Trading-Ecke

[Hobel]

Habe gestern 100 in den Sand gesetzt, daher keine Trades mehr. Nur zuschauen. Was war denn um 16:20 los?

 

PS: Habe mir aber ein schönes Excel Sheet gebaut, wo ich genau Kursziele eitragen kann, Daten der Scheine,

usw. Berechnet werden Stop Loss, benötigter Hebel Rendite, CRV usw. Da kann man gut simulieren was passiert.

[Chemstudent]

Habe gestern 100 in den Sand gesetzt, daher keine Trades mehr. Nur zuschauen. Was war denn um 16:20 los?

 

PS: Habe mir aber ein schönes Excel Sheet gebaut, wo ich genau Kursziele eitragen kann, Daten der Scheine,

usw. Berechnet werden Stop Loss, benötigter Hebel Rendite, CRV usw. Da kann man gut simulieren was passiert.

 

Bis morgen oder?

 

Mal ehrlich: Du hast hier schon oft davon gesprochen, keien Trades mehr zu machen. Doch immer wieder lässt dich wohl die Gier das Gegenteil machen.

[Hobel]

Die Simulation mit Zufallszahlen als Dax Verlauf zeigt allerdings, dass man mehr als die Hälfte verlieren würde...... wie bewertet man das CRV eigentlich? Das kann so zwischen 0,5 und 10 liegen.

 

Was war denn jetzt um 16:20 ?

[balu09]

Bei mir läuft es heute bombig. Habe alle Grabenkämpfe mit den Bären gewonnen. Etwa 90 Punkte im Plus

 

11 Trades, alle long, alle gewonnen. Der letzte läuft noch und ist zur Zeit noch im Plus.

 

Glückwunsch! Deine Posts sind zwar fast nie besonders tiefsinnig , aber mit deiner Einschätzung scheinst du doch recht oft richtig zu liegen (behalts für dich, falls ich falsch liege B) ). Verrätst du uns etwas über dein System bzw. Herangehensweise an den Markt? Benutzt du feste Setups (sieht in deinem Chart fast so aus) bzw. welche Grundidee steckt hinter deinem Trading? Falls dir die Fragen zu persönlich sind, kann ich verstehen wenn du nicht antwortest - interessant fände ich es aber!

 

Gruß Balu

[schnuckelking]

daher keine Trades mehr. Nur zuschauen.

 

Ich krieg da auch jedes Mal ein Grinsen ins Gesicht.

 

Haste auch mal n Excel, wo du simpel deine Gewinne und Verluste gegenüberstellst?

Am Besten noch mit Analyse, warum Verluste gemacht wurden?

Bei mir hilfts, wenn der Finger frühzeitig zuckt...

 

Verrätst du uns etwas über dein System bzw. Herangehensweise an den Markt? Benutzt du feste Setups (sieht in deinem Chart fast so aus) bzw. welche Grundidee steckt hinter deinem Trading?

 

Frag mich auch, wie man bei diesen minimalen Schwankungen 11 Trades hinkriegt. Und die auch noch alle erfolgreich...

Ich hätte glaub ich nur gewartet und das Chart angeschrien, bis es endlich "richtig" hoch geht...

[Pascal1984]

Ich krieg da auch jedes Mal ein Grinsen ins Gesicht.

 

Haste auch mal n Excel, wo du simpel deine Gewinne und Verluste gegenüberstellst?

Am Besten noch mit Analyse, warum Verluste gemacht wurden?

Bei mir hilfts, wenn der Finger frühzeitig zuckt...

 

 

 

Frag mich auch, wie man bei diesen minimalen Schwankungen 11 Trades hinkriegt. Und die auch noch alle erfolgreich...

Ich hätte glaub ich nur gewartet und das Chart angeschrien, bis es endlich "richtig" hoch geht...

