Trading-Ecke

[DON]

 

 

Eben. Wär unklug den jetzt zu verkaufen.

 

Welche klugen Positionen hast du denn offen?

 

Keine.

[Pascal1984]

 

 

Welche klugen Positionen hast du denn offen?

 

Keine.

 

Du hast also keine Meinung und freust dich nur über den Schaden anderer - wie gewohnt...?!

[Marktfrau]

Jedenfalls bin ich froh, wenn ich aus meinen Shorts raus bin...... die schwitzen schon ganz schön

 

 

Ich bin leider immer noch am schwitzen. ächts

[Pascal1984]

Jedenfalls bin ich froh, wenn ich aus meinen Shorts raus bin...... die schwitzen schon ganz schön

 

 

Ich bin leider immer noch am schwitzen. ächts

 

Wie lange gehst du noch mit?

 

Ich glaube der Markt wird jetzt die 6500 versuchen und dann abprallen, aber bei den ganzen Wahnsinnigen in Frankfurt weiß man nie...

[Hobel]

Jedenfalls bin ich froh, wenn ich aus meinen Shorts raus bin...... die schwitzen schon ganz schön

 

 

Ich bin leider immer noch am schwitzen. ächts

 

Neuer spontaner Versuch: 6480 short, mit Scheinen, die bei 6500 KO sind. 45 Euro für 200 Scheine .....

Schaut euch trotzdem mal Lynas an, der DM ist ganz begeistert davon, weil "seltene Erden" immer wertvoller werden....

 

Totenstille von Rocco, der schämt sich wohl, hat ne Menge Geld verbrannt. Gestern alle Trades aufgelöst, restlos. Da rollt wohl wieder die Kündigungswelle bei GMT. Die Performance des GOST Depots, was ich habe ist Null dieses Jahr.

 

Vontobel hat aber ein enormes Problem Kurse zu stellen! Das klappt ja kaum bei denen mal einen Kurs zu holen, nur wenn man grad Glück hat.

 

300 Punkte hat der Dax jetzt gemacht in nur 1 Woche....... Zeit sich mal zu erholen.

 

Long macht derzeit keinen Sinn, erst ab 6350 denke ich mal..... falls nicht wieder was passiert in der Finanzwelt...... aber ist schon lange ruhig.

[Pascal1984]

 

 

 

Ich bin leider immer noch am schwitzen. ächts

 

Neuer spontaner Versuch: 6480 short, mit Scheinen, die bei 6500 KO sind. 45 Euro für 200 Scheine .....

Schaut euch trotzdem mal Lynas an, der DM ist ganz begeistert davon, weil "seltene Erden" immer wertvoller werden....

 

Mit welchen Schein, normalerweise ist doch kräftig aufgeld kurz vor´m Knockout auf den Scheinchen...

 

@ Don: Und schon ist der euro wieder unter 1,41 - du kannst also deine Schadenfreude wieder durch das Schamgefühl, alles verzockt zu haben und nur noch Schadenfreude zu besitzen, zurücktauschen

[Hobel]

6480 short scheint nicht so verkehrt gewesen zu sein, habe TP mal bei 50 Punkte abwärts gesetzt und SL auf Kaufkurs.

[chaosmaker85]

Schaut euch trotzdem mal Lynas an, der DM ist ganz begeistert davon, weil "seltene Erden" immer wertvoller werden....

 

Die Story an sich finde ich sehr interessant, ich war hier auch schon ne Weile mit dabei bin aber vor mehreren Cents (leider) ausgestiegen. Aber jetzt wieder einzusteigen, weil irgendein Börsenclown dazu trommelt und die Aktie steigt finde ich sehr sportlich.

 

Aber du hast dich sicherlich informiert...

- dass der Markt der Selten Erden da steht, wo ihn die Chinesischen Regierung ähm ich meine das Regime aus Peking gerne hätte? Respektive die Bewertung wesentlich beeinflusst hat und das auch öffentlich über ihre Nachrichteninstrumente in die Welt raus posaunt

- dass Lynas noch nichts produziert, die Details stehen alle sauber auf der Webseite die du dir sicher wenigstens mal grob angeschaut hast bevor du in so eine heisse Story rein bist. Heisst grob gesagt troz der tollen Aussichten wird hier noch kein Geld verdient, Loss per Share 4.50 AUD in 2k9

- im Financial Report vom Juni sind die ausstehenden Shares aufgelistet, daraus wird ersichtlich dass die Bude bereits 2 Mrd noch relativ harte wert ist

 

Aus der Überlegung "geil Aktie steigt kaufen" hätte ich andere Werte aus der Ecke genommen.

