Trading-Ecke

[Hobel]

Derzeit -4500 Euro in 3,5 Jahren Gesamtverlust ...... soviel zur "Rendite!" Bis vor Japan war es im Plus. 7000 Gewinn in 4 Monaten Ralley, davon 3000 aufs Sparbuch, 4000 dringelassen. Als ich noch Oldtimer restauriert floss mehr Geld in Blech, was ich nie wieder rausbekam. Glaube so 30.000 in 10 Jahren waren es bestimmt.

 

Allerdings muss man extrem aggressiv in den Markt gehen, wenn man einen Upmove erwischt, damals mit bis zu 15 CFD in der Jahresendrally. Das waren dann pro Tag teilweise über 1000 Reingewinn. Die jetzige Marktphase ist Glückspiel, hoffen dass man nicht viel verliert, kleine Hebel nehmen. In den letzten 4 Wochen habe ich ca 400 Euro verloren. Mehr nicht.

[Chemstudent]

Derzeit -4500 Euro in 3,5 Jahren Gesamtverlust ...... soviel zur "Rendite!" Bis vor Japan war es im Plus.

Okay, danke für die Offenheit. Darf man den (ungefähren) stand vor Japan erfahren?

 

EDIT: Die Kredite der Targo-Bank hast du von den zwischenzeitlich erzielten Gewinnen aber mittlerweile getilgt hoffe ich?

[Sthenelos]

ehrliche Antwort

 

Im Bullenmarkt verdient`s sich leicht. Im jetztigen Markt nicht. Daher bin ich jetzt längere Zeit flat, das bringt alles nichts, zumal ich gerade 80 Stunden in

der Woche arbeiten muss. Heute Abend mal vor um 10 Feierabend machen können...blöde Schafferei...

 

Am Kursziel von 6800 halte ich fest für den Dax für die nächsten 4-6 Wo.

 

Aber das Hin- und Her ist doch ein einziges generve...ne saubere Übertreibung nach oben oder unten muss es geben, dann kann man kaufen.

Seit ein paar Wochen ist nichts mehr einschätzbar, es ist Zockerei.

[Hobel]

Mann..... der Kredit war bestimmt nichts fürs Zocken. Draussen steht ein neuer Ford Focus vor der Türe. Jahreswagen der Polizei, wie immer eben. Alle 100.000km verkaufe ich die Autos und kaufe einen neuen.

 

Vor Japan wie gesagt 7000.....davon 3000 aufs Tagesgeldkonto. Verlusttopf derzeit - 4578 Euro, bis letzte Woche waren es noch -5000.

 

edit: Dow Jones Call knapp im Plus, Dax Call leicht im Minus, 45 Euro genau.

[Marktfrau]

 

Am Kursziel von 6800 halte ich fest für den Dax für die nächsten 4-6 Wo.

 

 

Und ich sach 1000 höher und halte auch an meinem Kursziel 7800 fest B)

 

Ich weiss aber nicht, ob da 4-6 Wochen reichen. Vielleicht werden es auch 20 Wochen

[Mr.Price]

Hui Hobel..

Das hätte ich nicht gedacht..

Also sind die -4,5 k deine Gesamtrendite?

Oder hast du noch die 3k aufs Sparbuch retten können?

Mir ist gerade ne neue Strategie eingefallen...

Man nimm 2 KO Produkte, jeweils mit extrem hohen Hebel, KO Grenze Bsp. noch 20 Punkte entfernt.

Die Produkte kauft man vor wichtigen Konjunkturdaten, setzt einen SL 4 Punkte vorm KO.

Meistens steigt die Volatilität ja kurz vorher an.

Also wird 1 Produkt in den SL laufen, das andere auf Grund des hochen Hebels extreme Gewinne machen (Da sich der Kurs ja um mind. 30 Punkte bewegen sollte)?

Kann das funktionieren?

[Marktfrau]

Hui Hobel..

Das hätte ich nicht gedacht..

Also sind die -4,5 k deine Gesamtrendite?