 

ich hatte mal beim cfd zocken 82 trades nur mit dax an einen tag, und am schluß 24 Euro gewinn

[Marktfrau]

Glückwunsch! Deine Posts sind zwar fast nie besonders tiefsinnig

Gruß Balu

 

Was fehlt ihnen denn, um tiefsinnig zu sein?

 

Chartanalyse?

 

Longeinstiegspunkt war für mich heute der Bereich um ungefähr 4275 (Unterstützungszone)

 

Fehlt nach dem Einstieg die Dynamik, werden immer ein paar Punkte mitgenommen, sofern im Plus.

 

Ab jetzt läuft der Trade aber durch, sollte mein s/l nicht ausgelöst werden. Ziel zunächst 4370 bis 4380

[balu09]

Hi! Bin jetzt leider etwas im Stress, weil wir gerade auf dem Sprung sind... Melde mich morgen wieder,

 

Gruß Balu

[Hobel]

Also ich habe da noch kein System ausmachen können. Bei hohem Hebel sind mal eben 50% der Kohle weg, wenn ein Einbruch über 30 Punkte kommt (daher mein Verlust). Entweder leidet man das durch oder man stoppt. Meist ist laufen lassen der bessere Weg, sonst hätte ich die 100 gestern wieder drin gehabt. Danach hatte ich die Faxen auch dicke. Das Problem ist der Spread und die TA, sofort sind rund 30-40 Weg nach Kauf und die müssen erstmal wieder rein, das dauert so rund 20 Dax Punkte und die macht er ungern in einem Zug durch. Es läuft immer wieder ins Minus rein. Auf CFS habe ich keine Lust, wieder ein neues Konto, usw. Bisher hat nur einer verdient: Der Broker und das sehr gut.

 

Die einzige Chance für kleine Summen bis 500 besteht in sehr kleinem Hebel und langfristigen Trends über Tage. Da bleibt ausreichend Zeit zu stoppen oder mitzunehmen.

 

 

Derzeit fehlt mir die Lust dazu, das Wetter ist viel zu schön um in die Kiste zu starren....

[Emilian]

Bisher hat nur einer verdient: Der Broker und das sehr gut.

Das stimmt nicht ganz, das Finanzamt auch!

 

Gruß Emilian.

[Vega]

Also ich habe da noch kein System ausmachen können. Bei hohem Hebel sind mal eben 50% der Kohle weg, wenn ein Einbruch über 30 Punkte kommt (daher mein Verlust). Entweder leidet man das durch oder man stoppt. Meist ist laufen lassen der bessere Weg, sonst hätte ich die 100 gestern wieder drin gehabt. Danach hatte ich die Faxen auch dicke. Das Problem ist der Spread und die TA, sofort sind rund 30-40 Weg nach Kauf und die müssen erstmal wieder rein, das dauert so rund 20 Dax Punkte und die macht er ungern in einem Zug durch. Es läuft immer wieder ins Minus rein. Auf CFS habe ich keine Lust, wieder ein neues Konto, usw. Bisher hat nur einer verdient: Der Broker und das sehr gut.

 

Die einzige Chance für kleine Summen bis 500 besteht in sehr kleinem Hebel und langfristigen Trends über Tage. Da bleibt ausreichend Zeit zu stoppen oder mitzunehmen.

 

 

Derzeit fehlt mir die Lust dazu, das Wetter ist viel zu schön um in die Kiste zu starren....

 

 

Richtööög, ab 500 Euro werden erst die Transaktionskosten einigermaßen verträglich. Mit kleineren Beträgen(unter 500) lohnt es sich auch langfristig nicht, da man sehr oft auch da erst mal die Kurse gegen dich laufen hat und pausenlos einfach laufen lassen, selbst wenn du 30-40% im Minus bist, das bringts auf Dauer nichts.

[schnuckelking]

Das stimmt nicht ganz, das Finanzamt auch!

 

Wo kein Gewinn ist, werden auch keine Steuern bezahlt.

Auch nicht bei Abgeltungssteuer.

Oder seh ich was falsch?

