Trading-Ecke

[ipl]

ipl, wenn schon irrational, dann doch bitte Kasino! Oder steht da ein Kalkül hinter dem Daytrading?

Ehrlich gesagt, bin ich auch sehr erstaunt, ipl.

 

Wenn schon irrational, dann doch bitte Börse. Dort ist der Erwartungswert höher - allerdings leider nur beim long gehen. :- Aber wie schon geschrieben - der Einsatz beim Daytrading ist bei mir nur "Spielgeld", Totalverlust einkalkuliert, und die eigentlichen Anlagen sind solider aufgebaut. Ist also nur zum Spaß.

 

Ich glaube für meine weniger irrationalen Aktivitäten sollte ich mir einen Zweitaccount anlegen, sonst ruiniere ich mir meinen Ruf des Homo Oeconomicus in Person. Leider ist das durch Forenrichtlinien verboten. *g*

 

 

Ich habe zwar nach wie vor Pläne, zu schauen, ob man mit KI-Ansätzen beim Daytrading was reißen könnte, aber ich hatte leider weder bisher noch in absehbarer Zukunft Zeit dafür... Und besonders vielversprechende Erfolgsaussichten sehe ich da leider auch nicht.

[chaosmaker85]

ipl, wenn schon irrational, dann doch bitte Kasino! Oder steht da ein Kalkül hinter dem Daytrading?

Ehrlich gesagt, bin ich auch sehr erstaunt, ipl.

 

Wenn schon irrational, dann doch bitte Börse. Dort ist der Erwartungswert höher - allerdings leider nur beim long gehen. :- Aber wie schon geschrieben - der Einsatz beim Daytrading ist bei mir nur "Spielgeld", Totalverlust einkalkuliert, und die eigentlichen Anlagen sind solider aufgebaut. Ist also nur zum Spaß.

 

Ich glaube für meine weniger irrationalen Aktivitäten sollte ich mir einen Zweitaccount anlegen, sonst ruiniere ich mir meinen Ruf des Homo Oeconomicus in Person. Leider ist das durch Forenrichtlinien verboten. *g*

Bitter dass man das hier im Forum so sehen muss. Wir alle spekulieren, immer und jederzeit. Aus Meta-Sicht stehen diejenigen, welche in C-gerateten Junkbonds investieren den selbst ernannten Daytrading-Experten hier in nichts nach, auch wenn sie sich selbst auf die vermeintlich hohe Kunst des Bilanz-Lesens berufen.

 

Ich habe zwar nach wie vor Pläne, zu schauen, ob man mit KI-Ansätzen beim Daytrading was reißen könnte, aber ich hatte leider weder bisher noch in absehbarer Zukunft Zeit dafür... Und besonders vielversprechende Erfolgsaussichten sehe ich da leider auch nicht.

So siehts aus. Und wenn du durch Zufall den vielen überbezahlten Quant-Strategen mittels einer geeigneten KI zuvorkommen solltest - dann wärst du schön blöd wenn du diese hier unentgeltlich kundtun würdest.

[ipl]

Ich glaube für meine weniger irrationalen Aktivitäten sollte ich mir einen Zweitaccount anlegen

Das sollte natürlich heißen für meine weniger rationalen Aktivitäten...

 

Und ach ja, das "flat" bezieht sich natürlich wieder nur auf das Daytrading, mit den ernst gemeinten Anlagen bin ich seit Ende 2008 abgeltungsteuerfrei "Long auf Europa". Home Bias berücksichtigt, aber die eigene Währungszone trotzdem rational übergewichtet. ^^

 

So siehts aus. Und wenn du durch Zufall den vielen überbezahlten Quant-Strategen mittels einer geeigneten KI zuvorkommen solltest - dann wärst du schön blöd wenn du diese hier unentgeltlich kundtun würdest.

Ich habe schon überlegt, wie ich vorgehen werde, sollte ich tatsächlich dabei Erfolg haben. Vorhersagen könnte ich hier ja posten, solange ich die Strategie dahinter nicht erläutere (was bei meinen favorisierten Ansätzen sowieso gar nicht möglich wäre)... Und nachdem die Vorhersagen für alle nachvollziehbar eintreffen, wird die Software für 100 Millionen an die Banken verkauft. *g*

[Pascal1984]

Moin Moin allerseits,

 

hab eben nen short bei 6540 gesetzt, mal schauen ob er reinkommt...