 

Ich glaube, manche wollen hier einfach ihre Kohle verbrennen... wie macht ihr das, ich muss immer dafür arbeiten :'( :'(

 

PS/Disclaimer: vielleicht lieg ich völlig falsch und Lynas übernimmt in den nächsten Monaten Exxon und Co.

[Antonia]

Ich weiß, ihr seid alle am Schwitzen .... Ich hoffe mit euch, für eure Puts und für mich, um einen schönen Einstieg für einen Long zu bekommen.

Dazu habe ich eine Frage in der Hoffnung, ihr habt noch den Nerv, darauf einzugehen.

Ich denke, dass wir am Jahresende über der 6500 stehen, also habe ich mal nach OS geschaut, z.B. diesen Discount-OS-Call: CB04GS. Wenn wir am Ende des Jahres bei 7000 stehen, gibt es 5, bei einem Einsatz von aktuell 1,6 . Das erscheint mir zu viel.... Andere Vorschläge?

[Pascal1984]

Schaut euch trotzdem mal Lynas an, der DM ist ganz begeistert davon, weil "seltene Erden" immer wertvoller werden....

 

Die Story an sich finde ich sehr interessant, ich war hier auch schon ne Weile mit dabei bin aber vor mehreren Cents (leider) ausgestiegen. Aber jetzt wieder einzusteigen, weil irgendein Börsenclown dazu trommelt und die Aktie steigt finde ich sehr sportlich.

 

Aber du hast dich sicherlich informiert...

- dass der Markt der Selten Erden da steht, wo ihn die Chinesischen Regierung ähm ich meine das Regime aus Peking gerne hätte? Respektive die Bewertung wesentlich beeinflusst hat und das auch öffentlich über ihre Nachrichteninstrumente in die Welt raus posaunt

- dass Lynas noch nichts produziert, die Details stehen alle sauber auf der Webseite die du dir sicher wenigstens mal grob angeschaut hast bevor du in so eine heisse Story rein bist. Heisst grob gesagt troz der tollen Aussichten wird hier noch kein Geld verdient, Loss per Share 4.50 AUD in 2k9

- im Financial Report vom Juni sind die ausstehenden Shares aufgelistet, daraus wird ersichtlich dass die Bude bereits 2 Mrd noch relativ harte € wert ist

 

Aus der Überlegung "geil Aktie steigt kaufen" hätte ich andere Werte aus der Ecke genommen.

 

Ich glaube, manche wollen hier einfach ihre Kohle verbrennen... wie macht ihr das, ich muss immer dafür arbeiten :'( :'(

 

PS/Disclaimer: vielleicht lieg ich völlig falsch und Lynas übernimmt in den nächsten Monaten Exxon und Co.

 

Also angesichts der chinesischen Politik glaube ich absolut nicht, das hier nennenswertes Rückschlagspotential besteht, außer bei einen stark deflationären Szenario, und selbst dann gilt es zu bedenken wie verdammt knapp das Zeug ist - für mich ist das auch der Grund warum die Chinesen keine Angst vor US-Wirtschaftssanktionen im Bezug auf Währungsstreit haben, denn wenn die Chinesen im Gegenzug den Amis keine seltenen Erden mehr liefern, hat Silicon Valley ein ganz enormes Problem!!!

 

Hab eben mal gegoogelt, das sind die "aktuellsten" Daten die ich finden konnte, aber wenn sich nichts nenenswertes geänder hat, haben die Chinesen ein so gut wie absolutes Monopol!

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Metalle_der_Seltenen_Erden#Abbau_und_Markt

[Chemstudent]

Also angesichts der chinesischen Politik glaube ich absolut nicht, das hier nennenswertes Rückschlagspotential besteht, außer bei einen stark deflationären Szenario, und selbst dann gilt es zu bedenken wie verdammt knapp das Zeug ist - für mich ist das auch der Grund warum die Chinesen keine Angst vor US-Wirtschaftssanktionen im Bezug auf Währungsstreit haben, denn wenn die Chinesen im Gegenzug den Amis keine seltenen Erden mehr liefern, hat Silicon Valley ein ganz enormes Problem!!!