Oder hast du noch die 3k aufs Sparbuch retten können?

Mir ist gerade ne neue Strategie eingefallen...

Man nimm 2 KO Produkte, jeweils mit extrem hohen Hebel, KO Grenze Bsp. noch 20 Punkte entfernt.

Die Produkte kauft man vor wichtigen Konjunkturdaten, setzt einen SL 4 Punkte vorm KO.

Meistens steigt die Volatilität ja kurz vorher an.

Also wird 1 Produkt in den SL laufen, das andere auf Grund des hochen Hebels extreme Gewinne machen (Da sich der Kurs ja um mind. 30 Punkte bewegen sollte)?

Kann das funktionieren?

 

Nö, die klatschen dir alle beide weg und du hast den doppelten Verlust.

 

Du musst das so machen wie ich. Ich hab die letzten 4 Stunden nur mit long scalps bei dem hin und her in der Seitwärtsphase knapp 50 Punkte zusammengetradet (s. Bild vergrössern)

 

[Chemstudent]

Mann..... der Kredit war bestimmt nichts fürs Zocken.

Ich wollte dich nicht verärgern, aber das ahst du damals doch erzählt, dass du dein DEpot dank dem Kredit der Targo Bank wieder auffüllen konntest. (Und der Bankbearbeiter das doch gut fand)

 

Vor Japan wie gesagt 7000.....davon 3000 aufs Tagesgeldkonto. Verlusttopf derzeit - 4578 Euro, bis letzte Woche waren es noch -5000.

 

edit: Dow Jones Call knapp im Plus, Dax Call leicht im Minus, 45 Euro genau.

Da hast du aber eine starke Vola in deinem Depot. Heavy.

 

Mir ist gerade ne neue Strategie eingefallen...

Man nimm 2 KO Produkte, jeweils mit extrem hohen Hebel, KO Grenze Bsp. noch 20 Punkte entfernt.

Die Produkte kauft man vor wichtigen Konjunkturdaten, setzt einen SL 4 Punkte vorm KO.

Meistens steigt die Volatilität ja kurz vorher an.

Also wird 1 Produkt in den SL laufen, das andere auf Grund des hochen Hebels extreme Gewinne machen (Da sich der Kurs ja um mind. 30 Punkte bewegen sollte)?

Kann das funktionieren?

Die "Strategie" (das Wort wird ja inflationär benutzt) ist als "Newstrading" ein recht alter Hut.

Das Problem dabei: Man muss hoffen, dass ein Produkt überlebt (was bei engen SLs / KOs schon vor der News schwer werden wird), und man das noch mit Gewinn losbekommt. Gibt es aber Kursbwegungen - und seien sie auch nur sehr kurz - in beide Richtungen, die den KO bzw.SL treffen, dann sind beide futsch. Des weiteren kann es passieren, dass ein Papier zwar überlebt, der Basiswert aber nur kurzzeitig diese Richtung hat, und dann die - für die nun bestehende Netto-Position - falsche Richtung einschlägt.

Um das Problem des Überlebens auszuschalten, kann man natürlich erst eine Position eingehen, wenn der Move direkt kommt. Das Problem dabei besteht dann in der Slippage und wiederum in der Hoffnung, dass man wieder rechtzeitig mit Gewinn rausgeht.

Falls du denkst, dass Problem der Schnelligkeit lasse sich mit CFDs lösen: No Way. Die Slippage bricht dir dort das Genick, daher sind auch CFDs für solche kurzfristigen Sachen nicht geeignet. (Ausgenommen DMA CFDs, die könnten bei einem guten Anbieter vermutlich besser gestellt sein)

 

Wie gesagt: Börse ungleich Gelddruckmaschine. Andernfalls säße ich nicht hier, um dir das zu erzählen, sondern wäre mit meinen Millionen auf einer schönen Insel in meinem Privatlabor.