 

800 x DE000VT0QV97

 

und dabei zu 6443...

[SkyWalker]

Moin Moin allerseits,

 

hab eben nen short bei 6540 gesetzt, mal schauen ob er reinkommt...

 

800 x DE000VT0QV97

 

Warum mit einen Knock out mit Fälligkeit?

[Pascal1984]

Moin Moin allerseits,

 

hab eben nen short bei 6540 gesetzt, mal schauen ob er reinkommt...

 

800 x DE000VT0QV97

 

Warum mit einen Knock out mit Fälligkeit?

 

Warum nicht? Wo siehst du den Vorteil von Endlos?

[SkyWalker]

Warum mit einen Knock out mit Fälligkeit?

 

Warum nicht? Wo siehst du den Vorteil von Endlos?

 

Der Vorteil ist das ich mir sonst ja gleich OS kaufen kann. Knock out und Endfälligkeit ist in meinen Augen mist. Entweder/Oder heißt meine Devise.

[Marktfrau]

[

So siehts aus. Und wenn du durch Zufall den vielen überbezahlten Quant-Strategen mittels einer geeigneten KI zuvorkommen solltest - dann wärst du schön blöd wenn du diese hier unentgeltlich kundtun würdest.

Ich habe schon überlegt, wie ich vorgehen werde, sollte ich tatsächlich dabei Erfolg haben. Vorhersagen könnte ich hier ja posten, solange ich die Strategie dahinter nicht erläutere (was bei meinen favorisierten Ansätzen sowieso gar nicht möglich wäre)... Und nachdem die Vorhersagen für alle nachvollziehbar eintreffen, wird die Software für 100 Millionen an die Banken verkauft. *g*

 

Und ich werde das Daytraden auch bald aufgeben und werde es wie Sarrazin machen, nämlich einfach ein Buch schreiben: How to catch the bear? Oder wenn ich Pascals Hartnäckigkeit sehe, die nur in die Bärenpleite führen kann: Der Bär schafft sich ab!

[Pascal1984]

[

Ich habe schon überlegt, wie ich vorgehen werde, sollte ich tatsächlich dabei Erfolg haben. Vorhersagen könnte ich hier ja posten, solange ich die Strategie dahinter nicht erläutere (was bei meinen favorisierten Ansätzen sowieso gar nicht möglich wäre)... Und nachdem die Vorhersagen für alle nachvollziehbar eintreffen, wird die Software für 100 Millionen an die Banken verkauft. *g*

 

Und ich werde das Daytraden auch bald aufgeben und werde es wie Sarrazin machen, nämlich einfach ein Buch schreiben: How to catch the bear? Oder wenn ich Pascals Hartnäckigkeit sehe, die nur in die Bärenpleite führen kann: Der Bär schafft sich ab!

 

Wie schön, ich werde in einen Buch erwähnt

 

Natürlich kann man auch Bulle sein, angesichts der Notenbank-Orgien, aber mal ehrlich, kann das alles sein?

 

Glaubst du Inflation ist die ultimative Lösung?

[Rotamint]

[

Ich habe schon überlegt, wie ich vorgehen werde, sollte ich tatsächlich dabei Erfolg haben. Vorhersagen könnte ich hier ja posten, solange ich die Strategie dahinter nicht erläutere (was bei meinen favorisierten Ansätzen sowieso gar nicht möglich wäre)... Und nachdem die Vorhersagen für alle nachvollziehbar eintreffen, wird die Software für 100 Millionen an die Banken verkauft. *g*

 

Und ich werde das Daytraden auch bald aufgeben und werde es wie Sarrazin machen, nämlich einfach ein Buch schreiben: How to catch the bear? Oder wenn ich Pascals Hartnäckigkeit sehe, die nur in die Bärenpleite führen kann: Der Bär schafft sich ab!

 

Der ist doch blos ein Kurz-Zeit-Bär, oder Fähnchenbär je nachdem von wo der Wind weht,

Oder ein Möchte-Gern-Bär der heimlich den Bullen reitet :D ,

Ich hoffe es lohnt sich für Ihn.

