Trading-Ecke

[Pascal1984]

warum 5280?

 

gute frage, ich halte die 5300 an sich für relevanter - wird heute darunter geschlossen könnten wir bis freitag 17:30 die 5000 von unten sehen

[Chemstudent]

@Chemstudent: Kannst Du nicht endlich mal damit aufhören anderen Leuten vorschreiben zu wollen wie sie zu agieren haben? Oder es auch nur zu erwarten? Nimm es einfach hin und denk Dir Deinen Teil, dann hast Du auch weniger Stress mit der Umwelt. Und ich habe schonmal gesagt, dass ich die Börse nicht mathematisch betrachte. Von mir auch kein weiteres Statament dazu. Mach Dein Ding und ich mach meines.

Ich schreibe niemandem vor, wie er zu agieren hat. Ich versuche lediglich dir mathematische Prinzipien zu erklären. Und die gelten nunmal auch für die Börse. Völlig egal, ob wir das wollen oder nicht. Eben wie ein Naturgesetz.

 

Ob du eine Münze wirfst, oder einen Trade machst, ist völlig egal. Es können immer verschiedene Ereignisse eintreten. Und jedes Ereigniss hat eine bestimmte Wahrscheinlichkeit, mit der es eintritt. Und ebenso hat jedes Ereigniss ein bestimmtes Ergebnis zur Folge. Und die Summe der Produkte der Wahrscheinlichkeiten mit den zugehörigen Ergebnissen der Ereignisse ist nunmal der Erwartungswert.

 

Was heißt das?

Das heißt, dass uns ein hohes Chance-Risiko-Verhältnis NICHTS über die sinnhaftigkeit eines Trades aussagt. Erst mit der Wahrscheinlichkeit für das Eintreten des Gewinns bzw. des Verlustes können wir eine Aussage über den Sinn machen.

Beispiel lotto:

lotto verspricht zwar ein extremes Chance-Risiko-Verhältnis, die Wahrscheinlichkeit für ein den Jackpot ist aber extrem gering. Wir könnten unendlich oft immer wieder lotto spielen und würden dabei auch mal den jackpot knacken. In Summe aber, verlieren wir. Lotto hat eben einen negativen Erwartungswert.

Ebenso ist es im Casino. Dort haben (fast) alle Spiele einen negativen Erwartungswert. Sobald im Casino nur genug gespielt wird, verdient das Casino dadurch immer Geld. Darum ist ein Casino auch eine Gelddruckmaschine für den Besitzer.

Und genauso ist es mit einem Trade. Was nützt dir ein trade, der dir für 1 EUR einsatz 10000 EUR Gewinn verspricht, wenn die Wahrscheinlichkeit für diesen Gewinn extrem gering ist? Garnichts. Du könntest tausendmale den selben trade machen, dabei mal gewinnen und mal verlieren. In Summe aber wirst du verlieren.

Im gegensatz dazu kann dir ein trade, der nur ein geringes Chance-Risiko-Verhältniss hat durchaus etwas nützen. Nämlich dann, wenn die Wahrscheinlichkeit für den Gewinn recht hoch ist.

Als beispiel mal ein Würfelspiel:

Wir würfeln einmal. Sofern wir die ziffer 1,2,3,4 oder 5 würfeln, gewinnen wir 0,5 EUR. Würfeln wir hingegen die 6 verlieren wir 1 EUR.

Chance-Risiko-Verhältnis also: 0,5. Ziemlich mies.

Schlechtes Spiel? Nein, denn der Erwartungswert ist positiv. Die Gewinnwahrscheinlichkeit liegt nämlich bei 83,34%.

Würden wir also bspw. 600 mal würfeln, dann hätten wir rund 500 mal gewonnen. Macht also 250 EUR. Dafür aber hätten

wir auch 100 mal verloren. Macht 100 EUR verlust. In Summe als 150 EUR Gewinn.

Nun modifizieren wir mal das Spielchen.

Wir würfeln wieder einmal. Bei den Ziffern 1,2,3,4 oder 5 verlieren wir aber diesmal 1 EUR. Bei der Ziffer 6 gewinnen wir dafür 4 EUR.

Chance-Risiko-Verhältnis also: 4. Deutlich besser als im ersten fall.

Gutes Spiel? Nein, denn der Erwartungswert ist hier negativ.. Die Gewinnwahrscheinlichkeit liegt nämlich nur bei 16,67%

Würden wir wieder 600 mal würfeln, so hätten wir 100 mal je 4 EUR gewonnen. Macht 400 EUR Gewinn. Dafür hätten wir aber auch 500 mal 1 EUR verloren. In Summe also ein Verlust von 100 EUR.