Vielleicht mal etwas Faktenwissen anlesen. (Seltene Erden haben ihren Namen nämlich nicht deswegen, weil sie so selten sind...)

Bzgl. der chinesischen Politik könnten ausländische Unternehmen wie Lynas in der Tat ein besseres Investment sein, als chinesische Firmen, da letztere künftig Marktanteile verlieren werden.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/33374-seltene-erden/?do=findComment&comment=615152

 

Also: Weder sind "Seltene Erden" selten, noch sitzt China allein auf großen Vorkommen. Die Chinesen sind nur derzeit die einzigen, die das Zeug im großen Maße abbauen. Und da die Preise anziehen und der Westen unabhängiger werden will, beutet er immer stärker seine eigenen Vorkommen aus. Und genau deshalb versuch china ja jetzt auch die zweigleisige Politik, um künftig nciht ins Hintertreffen zu geraten.

[Hobel]

Der nächste Krieg wird um die Rohstoffe sein, vor allem wenn die Chinesen ihre eigenen Leute versorgen wollen, statt zu exportieren. Den Amis steht doch das Wasser bis zum Hals, wenn sie keine Rohstoffe mehr kriegen.

 

Allerdings ist die "Stavia Hype" auch wieder vorbei, nachdem das in den Medien hochgetrommelt wurde. Die Kurse fallen, zb Sunwin Neutraceticals düst nach unten ab. Daher habe ich auch SL gesetzt bei 1 Euro.

[Antonia]

Der nächste Krieg wird um die Rohstoffe sein, vor allem wenn die Chinesen ihre eigenen Leute versorgen wollen, statt zu exportieren. Den Amis steht doch das Wasser bis zum Hals, wenn sie keine Rohstoffe mehr kriegen.

Genau mit dem Argument bin ich bei den Seltenen Erden 2007 eingestiegen, um dann 2008 mit großem Verlust auszusteigen . Nichts ist sicher.

[Pascal1984]

Der nächste Krieg wird um die Rohstoffe sein, vor allem wenn die Chinesen ihre eigenen Leute versorgen wollen, statt zu exportieren. Den Amis steht doch das Wasser bis zum Hals, wenn sie keine Rohstoffe mehr kriegen.

 

Allerdings ist die "Stavia Hype" auch wieder vorbei, nachdem das in den Medien hochgetrommelt wurde. Die Kurse fallen, zb Sunwin Neutraceticals düst nach unten ab. Daher habe ich auch SL gesetzt bei 1 Euro.

 

In Afghanistan gibt es riesige Vorkommen an allen möglichen Rohstoffen, im Irak ist fast soviel Öl wie in Saudi-Arabien - Kriege um Rohstoffe sind also keine Sache der nächsten Kriege...

 

Also angesichts der chinesischen Politik glaube ich absolut nicht, das hier nennenswertes Rückschlagspotential besteht, außer bei einen stark deflationären Szenario, und selbst dann gilt es zu bedenken wie verdammt knapp das Zeug ist - für mich ist das auch der Grund warum die Chinesen keine Angst vor US-Wirtschaftssanktionen im Bezug auf Währungsstreit haben, denn wenn die Chinesen im Gegenzug den Amis keine seltenen Erden mehr liefern, hat Silicon Valley ein ganz enormes Problem!!!

Vielleicht mal etwas Faktenwissen anlesen. (Seltene Erden haben ihren Namen nämlich nicht deswegen, weil sie so selten sind...)

Bzgl. der chinesischen Politik könnten ausländische Unternehmen wie Lynas in der Tat ein besseres Investment sein, als chinesische Firmen, da letztere künftig Marktanteile verlieren werden.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/33374-seltene-erden/?do=findComment&comment=615152

 

Also: Weder sind "Seltene Erden" selten, noch sitzt China allein auf großen Vorkommen. Die Chinesen sind nur derzeit die einzigen, die das Zeug im großen Maße abbauen. Und da die Preise anziehen und der Westen unabhängiger werden will, beutet er immer stärker seine eigenen Vorkommen aus. Und genau deshalb versuch china ja jetzt auch die zweigleisige Politik, um künftig nciht ins Hintertreffen zu geraten.