[Pascal1984]

 

 

Und ich werde das Daytraden auch bald aufgeben und werde es wie Sarrazin machen, nämlich einfach ein Buch schreiben: How to catch the bear? Oder wenn ich Pascals Hartnäckigkeit sehe, die nur in die Bärenpleite führen kann: Der Bär schafft sich ab!

 

Der ist doch blos ein Kurz-Zeit-Bär, oder Fähnchenbär je nachdem von wo der Wind weht,

Oder ein Möchte-Gern-Bär der heimlich den Bullen reitet :D ,

Ich hoffe es lohnt sich für Ihn.

 

Natürlich trade ich auch long, wenn ich Chancen sehe, allerdings überwiegt meiner Meinung nach das Risiko - man muß sich die Gesamtsituation mal vor Augen halten,

 

wir hatten vorletzte woche einen unerwartet hohen Zuwachs an Arbeitslosigkeit, letzte Woche Einzelhandelszuwäche, die nicht mal mit der Inflation mithalten und dennoch Jahreshochs - findet ihr das normal?

[DON]

 

 

Warum nicht? Wo siehst du den Vorteil von Endlos?

 

Der Vorteil ist das ich mir sonst ja gleich OS kaufen kann. Knock out und Endfälligkeit ist in meinen Augen mist. Entweder/Oder heißt meine Devise.

 

Hä? Den Einwand versteh ich nicht. Der KO von Pascal ist trotzdem ein Delta-1-Produkt, das ist doch ein erheblicher Unterschied zum OS, meinst du nicht?

[SkyWalker]

Der Vorteil ist das ich mir sonst ja gleich OS kaufen kann. Knock out und Endfälligkeit ist in meinen Augen mist. Entweder/Oder heißt meine Devise.

 

Hä? Den Einwand versteh ich nicht. Der KO von Pascal ist trotzdem ein Delta-1-Produkt, das ist doch ein erheblicher Unterschied zum OS, meinst du nicht?

 

 

Was der Bauer nicht kennt das mag er nicht Ne mir ist schon klar das es eine beachtlichen Unterschied gibt, bin aber selber kein Fan von zeitlich begrenzten Trading Produkten. Solche Antworten kommen wenn man sich etwas aus den Fingern saugen muss Bei dem Entweder/Oder bleib ich trotzdem.

[Pascal1984]

 

 

Hä? Den Einwand versteh ich nicht. Der KO von Pascal ist trotzdem ein Delta-1-Produkt, das ist doch ein erheblicher Unterschied zum OS, meinst du nicht?

 

 

Was der Bauer nicht kennt das mag er nicht Ne mir ist schon klar das es eine beachtlichen Unterschied gibt, bin aber selber kein Fan von zeitlich begrenzten Trading Produkten. Solche Antworten kommen wenn man sich etwas aus den Fingern saugen muss Bei dem Entweder/Oder bleib ich trotzdem.

 

die zeitlich begrenzten sind genauso teuer, verlieren aber nicht mehr zusätzlich an Zeitwert, sondern hängen nur von der Knockout Grenze ab, während deine unbegrenzten oftmals höhere Aufschläge haben, daher trade ich nur mit restlaufzeiten... ob man da januar oder märz oder sonstwas nimmt ist preislich egal...

[DON]

ipl, wenn schon irrational, dann doch bitte Kasino! Oder steht da ein Kalkül hinter dem Daytrading?

Ehrlich gesagt, bin ich auch sehr erstaunt, ipl.

 

Wenn schon irrational, dann doch bitte Börse. Dort ist der Erwartungswert höher - allerdings leider nur beim long gehen.

 

Tatsächlich, hast du das nachgerechnet oder eher Bauchgefühl? Beim Black Jack hast Du einen relativ guten (bzw. genauer: ziemlich kleinen negativen^^) Erwartungswert. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Daytrading das in irgendeiner Form toppt, lasse mich aber gern eines besseren belehren.

[Hobel]

Ich verstehe das hier alles nicht mehr.