[Mr.Price]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

[Marktfrau]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

 

Guck dir doch noch mal meine scalps im vorherigen post an. Um das zu erreichen musst du allerdings Stundenlang wie die Schlange aufs Kaninchen auf den Bildschirm starren und immer den Finger am Abzug haben (also auf der Maus)

[Hobel]

Die Kurse bei News haben oft den Effekt, dass sie extrem ausschlagen, die einen müssen verkaufen, die anderen kaufen. 20 Punkte nach oben, nur damit es dann 100 Punkte abschmiert. Die Idee hatte ich auch schon, kann man mit OS auspobieren, die nicht KO gehen. Ist aber genauso als wenn du einen Long und einen Short kaufst. Ergebnis: Null - TA Kosten.

 

Hier der Dow, läuft wie an einer Schnur abwärts. Morgen geht es daher wohl wieder hoch.

[AiGelb]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

 

@ Mr.Price & Newstrading

 

anbei sind die von Chemstudent genannten Gefahren in einem der legänderen Videos beschrieben

 

http://www.youtube.com/watch?v=CVzDZmZ12mM&feature=related

[Hobel]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

 

Guck dir doch noch mal meine scalps im vorherigen post an. Um das zu erreichen musst du allerdings Stundenlang wie die Schlange aufs Kaninchen auf den Bildschirm starren und immer den Finger am Abzug haben (also auf der Maus)

 

Genau das.

 

Warte lieber den nächsten Börsenzyklus ab, wenn der Dax auf 4000 geht. 4500 werden es wohl eher werden. Dann nimm ggf. einen Kredit auf. Wenn die Nachrichten grottenschlecht sind, alle vom Weltuntergang reden, die Banken zusammenbrechen, dann kaufen! Es gibt so Grundsatz "Failure is no option!", d.h. es werden immer Lösungen gefunden, in den letzten 20 Jahren hiess die : Geld drucken. Aktien großer Firmen werden nie wertlos. Aner nur solides produzierendes Gewerbe, keine Banken oder Dienstleister. Pharma, Energie usw. Keine Zertifikate oder Derivate, nur harte Aktien.

 

Buffet hat im Tief bei 3600 gekauft wie ein Irrer und er hat Recht behalten. Rockefeller hat 1929 kurz vor dem Crash alles verkauft und geshortet.

[Chemstudent]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

Ich hatte gehofft, die letzte Diskussion dazu hätte dir diese Erkenntnisse bereits gebracht. (Echt seltsam, wie hartnäckig sich der Glaube hält, durch ein bisschen Daytrading langfristig Gewinn zu erwirtschaften)

Also:

Daytrading als Gelegenheits-Daytrader = Zocken im Casino. Und wir alle wissen, wer im Casino am Ende gewinnt: Die Bank. Die Spieler hingegen gehen im Mittel immer mit Verlust raus. (Und ja, trotzdem gibt es immer wieder Gewinn. Es gibt sogar Glückspilze, die mehrmals hintereinander Gewinnen. Das ist aber weder ein Argument fürs Casino, noch für's Daytrading, denn in beiden Fällen geht es um's Geld, und da zählt einzig und allein die harte Realität und die Vernunft)

Und selbst als intensiver Daytrader hat man Glück, wenn man langfristig Gewinn erzielt.

Und das ist nciht etwa nur "Theorie", sondern durch viele Untersuchungen realer Traderkonten belegt. Da braucht man sich auch gar nichts vorzulügen, so schön die Idee vom schnellen Geld mit ein paar Mausklicks auch sei.

 

Die Idee hatte ich auch schon, kann man mit OS auspobieren, die nicht KO gehen. Ist aber genauso als wenn du einen Long und einen Short kaufst. Ergebnis: Null - TA Kosten.

 

Das ist so nciht ganz richtig. Beim Kauf von Call und Put hat man einen long Straddle, beim kauf von long und short-KOs nicht. Letztere heben sich komplett auf, bei ersten hebt sich nur die reine Kursbewegung des Basiswertes auf, nicht die Vola. UNd auf letztere setzt man mit einem long Straddle.