 

Mag sein das dies forciert wird, aber bis es ausreichende Fördermengen ausserhalb Chinas gibt wird noch ne Weile vergehen, würden die Chinesen jetzt die Lieferungen stoppen, hätten wir ein Problem, das ist nunmal Fakt!

[chaosmaker85]

Also: Weder sind "Seltene Erden" selten, noch sitzt China allein auf großen Vorkommen. Die Chinesen sind nur derzeit die einzigen, die das Zeug im großen Maße abbauen. Und da die Preise anziehen und der Westen unabhängiger werden will, beutet er immer stärker seine eigenen Vorkommen aus. Und genau deshalb versuch china ja jetzt auch die zweigleisige Politik, um künftig nciht ins Hintertreffen zu geraten.

Genau so sieht es aus, das Abbau-Monopol liegt sicherlich an den katastrophalen Umwelt-Auswirkungen. An dich als Chemie-Crack, wie aufwendig ist denn die Gewinnung, kann man es mit dem Gold-Abbau vergleichen (Einsatz von Cyanidlaugen)? Chemie war als Informatiker leider nie mein Gebiet

[Archimedes]

Ich weiß, ihr seid alle am Schwitzen .... Ich hoffe mit euch, für eure Puts und für mich, um einen schönen Einstieg für einen Long zu bekommen.

Dazu habe ich eine Frage in der Hoffnung, ihr habt noch den Nerv, darauf einzugehen.

Ich denke, dass wir am Jahresende über der 6500 stehen, also habe ich mal nach OS geschaut, z.B. diesen Discount-OS-Call: CB04GS. Wenn wir am Ende des Jahres bei 7000 stehen, gibt es 5, bei einem Einsatz von aktuell 1,6 . Das erscheint mir zu viel.... Andere Vorschläge?

Der niedrigere ist doch interessant.

 

 

CB04GRDAX Performance15.12.20106.000,006.500,000,013,593,61

Kostet 3,61 und zahlt bei unverändertem Kurs von 6474 4,74.

Ich würde aber längere Laufzeiten nehmen.

[Chemstudent]

Genau so sieht es aus, das Abbau-Monopol liegt sicherlich an den katastrophalen Umwelt-Auswirkungen. An dich als Chemie-Crack, wie aufwendig ist denn die Gewinnung, kann man es mit dem Gold-Abbau vergleichen (Einsatz von Cyanidlaugen)? Chemie war als Informatiker leider nie mein Gebiet

Die Gewinnung von Gold ansich ist eigentlich nicht das Problem. Das Zeug liegt ja in aller Regel gediegen vor. Nur ist das eben wirklich selten, sodass man sich der Cyanidlaugerei oder dem Amalgamverfahren bedienen muss, da ansonsten die Trennung vom übrigen Dreck nicht effizient genug ist.

 

Seltene Erden hingegen erfordern vom Prozess her einen deutlich größeren Aufwand. Da musst du erstmal die Erze aus dem Boden holen, anschließend (i.d.R. sauer) aufschließen, dann per Ionenchromatographie oder fraktionierte Kristallisation trennen und zum oxid umsetzen.

Wenn man das geschafft hat, setzt man den Spaß noch zum Fluorid um (also bspw. zum Lanthanfluorid) und reduziert anschließend zum reinen Metall.

[Pascal1984]

Sou dabei seit 6471 mit 400 scheinchen VT0QWQ

[Antonia]

Der niedrigere ist doch interessant.

 

CB04GRDAX Performance15.12.20106.000,006.500,000,013,593,61

Kostet 3,61 und zahlt bei unverändertem Kurs von 6474 4,74.

Ich würde aber längere Laufzeiten nehmen.

Warum eher interessant? Warum längere Laufzeit? Aus Risikogründen?

 

(Ja, die niedrigen habe ich auch im Blick, auch längere Laufzeiten. Aber die Nächsten laufen bis März 2011. das ist etwas lang. Ich bin ja eher vorsichtig.

Aber wir sind doch hier im Zocker-Thread . Wenn ich also an die >6500 bis Jahresende glaube, was spricht gegen den ausgewählten CB04GS? )

[Archimedes]

Wenn ich also an die >6500 bis Jahresende glaube, was spricht gegen den ausgewählten CB04GS? )

Dann brauchst du 6660 Punkte um dein Geld zurück zu bekommen.