 

Der Dax läuft hoch, ok! Shorties werden nach 50 Punkten runter sofort rausgekegelt, der Markt korrigiert so gut wie nicht oder nur über die Zeitachse. Die einzige Devise ist derzeit doch Rücksetzer zu kaufen, meinetwegen eine Limitorder bei 6450 setzen und hoffe, dass sie ausgelöst wird. Der Dax wird früher oder später sowieso die 6600 erreichen. Und wie Marktfrau schon sagte: Die Big Boys haben das Volumen, um den Markt so zu bewegen wie sie es wollen. Und jede schlechte Nachricht ist eine gute, weil die FED dann Gel drucken wird. 500 Mrd. Dollar werden die nächsten Monat aufkaufen an Anleihen. Sie machen also genau das was Greenspan auch machte und jeder weiss wohin das führt. Aber wohl erst in 2-3 Jahren.

 

Rocco ist völlig aufgeschmissen, die Tagesprognosen sind mumpitz und jeden Tag die gleichen. Er greift ja nur daneben derzeit. Und das GOST Depot hat dieses Jahr 0% Performance gemacht, d.h. 50% seiner Trades sind daneben gegangen.

[DAX43]

das Problem vieler Trader ist die Ungeduld, und der Versuch den Markt auf die Minute genau zu traden. Da werden dann Unterstützungen und Widerstände zwar gesehen, aber die Tades werden schon vor dem Auslösen dieser Signale gemacht.

In stark fallenden Märkten versuchen sich Bullen daran Aktien am Tiefpunkt zu kaufen und verbrennen sich oft die Finger. In den letzten Tagen im Bullenmarkt versuchen viele Trader das Top zu erwischen und short zu gehen und scheitern daran. Erst wenn 90% der Shorties aufgeben und long gehen, erst dann gehts auch abwärts, vorher nicht. Das lustige daran ist, dass nacher alle den richtigen Zeitpunkt erwischt haben wollen

[Stratege]

Ich verstehe das hier alles nicht mehr.

 

Der Dax läuft hoch, ok! Shorties werden nach 50 Punkten runter sofort rausgekegelt, der Markt korrigiert so gut wie nicht oder nur über die Zeitachse. Die einzige Devise ist derzeit doch Rücksetzer zu kaufen, meinetwegen eine Limitorder bei 6450 setzen und hoffe, dass sie ausgelöst wird. Der Dax wird früher oder später sowieso die 6600 erreichen. Und wie Marktfrau schon sagte: Die Big Boys haben das Volumen, um den Markt so zu bewegen wie sie es wollen. Und jede schlechte Nachricht ist eine gute, weil die FED dann Gel drucken wird. 500 Mrd. Dollar werden die nächsten Monat aufkaufen an Anleihen. Sie machen also genau das was Greenspan auch machte und jeder weiss wohin das führt. Aber wohl erst in 2-3 Jahren.

 

Rocco ist völlig aufgeschmissen, die Tagesprognosen sind mumpitz und jeden Tag die gleichen. Er greift ja nur daneben derzeit. Und das GOST Depot hat dieses Jahr 0% Performance gemacht, d.h. 50% seiner Trades sind daneben gegangen.

Was ich nicht verstehe:

Warum gehst Du dann nicht Long? Deine Analyse schreit nach Long.

 

 

Das ist die typische Krankheit der Shorties: In dem Wahn, ständig nach einem vermeintlichen guten Shorteinstieg zu suchen, verpasst man etliche Long-Einstiege. Man interpretiert in jede etwas schlechtere Arbeitslosenzahl einen möglichen Absturz und wundert sich darüber, warum die Kurse trotzdem steigen - böser Heli-Ben war es dann eben. Man versteift sich so in seinen Pessimismus (meiner Meinung nach ist dies leichter als sich in Optimismus zu versteifen), dass man in seiner düsteren Weltsicht gar keine Long-Gelegenheit mehr sieht.

 

Weshalb auch, morgen geht die Welt unter - Einkaufsmanagerindex von Bora Bora war schließlich 2 % unter den Erwartungen...

[Marktfrau]

Rocco ist völlig aufgeschmissen, die Tagesprognosen sind mumpitz und jeden Tag die gleichen. Er greift ja nur daneben derzeit.

 

Yep -100 Minuspunkte beim Dax hat er heute in sein Prognose Charttbildchen gemalt. 25 kamen nur. Aber die waren schon vorbörslich da, also vor seiner Prognose. Danach ging es sofort aufwärts und zwar bis jetzt 76 Punkte vom Tagestief.