Allerdings ist sowas i.d.R. mit Optionsscheinen nicht sinnvoll durchführbar, m.E.n.

 

@AiGelb:

Der Onassis...legendär...

[Chemstudent]

Ah okay, danke euch beiden.. Ich glaube ich verwerfe dann meinen Plan daytrading als ernsthafte Anlageform zu betrachten..

 

@ Mr.Price & Newstrading

 

anbei sind die von Chemstudent genannten Gefahren in einem der legänderen Videos beschrieben

 

http://www.youtube.com/watch?v=CVzDZmZ12mM&feature=related

In dem Video ist auch hübsch die Slipage zu sehen. der Verlust von Onassis wäre hier gar nicht mal so groß gewesen, wenn die Limit-Kauforder direkt beim gesetzten Kurs ausgeführt worden wäre. Der Kurs selbst ist aber deutlich nach oben gesprungen (Achtung: Onassis befindet sich da bereits in eienr short-Position!) und marketindex braucht natürlich etwas, bis die Order ausgeführt wird. Ihm hat es also zuerst durch den kleinen Down-Move in eien Short-Position gedrückt, während dann beim Upmove die gegensätzliche Position (die zugleich ein Schließen der short-Position mit sich bringt) erst deutlcih später ausgeführt wird, und so die short-Position stark ins Minus gelaufen ist.

Zur Erklärung:

Limit-Short-Order: oranges Quadrat.

Einstieg in die Order: oranges Dreieck.

Limit-Long-Order: Blaues Quadrat,

Einstieg in die Order: blaues Dreieck.

[Antonia]

 

Warte lieber den nächsten Börsenzyklus ab, wenn der Dax auf 4000 geht. 4500 werden es wohl eher werden. Dann nimm ggf. einen Kredit auf. Wenn die Nachrichten grottenschlecht sind, alle vom Weltuntergang reden, die Banken zusammenbrechen, dann kaufen!

...

Buffet hat im Tief bei 3600 gekauft wie ein Irrer und er hat Recht behalten. Rockefeller hat 1929 kurz vor dem Crash alles verkauft und geshortet.

 

Das Problem ist nur, dass man nicht weiß, wann "unten" ist. Aktuell ist die Stimmung doch grottenschlecht. Europa vor dem Ende, USA vor dem finanziellen Kollaps, keine Lösung in Sicht, China mit seinen Problemen .... Vielleicht sind wir gerade am Tief, vielleicht kann es kaum tiefer gehen, es ist so viel Geld im Markt. Deine 4000 sehen wir vielleicht nie wieder. Vielleicht , vielleicht .....

[Zinsen]

Ich überlege gerade meine BASF-Position zu verkaufen und die ist zw. 30 und 40 Prozent im Plus und dazu noch spekusteuererfrei, und das ist echt eine fette Position; bärisch...

[Marktfrau]

Ich überlege gerade meine BASF-Position zu verkaufen und die ist zw. 30 und 40 Prozent im Plus und dazu noch spekusteuererfrei, und das ist echt eine fette Position; bärisch...

 

Am 2. Mai gab es 69,90 Euro dafür. Warum jetzt 10% billiger bei 63, 40 verkaufen?

 

Ich habe bereits einen Zuwachs von deutlich über 150% und verkaufe sie noch lange nicht. Zwischen 80 und 90 Euro kommen erste Überlegungen auf. Es kann aber sein, dass die Zykliker sich in der Performance gegenüber anderen Aktien abschwächen

[Marktfrau]

 

Warte lieber den nächsten Börsenzyklus ab, wenn der Dax auf 4000 geht. 4500 werden es wohl eher werden. Dann nimm ggf. einen Kredit auf. Wenn die Nachrichten grottenschlecht sind, alle vom Weltuntergang reden, die Banken zusammenbrechen, dann kaufen!

...

Buffet hat im Tief bei 3600 gekauft wie ein Irrer und er hat Recht behalten. Rockefeller hat 1929 kurz vor dem Crash alles verkauft und geshortet.