[vanity]

Wo kein Gewinn ist, werden auch keine Steuern bezahlt.

Auch nicht bei Abgeltungssteuer.

Oder seh ich was falsch?

Wir wollen doch mal hoffen, dass Broker und Emittent von ihren Gewinnen Steuern abführen B)

[Hobel]

Richtööög, ab 500 Euro werden erst die Transaktionskosten einigermaßen verträglich. Mit kleineren Beträgen(unter 500) lohnt es sich auch langfristig nicht, da man sehr oft auch da erst mal die Kurse gegen dich laufen hat und pausenlos einfach laufen lassen, selbst wenn du 30-40% im Minus bist, das bringts auf Dauer nichts.

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Hallo,

wie gesagt, ich habe das mit Excel mal simuliert, ein kleines VB Programm als Makro hinterlegt. Das Problem ist immer das gleiche: Der Einstieg muss sitzen! Wenn es danach schon gegen einen läuft ist das Risikokapital schnell aufgebraucht, auch bei einem Hebel von 8 und 50 Risiko sind das nur ca. 40 Dax Punkte. Die andere Sache, die ich damit simuliert habe ist der Ausstieg beim Kursziel, auch der muss vorher bestimmt werden, die Broker bieten Stopp-Loss oder "Take Profit" Limits an, zumindest bei mir. Das Dumme ist, dass das Kursziel auch erreicht werden muss, um automatisch abgearbeitet zu werden, wird es knapp verfehlt ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass der Stop Loss trotzdem ausgelöst wird. In der derzeitigen Börsensituation ohnehin nicht zu raten, da ist eh kein Trend erkennbar.

 

Die Sache würde so ablaufen: Berechnen der Kursziele, Papier raussuchen, den Einstieg abwarten, setzen der Limits und dann Kiste aus, einen schönen Tag machen, abends die Frau beglücken und am nächsten wieder reinschauen, ob man verloren oder gewonnen hat. Anders hält man das eh nicht aus.

 

Das verheisst ja auch nichts Gutes:

Quelle: www.ard.de

Der IWF hatte den Bestand an toxischen Papieren im Depot der Banken untersucht, und festgestellt, dass die Giftpapiere im Besitz amerikanischer Banken und Versicherungen mittlerweile ein Volumen von 3,1 Billionen Dollar erreicht hätten. Banken in Asien und Europa sitzen nach Angaben des IWF auf mindestens 900 Milliarden Dollar fauler Wertpapiere.

 

 

Mal ein Beispiel aus meiner Tabelle:

[Chemstudent]

@Hobel:

 

Du bist doch Mathematiker oder?

 

Dann stell dir doch mal die Frage, wie hoch die Trefferquote im Schnitt sein muss, um bei einem CRV von 2,5 (wie in deinem beispiel) langfristig erfolgreich zu sein.

Ich sag's dir: rund 28,5% Dann ist man immerhin bei einem Nullsummenspiel.

Klingt nicht viel oder?

Und nun frage dich bitte, warum du kaum reiche Trader auf der Straße siehst.

 

Übrigens:

Bei einem hebel von 8, sind es keineswegs 40 Daxpunkte bis zum KO.

Sondern ca. 537 Punkte.

[vanity]

@Hobel:

 

Du bist doch Mathematiker oder?

...

@Hobel ist kein Mathematiker, sondern Ingenieur (ich meine mich zu erinnern, er habe mal geschrieben, er mache Risikoanalysen technischer Anlagen ). Das ist ein Unterschied, frag' mal @ipl! Mathematiker können nicht rechnen.

[Hobel]

Bei einem hebel von 8, sind es keineswegs 40 Daxpunkte bis zum KO.

Sondern ca. 537 Punkte.

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Unsinn..... es sind 34 Punkte, bis das Risikogeld weg ist und man aussteigen muss.

 

PS:Ich bin Berechnungsingenieur und Auditor für "Functional Safety" nach IEC 61508.