Aber ist doch auch eigentlich zuverlässig. Wie ich gestern schon geschrieben habe - einfach das Gegenteil traden.

[AiGelb]

 

Rocco ist völlig aufgeschmissen, die Tagesprognosen sind mumpitz und jeden Tag die gleichen. Er greift ja nur daneben derzeit. Und das GOST Depot hat dieses Jahr 0% Performance gemacht, d.h. 50% seiner Trades sind daneben gegangen.

 

 

Hobel schau in die Depothistorie... in den letzten 5 Jahren hat er hohe Verluste erwirtschaftet. So gesehen war das sogar ein gutes Jahr für Rocco

[Antonia]

AiGelb, deine Prognose war doch auch Short. Der Markt läuft eben nicht immer nach Charttechnik. Dafür kann RG auch nichts.

[ipl]

Wenn schon irrational, dann doch bitte Börse. Dort ist der Erwartungswert höher - allerdings leider nur beim long gehen.

Tatsächlich, hast du das nachgerechnet oder eher Bauchgefühl? Beim Black Jack hast Du einen relativ guten (bzw. genauer: ziemlich kleinen negativen^^) Erwartungswert. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Daytrading das in irgendeiner Form toppt, lasse mich aber gern eines besseren belehren.

Der Erwartungswert von Aktien wird ja mit durchschnittlich 5 bis 7% p.a. angenommen. Daher hat Long gehen ohne Hebel schon mal einen positiven Erwartungswert. Die Finanzierungskosten von Zertifikaten liegen so ca. bei EONIA + 3% (ich hatte mal 1-2 Zertifikatprospekte daraufhin durchforstet, ich hoffe, das Ergebnis war repräsentativ), was derzeit weniger ist, als 5%, d.h. selbst eine Spekulation zu 100% auf Kredit hat zur Zeit immer noch einen positiven Erwartungswert. Und ob die Transaktionskosten das Ruder noch rumreißen können, ist eine Frage der Brokerwahl und des Einsatzes.

 

Und natürlich der Transaktionshäufigkeit. Ich habe aber selbst beim "Spielen" die Wetten auf mehrere Tage ausgelegt, da die Transaktionskosten sonst die ganze Rechnung versauen...

[BondWurzel]

Der Erwartungswert von Aktien wird ja mit durchschnittlich 5 bis 7% p.a. angenommen.

 

Über welchen Gesamtzeitraum?

[DON]

 

Der Erwartungswert von Aktien wird ja mit durchschnittlich 5 bis 7% p.a. angenommen. Daher hat Long gehen ohne Hebel schon mal einen positiven Erwartungswert. Die Finanzierungskosten von Zertifikaten liegen so ca. bei EONIA + 3% (ich hatte mal 1-2 Zertifikatprospekte daraufhin durchforstet, ich hoffe, das Ergebnis war repräsentativ), was derzeit weniger ist, als 5%, d.h. selbst eine Spekulation zu 100% auf Kredit hat zur Zeit immer noch einen positiven Erwartungswert. Und ob die Transaktionskosten das Ruder noch rumreißen können, ist eine Frage der Brokerwahl und des Einsatzes.

 

Und natürlich der Transaktionshäufigkeit. Ich habe aber selbst beim "Spielen" die Wetten auf mehrere Tage ausgelegt, da die Transaktionskosten sonst die ganze Rechnung versauen...

 

Hmm, ich hab mal vor einigen Monaten die Entwicklung der Finanzierungslevel von Dax KOs durchforstet, bei einigen Emittenten kann man die Daten leicht einsehen, und kam auf Kosten von ca. 6%-7% p.a. Dann sind noch Spread und Transaktionskosten zu berücksichtigen... Ich glaube Black Jack ist "rentabler" ^^

 

Edit: Hab grad zwei KOs von GS schnell gecheckt, da waren's nur knapp 1% pro Quartal... Es lohnt sich doch!!

 

PPS: Man muss bei der Rechnung, je nach Haltedauer, auch noch die Schwankungen von EONIA berücksichtigen, was aktuell wohl nur Ausschläge nach oben beinhaltet.

[Pascal1984]

Na wenigstens hält die 6600...

 

Jetzt wirds spannend was der 14:30 Bericht bringt...