 

Das Problem ist nur, dass man nicht weiß, wann "unten" ist. Aktuell ist die Stimmung doch grottenschlecht. Europa vor dem Ende, USA vor dem finanziellen Kollaps, keine Lösung in Sicht, China mit seinen Problemen .... Vielleicht sind wir gerade am Tief, vielleicht kann es kaum tiefer gehen, es ist so viel Geld im Markt. Deine 4000 sehen wir vielleicht nie wieder. Vielleicht , vielleicht .....

 

Da geht der Dax gerade mal 600 Punkte in 6 Wochen runter auf 7000, sind manche schon bei 4000. Vor 6 Wochen haben dieselben Leute noch 8000 geschrien, nur weil gerade ein kurzfristiger Aufwärtstrend lief.

[Pascal1984]

7060...

[Marktfrau]

7060...

 

und long nachgekauft bei 7065

Dann zeigt mal jetzt, was ihr Bären drauf habt, Ich werde noch ca 3 bis 4 mal weiter long nachkaufen

[Pascal1984]

7060...

 

und long nachgekauft bei 7065

Dann zeigt mal jetzt, was ihr Bären drauf habt, Ich werde noch ca 3 bis 4 mal weiter long nachkaufen

 

Kein Problem, ist schließlich dein Geld (Noch?)

[Marktfrau]

 

 

und long nachgekauft bei 7065

Dann zeigt mal jetzt, was ihr Bären drauf habt, Ich werde noch ca 3 bis 4 mal weiter long nachkaufen

 

Kein Problem, ist schließlich dein Geld (Noch?)

 

Na dann los - bist schon short?

 

Hobel ist auch long - gibt also viel zu holen

 

Die Bärekasse muss ja prall gefüllt sein, nachdem es 6 Wochen lang 530 Punkte runter ging

[Pascal1984]

 

 

Kein Problem, ist schließlich dein Geld (Noch?)

 

Na dann los - bist schon short?

 

Wozu die Eile? ich schau mal was die Bullen noch so drauf haben und werde dann höhere Kurse shorten... 7145 sollten´s schon sein - Also zeigts mir

 

Edit: Ja die Kasse ist tatsächlich wieder gut gefüllt, mein Banken short etf ist im Plus, wenn man bedenkt das ich ihn bei ca DAX 6000 gekauft habe, weiß man das die letzten 1000 Punkte an den Banken vorbeigezogen sind :-) ich werde entweder bis 7150 ca oder bis 7200 warten, die 7200 hat ja schon mehrmals gehalten bzw. wurde kurz überschritten um anschließend den markt nach unten zu befördern... erinnert mich an das lange gehampel bei der 6000 - 6300...

 

Bei unvorhergesehenen Austritt-News aus den angeblich schon eingepreisten Griechenland werde ich allerdings auf der Stelle short gehen

[Marktfrau]

 

 

Na dann los - bist schon short?

 

Wozu die Eile? ich schau mal was die Bullen noch so drauf haben und werde dann höhere Kurse shorten... 7145 sollten´s schon sein - Also zeigts mir

 

Edit: Ja die Kasse ist tatsächlich wieder gut gefüllt, mein Banken short etf ist im Plus, wenn man bedenkt das ich ihn bei ca DAX 6000 gekauft habe, weiß man das die letzten 1000 Punkte an den Banken vorbeigezogen sind :-) ich werde entweder bis 7150 ca oder bis 7200 warten, die 7200 hat ja schon mehrmals gehalten bzw. wurde kurz überschritten um anschließend den markt nach unten zu befördern... erinnert mich an das lange gehampel bei der 6000 - 6300...

 

Bei unvorhergesehenen Austritt-News aus den angeblich schon eingepreisten Griechenland werde ich allerdings auf der Stelle short gehen

 

Nö, wir machen lieber eine schöne Bärenfalle, gehen 80 Punkte runter und schiessen dann wie der Blitz 250 Punkte hoch