[Marktfrau]

Richtööög, ab 500 Euro werden erst die Transaktionskosten einigermaßen verträglich. Mit kleineren Beträgen(unter 500) lohnt es sich auch langfristig nicht, da man sehr oft auch da erst mal die Kurse gegen dich laufen hat und pausenlos einfach laufen lassen, selbst wenn du 30-40% im Minus bist, das bringts auf Dauer nichts.

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Hallo,

wie gesagt, ich habe das mit Excel mal simuliert, ein kleines VB Programm als Makro hinterlegt. Das Problem ist immer das gleiche: Der Einstieg muss sitzen! Wenn es danach schon gegen einen läuft ist das Risikokapital schnell aufgebraucht, auch bei einem Hebel von 8 und 50 Risiko sind das nur ca. 40 Dax Punkte. Die andere Sache, die ich damit simuliert habe ist der Ausstieg beim Kursziel, auch der muss vorher bestimmt werden, die Broker bieten Stopp-Loss oder "Take Profit" Limits an, zumindest bei mir. Das Dumme ist, dass das Kursziel auch erreicht werden muss, um automatisch abgearbeitet zu werden, wird es knapp verfehlt ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass der Stop Loss trotzdem ausgelöst wird. In der derzeitigen Börsensituation ohnehin nicht zu raten, da ist eh kein Trend erkennbar.

 

Die Sache würde so ablaufen: Berechnen der Kursziele, Papier raussuchen, den Einstieg abwarten, setzen der Limits und dann Kiste aus, einen schönen Tag machen, abends die Frau beglücken und am nächsten wieder reinschauen, ob man verloren oder gewonnen hat. Anders hält man das eh nicht aus.

 

Das verheisst ja auch nichts Gutes:

Quelle: www.ard.de

 

 

 

Mal ein Beispiel aus meiner Tabelle:

 

Ich verstehe nicht, wieso du so einen Dreck tradest. Wenn ich 150 Euro Gewinn machen will mit 150 Daxpunkten, setze ich 1 CFD auf den Dax ein, das kostet mich dann 1 Euro und nicht 18 Euro Gebühr und ich hinterlege dafür bei Hebel 40 100 Euro Margin.

 

 

Mache ich schon nach 75 Punkten dicht, kostet das natürlich auch 1 Euro, aber nach einem einzigen Punkt Gewinn kann ich ohne Verlust den Trade beenden und muß nicht hoffen, daß der Dax erst einmal 18 oder gar 30 Punkte in meine Richtung läuft.

 

Da kann man ja nix bei werden. Für Daytrading eignet sich dein Instrument also nicht, allenfalls zum Positionstrading. Dafür brauchst du dann aber viel mehr Kapital und kannst nicht mit 50 Euro rumzocken. Da kannst du das Geld besser durchs Klo spülen.

[Hobel]

Und bei welchem Broker hast Du Dein 1 Konto ? Irgendwodran müssen die ja verdienen.....

 

Ui, der Dax ist grad vorbörslich von 4320 bis 4230 senkrecht durchgesackt, 100 Punkte allein über Nacht verloren....

[Chemstudent]

Unsinn..... es sind 34 Punkte, bis das Risikogeld weg ist und man aussteigen muss.

 

PS:Ich bin Berechnungsingenieur und Auditor für "Functional Safety" nach IEC 61508.

Okay, nochmal:

 

Bei einem hebel von 8, muss der Basiswert um 12,5% in die Falsche Richtung laufen, damit er ausgeknockt wird.

(12,5 *8 =100)

Bei einem Daxstand von rund 4300 Punkten sind dies also rund 537 Punkte.

 

Es ist völliger Quatsch ein Zertifikat zu kaufen, das erst deutlich später ausgestoppt wird, als man selbst aussteigen würde.