 

Abgesehen davon ist mir ebenfalls unbegreiflich, wie man nahezu blind orders abgeben kann und dazu noch keine lust hat, sich überhaupt damit zu befassen. (Stichwort Dax und infaltion)

 

btw:

Ich habe kaum streß mit meiner umwelt. Ich reagiere nur etwas genervt, wenn sich leute so vehement gegen die naturwissenschaft stellen. Und wenn sie dazu noch Ingenieur sind, umso mehr. Passt garnicht zu deinem beruf.

 

Aber mir egal. Ich dachte, ich kann dir helfen und mal etwas rationaler ranzugehen. Du verwahrst dich aber konsequent dagegen und stellst dich gegen "Naturgesetze". Warum auch immer.

 

@el galleta:

Danke. Ich fühle mich hier schon als Advocatus Diaboli, dabei will ich hier nur etwas mehr Verstand reinbringen.

[Moep]

Die 5280 blockieren meinen Gewinn :'(

 

Warum habt ihr nicht gesagt "wenn die 5000 halten..."?

[alaktrow]

Die 5280 blockieren meinen Gewinn :'(

 

Warum habt ihr nicht gesagt "wenn die 5000 halten..."?

 

Na weil wir das halt so gesagt haben

 

kommschon kommschon! Du schaffst es du Stinker! Knack die Marke!

 

Wobei, ihr Leut, ich glaub ich muss mich korigieren! 5270. Dadrunter rauscht die Achterbahn runter und am Sack kitzelts.

[Hobel]

Na, dann will ich auch mal:

 

1. Ich investiere 250. Das ist ein Bruchteil meines Gehaltes, ein Taschengeld. Es tut weh aber nicht viel.

2. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ereignis eintritt wächst mit der Zeit. In meinem Berufsfeld: Das Risiko, dass sich jemand die Hand in einer Maschine abreisst wächst mit der Häufigkeit mit der er die Hand hinhält und der Zeit. Risiko = Häufigkeit x Zeit.

3. Lasse ich diese Aktie liegen, ist ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie ihren Kaufkurs irgendwann signifikant überschreitet, denn auf Dauer geht der Markt immer hoch, man muss nur lang genug warten. Und wenn sie nur 1 Minute hochknallt, so habe ich mein Geld drin, da ich heute ein Verkaufslimit gesetzt habe.

4. Diese Firmen gehen (vorerst) nicht pleite, das verschafft Zeit. Das ist auch keine Telekom, die von 70 abschmiert und 10 Jahre auf 10 bleibt.

 

Und überhaupt: Die Börse wird nicht durch Mathematik gesteuert, die funktioniert rein psychologisch, das zeigt schon die die Wellenform. Gibt keinen Grund warum der Dax heute abschmiert, das ist Herdentrieb, die haben Angst vor Onkel Ben und dass er die 5500 nicht knackt. Darum habe ich meinen Long ja auch heute im Plus aufgelöst, eben weil ich nicht glaube, dass es (derzeit) höher geht. Es geht aber sofort wieder unter die Latte, sobald der markt Morgenluft wittert. Mal eben 150 Punkte runter, davon bricht die Welt nicht zusammen, der Aufwind ist auch bei 4900 noch intakt.

 

Ich nutze auch Charts, keine Sorge aber eben nicht in der Tiefe wie Du es tust. Und nun lass uns wieder vertragen, dann machts auch mehr Spass hier.

 

wird heute darunter geschlossen könnten wir bis freitag 17:30 die 5000 von unten sehen

 

Kaum fällt es mal ein wenig, schon bricht der Bär durch? Warum sollte der jetzt runtergehen?

[Pascal1984]

Na weil wir das halt so gesagt haben

 

kommschon kommschon! Du schaffst es du Stinker! Knack die Marke!

 

Wobei, ihr Leut, ich glaub ich muss mich korigieren! 5270. Dadrunter rauscht die Achterbahn runter und am Sack kitzelts.

 

ich denke nach wie vor die 5300 ist relevant, wir haben soeben unter ihr geschlossen, das heißt es wird heute noch nachbörslich sehr lustig werden (mit schwarzen humor jedenfalls...)

 

die 5270 dürfte jetzt kein problem mehr sein

[Dagobert]

Bald erfolgt der Anschluss des WPF an w:o... :'(

 

saludos,

el galleta

 

ich glaube die würden das inzwischen ablehnen......

[Lisa]

Na weil wir das halt so gesagt haben

 

kommschon kommschon! Du schaffst es du Stinker! Knack die Marke!

 

Wobei, ihr Leut, ich glaub ich muss mich korigieren! 5270. Dadrunter rauscht die Achterbahn runter und am Sack kitzelts.

 

 

Na man kann sich immer ein Hintertürchen offen halten^^ !

 

Meine short Order von letzte Woche liegt noch im Markt. Schauen wir mal...