Der GR zahlt grob €1,40 Überschuss bei 6500,

damit du mit dem GS €1,40 Überschuss bekommst ,muss der DAX bei 6500 + 160 + 140 = 6800 stehen.

Der GS ist also nur besser als der GR wenn der DAX am Ende über 6800 steht.

 

OK, da ist noch ein Denkfehler, der GS ist natürlich billiger.

Also prozentual brauchst du weniger.

Ich glaub 6500 + 160 + 140 * ( €1,60/€3,50 ) = 6724

 

Ja, rechne das mal in Ruhe durch, so auf die Schnelle übersieht man schnell mal was.

[Antonia]

Der GS ist also nur besser als der GR wenn der DAX am Ende über 6800 steht.

Hmm, das überzeugt... Ich werde das heute Abend noch einmal in Ruhe durchgehen und durchrechnen. Danke Archimedes.

Woran (an welchen Kennzahlen) genau erkennst du, welcher interessant ist? Muss man jeden erst durchrechnen?

[chaosmaker85]

Die Gewinnung von Gold ansich ist eigentlich nicht das Problem. Das Zeug liegt ja in aller Regel gediegen vor. Nur ist das eben wirklich selten, sodass man sich der Cyanidlaugerei oder dem Amalgamverfahren bedienen muss, da ansonsten die Trennung vom übrigen Dreck nicht effizient genug ist.

 

Seltene Erden hingegen erfordern vom Prozess her einen deutlich größeren Aufwand. Da musst du erstmal die Erze aus dem Boden holen, anschließend (i.d.R. sauer) aufschließen, dann per Ionenchromatographie oder fraktionierte Kristallisation trennen und zum oxid umsetzen.

Wenn man das geschafft hat, setzt man den Spaß noch zum Fluorid um (also bspw. zum Lanthanfluorid) und reduziert anschließend zum reinen Metall.

Danke Chemstudent für die Erklärung, der Vergleich mit dem Gold hinkt natürlich gewaltig. Die Stofftrennung hört sich in der Tat aufwendig an...

[SkyWalker]

Was sind eure Erwartungen an die US Wochenarbeitslosen Zahlen um 14.30 heute?

[Marktfrau]

So, sch.... auf shorts, alle mit dickem Verlust weg. Bin in Lynas Corp. rein, läuft super, seltene Erden. Da läuft die Rally schon seit 2 Monaten und zwar egal wie die Indizes stehen.

 

 

Seltene Erden buddeln wir doch bald in Afghanistan aus, wenn wir die Taliban besiegt haben. Man muß nur etwas aufpassen wegen der Tretminen.

[Archimedes]

Woran (an welchen Kennzahlen) genau erkennst du, welcher interessant ist? Muss man jeden erst durchrechnen?

Die reinen Daten hole mich von Scoach, da kann man sich ja eine schöne Liste anzeigen lassen.

 

http://www.scoach.de/DEU/produkte/exotische_os?st_search=7tnceEdbEON9zfJgBGPRLSdPGJjzU0fMWBheM%2fzfPAGEsNDFrGQK%2fI81nyK4ZRg4K8aVgFE6K%2fwhDLcrttSYRMEVEWnfh6yo4W0nD5kDWoma8wjP%2bBAhoUqRKAGg8f0vScqLWK4vMUkHOzCJimyYYPFlmKXAm%2bItN7%2bd2rlBdNh9wtA0Lh76fpyBwbWTmry1vjJY5QCuucJW%2bElAQyAiRvZZFPNgLgnBowh%2fIn02WIYqgW6zDeuj28Pa2SRIhDQjbNjS7FO7CMISzgohGdzYGyOtXA6vMZxmHL2G4GbVeqtq2sH8vW9v9j3hb3SXQsydZdEXW9uc104HxOldB%2f8%2bEQ%3d%3d#BHH_PostbackCaused

 

Wenn man die Scheine bis zur Endfälligkeit hält ist die Rechnung ja ganz einfach.

1 Cent pro DAX Punkt ab Basis.

Z.B. Basis 6000, DAX bei Endfälligkeit 6400, macht 400 Cent.