Wenn du nach 34 Daxpunkten bereits aussteigen würdest, dann wäre deutlich sinnvoller, du kaufst dir ein zertifikat, dass nach 34 Daxpunkten ausgestoppt wird. (sofern es die gibt, ansonsten ein zertifikat was dem nahe kommt)

 

Vorteil 1:

Du sparst Handelskosten. Du musst die Dingern dann nämlich nicht verkaufen.

 

Vorteil 2:

Du kannst nicht mehr verlieren, als du wirklich eingeplant hast, denn das Zerti wird entsprechend ausgeknockt. Kaufst du hingegen ein Zertifkat das erst (wie bspw. bei Hebel 8) bei 4837 KO geht, dann kannst du deutlich mehr verlieren. (weil da dein Einsatz auch höher ist, deine Gewinnchance bleibt aber die gleiche)

Bestes Beispiel ist der Heutige Tag.

Wer gestern noch eine long-Position hatte, die er bei bspw. 4270 Punkten glattgestellt hätte und sich aber kein zertifikat mit eben dieser KO bzw. SL-Schwelle gekauft hat, sondern bspw. eines das bei 4200 KO geht, so wäre er heute früh bei 4230 Punkten aufgewacht, hätte schnell verkaufen müssen (weil sein SL ja bereits deutlich unterschritten ist) und sein Verlust wäre größer, als ursprünglich geplant.

 

Vorteil 3:

Dein Einsatz wird geringer, du hast weniger Opportunitätskosten. Deine Gewinnchance bleibt natürlich gleich.

 

Und bei welchem Broker hast Du Dein 1€ Konto ? Irgendwodran müssen die ja verdienen.....

 

Ui, der Dax ist grad vorbörslich von 4320 bis 4230 senkrecht durchgesackt, 100 Punkte allein über Nacht verloren....

 

CFDs.

1 Daxpunkt = 1 EUR. Einzige Kosten pro Trade: Spread + Fin.-Kosten.

Spread bei RBS i.d.R.: 1 Daxpunkt

[Marktfrau]

Und bei welchem Broker hast Du Dein 1 Konto ? Irgendwodran müssen die ja verdienen.....

 

Ui, der Dax ist grad vorbörslich von 4320 bis 4230 senkrecht durchgesackt, 100 Punkte allein über Nacht verloren....

 

Sie verdienen an dem 1 Euro

 

ggf etwas Finanierungskosten, die bei Daytradern aber eher marginal sind.

 

Bei 10 bis 20 Trades am Tag sind das ja schon 10 bis 20 Euro pro Schein

 

bei 10 Scheinen z.B u. 10 bis 20 Trades 100 bis 200 Euro, Hier handelst du aber bereits gehebelte 43.000 Euro. Vor 2 Jahren 80.000 Euro, da der Dax auf 8000 stand.

[Marktfrau]

Von Petz hört man gar nichts mehr bezüglich Trades.

 

Ich glaube, der ist jetzt heimlich am shorten.

[H.B.]

Und bei welchem Broker hast Du Dein 1 Konto ? Irgendwodran müssen die ja verdienen.....

 

Du bist noch nie aus Deutschland weg gewesen, oder?

 

In den USA sind beispielsweise solche Preise üblich.

 

Und auch dt. Staatsbürger können auch bei seriösen Brokern ( sorry, CFD-Häuser laufen bei mir unter Zocker-Buden) z.b. bei IB zu diesen Konditionen weltweit direkt an den Terminmärkten handeln. Die Differenz der Orderkosten kannst du als Sponsering des Lifestyles der Bank- und Emittenten-Mitarbeiter betrachten.

Nur - mit 500 /$ Beträgen darfst du dort nicht rein.

[DON]

Kurze doofe Frage weil kein Bock selbst zu suchen:

 

An welchen Tagen machen die Börsen in D und USA dicht über Ostern?

[Chemstudent]

Kurze doofe Frage weil kein Bock selbst zu suchen:

 

An welchen Tagen machen die Börsen in D und USA dicht über Ostern?

 

Deutschland:

 

10. April

13. April

 

USA:

10. April