bräuchtest du eine Trefferquote von lediglich 9% um langfristig +- 0 zu sein.

Will heißen: Würde dieser Erfolg tatsächlich an deinen Fähigkeiten liegen bzw. an deinen Analysen, so hättest du eine Gelddruckmaschine gefunden und wärst vermutlich der beste Trader der Welt.

[Hobel]

Kurz meine Gedankengänge gestern, rein subjektiv:

 

1. Alcoa wird Verlust machen, 100% sicher. Nur, wie wird der Markt reagieren, wenn er schon viele positive Nachrichten

bisher ignoriert hat? Derzeit läuft die Börse NICHT nach Nachrichtenlage. Die war nämlich sogar recht gut.

 

2. Zahlen sind da! Markt dreht nachbörslich nach oben, Aktie steigt sprunghaft.

3. 200 Longs nahe der Unterstützung gekauft und nicht abgesichert.

 

Dass der Markt heute 30 Punkte plus eröffnet hat war Glück aber der steigende Markt nachbörslich deutete sowas an. Nach 6 tagen runter muss es ja mal wieder rauf gehen.

 

Wie gesagt, wenn ich >25 Punkte im Plus stehe dann ist es doch ein Kinderspiel mal eben SL ca 4-6 Punkte nachzuziehen. S-Broker zeigt das sogar nach dem Kauf an, wo der SL sitzen muss, damit TA+Spread abgedeckt sind. Setze ich den dort ist es +-0.

 

Oder macht ihr das so wie Rocco: SL setzen, TP setzen und dann laufen lassen bis eines der beiden erreicht ist?

 

MrFrank? Schonmal über eine Auflösung des Long nachgedacht? Da bröselt was weg.....

[Chemstudent]

Ich mach es strikt nach meiner Analyse. Nicht danach, wie weit die Position im Plus ist oder dergleichen.

Somit erhalte ich mir den - bsiher - positiven Erwartungswert und bringe kaum/keine Emotionen rein.

 

Bei dir kann ich keinen sinnvollen Apsekt erkennen. Du setzt deine Stops offenbar nicht nach einer Analyse, sondenr lediglich nach dem Verlust. Auch ziehst du ihn zwar ncah, aber ebenfalls nciht charttechnisch begründet.

Erscheint mir bei dir alles sehr nach gut dünken zu sein und mehr aus reines Glück zu setzen, als auf eine begründete Analyse.

[Hobel]

In diesem Fall wäre es besser gewesen, da der Kurs grad kräft gestiegen ist auf 4655. Ich hätte jetzt über

+180 gelegen.

 

Korrekt, keine festen Fahrpläne mehr, nur die Startpunkte sind mit Bedacht gewählt. Damit verschenke ich zwar

laufende Gewinne aber verliere eben nicht mehr so oft, bzw. gar nicht mehr die letzten Trades.

 

Bei dir kann ich keinen sinnvollen Apsekt erkennen

 

Der Erfolg gibt recht?

[MrFrank]

Also ich bin mit meinem Long noch drin und will das auch auf jeden Fall halten, weil um 16Uhr die Lagerdaten kommen....

[Hobel]

Den nächsten Long/Short lasse ich auch mal wieder laufen, entweder in den SL oder den TP rein, Hopp

oder Topp. Nur 4700 sollten schon erreicht werden oder 4560 alternativ, dazwischen etwas schwammig.

[Chemstudent]

Korrekt, keine festen Fahrpläne mehr, nur die Startpunkte sind mit Bedacht gewählt. Damit verschenke ich zwar

laufende Gewinne aber verliere eben nicht mehr so oft, bzw. gar nicht mehr die letzten Trades.

Damit setzt du auf dein bauchgefühl.

Das mag bei den letzten paar Trades erfolgreich gewesen sein, langfristig betrachtet sicherlich nicht. Es sei denn, du gehörts zu den wenigen, deren Bauchgefühl einen positiven Erwartungswert generiert. Das nehme ich aber nicht an.

[chaosmaker85]

In diesem Fall wäre es besser gewesen, da der Kurs grad kräft gestiegen ist auf 4655. Ich hätte jetzt über

+180 gelegen.

Gewinne begrenzt man nicht, Verluste schon. Daher der Vermerk des Anfängerfehlers. Grad im kurzfristigen Zocken müsste das doch das A und O sein?!

[Hobel]

Gib doch mal die nächsten Einstiegskurse rüber für long oder short..... schaut derzeit ganz gut aus für Mr.Frank, zumindest für heute, dass es bergauf geht. Allerdings ist es charttechnisch wohl eher bärisch zu sehen. Bei 4670 würde ich trotzdem abräumen, das Risiko würde ich nicht eingehen, dass es endlos so weitergeht.

[alaktrow]

Schmaaais deen DeeJay raus Schalla la lala!

 

Der DJ gibt ja momentan nicht viel Anlass zur Freude..

[AiGelb]

In diesem Fall wäre es besser gewesen, da der Kurs grad kräft gestiegen ist auf 4655. Ich hätte jetzt über

+180 gelegen.

 

Korrekt, keine festen Fahrpläne mehr, nur die Startpunkte sind mit Bedacht gewählt. Damit verschenke ich zwar

laufende Gewinne aber verliere eben nicht mehr so oft, bzw. gar nicht mehr die letzten Trades.