[XYZ99]

.... die 5300 ist relevant... die 5270 dürfte ...

Widerstandslinien sind für Loser

[DAX43]

wenn sich 5 Trader miteinander unterhalten dann gibt es viele Missverständnisse und verschiedene Sichtweisen. Oftmals liegt es an den verschiedenen Trader-Typen. Der eine handelt in Stunden und grossen Hebel, andere widerum in Tagen oder Wochen und etwas entspannter .Verschiedene Zeiträume ergeben verschiedene Sichtweisen auf Widerstände oder Unterstützungen. Für den einen Trader sind die 5300 lachhaft und uninterressant , der andere Trader fängt an zu jubeln oder zu schwitzen, je nachdem er richtig oder falsch investiert ist.

 

DAX43

[XYZ99]

Gleichzeitig greifen die verschiedenen Zeitperspektiven auch ineinander. So sollte ja offensichtlich sein, dass der Kursrückgang nicht zuletzt von der Erwartung "der Korrektur" (Zeithorizont Wochen) mitverursacht wird. Das finde ich entscheidend und wette daher dagegen: es gibt keinen stichhaltigen allgemein anerkannten Grund von einem Ende des Bullen hier auszugehen.

 

Um die Sache noch komplizierter zu machen: Ich wäre zwar anderer Meinung, aber dies ist für meine kurzfristige Marktprognose völlig egal. Daher muss ich mich auch über 20 Punkte mehr oder weniger amüsieren. Das entscheidet doch gar nichts.

[Antonia]

Gleichzeitig greifen die verschiedenen Zeitperspektiven auch ineinander. So sollte ja offensichtlich sein, dass der Kursrückgang nicht zuletzt von der Erwartung "der Korrektur" (Zeithorizont Wochen) mitverursacht wird. Das finde ich entscheidend und wette daher dagegen: es gibt keinen stichhaltigen allgemein anerkannten Grund von einem Ende des Bullen hier auszugehen.

 

Um die Sache noch komplizierter zu machen: Ich wäre zwar anderer Meinung, aber dies ist für meine kurzfristige Marktprognose völlig egal. Daher muss ich mich auch über 20 Punkte mehr oder weniger amüsieren. Das entscheidet doch gar nichts.

 

Kannst du das auch einfacher ausdrücken?

[Pascal1984]

Widerstandslinien sind für Loser

 

und auf gut glück setzten was fürs glücksritter, ich bin bis jetzt im plus, von daher...

[XYZ99]

Kannst du das auch einfacher ausdrücken?

Ich glaube an kurzfristig noch steigende, dann an länger fallende Kurse. Die grosse Bärenmarktrally ist fast vorbei. Auch der nächste Schwung nach oben sollte handelbar sein.

Im allgemeinen ist es sehr fruchtbar, wenn Leute mit verschiedenen Perspektiven, etwa zeitlicher Art, rumpalavern.

 

So gut? :-

[Steve06]

Ich glaube an kurzfristig noch steigende, dann an länger fallende Kurse. Die grosse Bärenmarktrally ist fast vorbei. Auch der nächste Schwung nach oben sollte handelbar sein.

Im allgemeinen ist es sehr fruchtbar, wenn Leute mit verschiedenen Perspektiven, etwa zeitlicher Art, rumpalavern.

 

So gut? :-

 

könntest du uns noch weiter erleuchten u. grobe ziele für den kurzfristigen steigenden, und den langfristig fallenden Move aus Deiner Sicht mitgeben?

[Chemstudent]

Na, dann will ich auch mal:

 

1. Ich investiere 250. Das ist ein Bruchteil meines Gehaltes, ein Taschengeld. Es tut weh aber nicht viel.

Unwichtig wie viel Geld es ist. Eine sinnlose Entscheidung bleibt trotzdem sinnlos, auch wenn sie mit wenig kapital hinterlegt ist. (siehe lotto)

2. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ereignis eintritt wächst mit der Zeit. In meinem Berufsfeld: Das Risiko, dass sich jemand die Hand in einer Maschine abreisst wächst mit der Häufigkeit mit der er die Hand hinhält und der Zeit. Risiko = Häufigkeit x Zeit.

Stimmt nicht. Die Wahrscheinlichkeit ist immer konstant. Was du meinst ist das gesetz der großen Zahlen. Nämlich das Annähern an den Erwartungswert mit fortschreitender häufigkeit des "Experiments"

Würde die Wahrscheinlichkeit mit der Zeit steigen, so könntest du nach unendlichen Experimenten mit 100%iger sicherheit sagen, dass du dir beim nächsten experiment die hand abschneidest.