 

Der Erfolg gibt recht?

 

Erfolg, aha !

 

Wieviel % Gewinn hast in diesem Kalenderjahr schon gemacht?

[Chemstudent]

Der Erfolg gibt recht?

Bei 5 Trades?

 

Nein, der Erfolg gibt nicht immer recht. Wenn ich zum allersten Male Lotto spiele und sogar gewinne, hat Lotto trotzdem keinen positiven Erwartungswert.

[Hobel]

Wieviel % Gewinn hast in diesem Kalenderjahr schon gemacht?

 

Ich arbeite die Fehler der Vergangenheit ab Aber die werden seit 2 Monaten immer weniger

Rezept: Traden ist Hobby, traden muss man nicht jeden Tag, traden muss man nur bei klaren Chancen.

 

Allerdings kann man wirklich jemand den DJ feuern? Das ist ja ein Rumgeeier heute.

[Lisa]

Das merkt man bei dir aber nicht das du auf Chancen wartest.

 

Nachdem was du hier so berichtest tradest du nach Gefühl ohne System und ohne Verstand.

 

Die Amis entscheiden sich gerade ob sie die Verkaussignale umsetzen oder doch nicht ;-) ! Eines ist so gut wie sicher...nochmal hält die Unterstützung im S&P 500 bei 870 Punkten wohl nicht....

[Blujuice]

Gewinne begrenzt man nicht, Verluste schon. Daher der Vermerk des Anfängerfehlers. Grad im kurzfristigen Zocken müsste das doch das A und O sein?!

Aussteigen, wenn man nicht weiß, wie sich der Markt weiterentwickeln wird, ist wohl kaum ein Anfängerfehler.

Und das völlig unabhängig davon, ob die Postion grade im plus ist oder nicht.

[Hobel]

Lasst doch jeden nach seiner Fasson glücklich werden. Ich weiss nichtr wer hier berufsmässig "zockt", ich jedenfalls nicht, sonst wäre ich schon längst pleite. Hier und da mal rein aber das war es auch. Heute zb gar nicht mehr, keine klaren Signale.

 

Aussteigen, wenn man nicht weiß, wie sich der Markt weiterentwickeln wird, ist wohl kaum ein Anfängerfehler.

Und das völlig unabhängig davon, ob die Postion grade im plus ist oder nicht.

 

Sehe ich auch so, lieber ein paar Scheine für die Tankfüllung in der Tasche als "bewegliche" Scheine im Depot. Kein Mensch

weiss wie es sich intraday entwickelt, nicht mal ansatzweise und ich habe oft genug erlebt, wie die virtuelle Kohle durch einen plötzlichen Sell-Off vernichtet wurde. Ok, sie ist nicht echt aber wenn der Kurs unter Kaufkurs läuft, dann ist sie sehr wohl "echt", alles was drüber ist, ist nice to have, Geld für das man nicht gearbeitet hat. Wir reden hier von Wetten bzw. Glückspsiel, in das man durch Charts versucht ein System zu bringen.

 

Und überhaupt: Wie weiss man wann der Gewinn mitgenommen werden muss? Wenn der Chart auf den Widerstand trifft? Und wenn er ihn erst gar nicht erreicht und vorher abdreht? Eine Long Position im Bärenmarkt - und den haben wir derzeit - muss man auflösen, wenn es genug ist.

[petz00711]

Wie weiss man wann der Gewinn mitgenommen werden muss? Wenn der Chart auf den Widerstand trifft? Und wenn er ihn erst gar nicht erreicht und vorher abdreht?

 

Generell verkauf ich immer zu früh. Ist glaub ich auch ein Anfängerfehler. Man hat einfach Angst, dass der Markt einem das wieder wegnimmt was man schon sicher hat. Oder gibt es hier einen der sagt, dass er immer zu spät verkauft?

 

Lg Petz

[Lisa]

Gerade im Kurzfristigen Bereich sollte man immer einen Tradingplan haben. Mit vorher Definierten Ein und Ausstiegen.

[Hobel]

Gerade im Kurzfristigen Bereich sollte man immer einen Tradingplan haben. Mit vorher Definierten Ein und Ausstiegen.

 

Ja..... wenn die Kurse sich an den Plan halten, schon toll. Tun sie aber nicht, weil da hundertausend andere, die auch Charts lesen, auch drauf spekulieren. Wenn MrFrank seinen Long nicht aufgelöst hat ist er jetzt ausgestoppt worden. Der Markt ignoriert derzeit gute Nachrichten, keine Ahnung warum.

 

Blöd war nur, dass ich meinen Short ab 4900 aufgelöst habe, der wäre super gelaufen mit 1,5 pro Punkt. Nur jezt nicht den Einstieg für Aktien verpassen, denke mal bald wird es soweit sein.

[Chemstudent]

Ja..... wenn die Kurse sich an den Plan halten, schon toll. Tun sie aber nicht, weil da hundertausend andere, die auch Charts lesen, auch drauf spekulieren.

Nein, dann hast du lediglich nur den Sinn des Plans nicht verstanden.

Wie gesagt: Erwartungswert, Erwartungswert, Erwartungswert.

[Lisa]

Lass dir einfach von Chemstudent was sagen Hobel der ist recht fit was Risikomanegment, Warschenlichkeiten ect. angeht.