 

Dieser Irrglaube ist häufig verbreitet. Bspw. glauben auch viele Lottospieler, dass die zahlen, die in den letzten 30 jahren selten gezogen worden, nun endlcih mal häufiger gezogen werden müssen. Das ist natürlich unsinn. Die Zahlen merken sich nämlich nicht, wie oft sie schon gezogen wurden.

3. Lasse ich diese Aktie liegen, ist ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie ihren Kaufkurs irgendwann signifikant überschreitet, denn auf Dauer geht der Markt immer hoch, man muss nur lang genug warten. Und wenn sie nur 1 Minute hochknallt, so habe ich mein Geld drin, da ich heute ein Verkaufslimit gesetzt habe.

Dabei vergißt du die opportunitätskosten. Nach deiner logik gehst du außerdem von einem nahezu 100% eintretens des Ereignisse aus, und das in recht kurzer zeit, denn du versprichst dir eine hohe rendite.

4. Diese Firmen gehen (vorerst) nicht pleite, das verschafft Zeit. Das ist auch keine Telekom, die von 70 abschmiert und 10 Jahre auf 10 bleibt.

Kannst du das beurteilen, weil du dich so sehr mit fundamentaler oder charttechnischer analyse befasst oder weil du eine glaskugel besitzt? Sicher nicht. Das sit pure hoffnung. Davon wird der Erwartungswert aber nicht besser.

Und überhaupt: Die Börse wird nicht durch Mathematik gesteuert, die funktioniert rein psychologisch, das zeigt schon die die Wellenform.

Du verstehst mich nicht. Die Börse lässt sich nicht mathematisch berechnen, das ist völlig klar. Darum ging es mir aber auch garnicht. Mir ging es um den Erwartungswert eines Trades. Ob die Börse dabei nach dem Wetter, nach psychologie oder nach dem großen Watumba geht spielt keine rolle. Weil es nämlich keine rolle spielt, was der Grund für die wahrscheinlichkeit bzw. das eintreten eines ereignisse ist. Wichtig ist nur, dass es wahrscheinlichkeiten (und ergebnisse) gibt. Und damit einen Erwartungswert. Das hat NICHTS damit zu tun, dass man die Börse "mathematisch" in eine Formel pressen will.

Du kannst es auch anders vergleichen:

Wenn der Kurs einer Aktie von 100 EUR auf 110 EUR steigt, dann ist der Kurs um 10% gestiegen. Völlig egal, das es sich hierbei um eine Aktie handelt und das diese an der Börse gehandelt wurde. Es sind trotzdem 10%. Und genauso ist es mit wahrscheinlichkeiten bzw. dem Erwartungswert. Das gilt völlig unabhängig davon, das wir es mit einer Börse zu tun haben.

Ich nutze auch Charts, keine Sorge aber eben nicht in der Tiefe wie Du es tust. Und nun lass uns wieder vertragen, dann machts auch mehr Spass hier.

Das hat nichts mit dem nutzen von charts oder sonstigen Analysemethoden zu tun. Den Erwartungswert gibt's immer. Ob du dabei nach der Kurshistorie gehst, nach fundamentalen Daten, nach dem Wetter oder danach, ob dein libelingsbäcker am späten Nachmittag noch deinen lieblingskuchen hat.

 

Deshalb:

Ich will dich nicht dazu bewegen, dich intensiver mit Charttechnik oder sonstigem zu befassen. Das musst du ganz mit dir ausmachen. Ich will dir lediglich näher bringen, das ein hohes Chance-Risiko-Verhältniss nichts über die sinnhaftigkeit, nämlich den ewartbaren Erfolg/Misserfolg aussagt. Das du Produkte kaufst, die du nicht verstehst, damit hab ich mich mitlerweile schon abgefunden, denn das ist letztlich dein Geld.

[Hobel]

Du, ich fahre auch Auto ohne jedes Detail seines Innenlebens zu verstehen (auch wenn ich da jobmässig mehr Ahnung habe als andere)

 

Die Wahrscheinlichkeit haut jedenfalls hin, der Dax ist bei 5300 abgeprallt. Warum tat er das? Weil da eine Unterstützung im Chart war, eine Linie? Oder weil viele Leute an Charts glauben und dort ihre Long Positionen starten? Völlig klar, dass das so funktionieren kann. Aber selbst Profi Trader wie Rocco Graefe lagen die letzten beiden Tag wieder voll daneben, arme Kundschaft..... Gut, er ist abgeprallt, steigt wieder an aber ob er nicht gleich wieder abkippt, darüber sagt der Chart nichts, dieses Ereignis muss erst eintreten, damit es eingearbeitet wird.

 

Im übrigen steigt die Wahrscheinlichkeit eines Unfall trotzdem, je öfter jemand einer Gefahr exponiert ist. Wenn jemand 100 Mal die Hand in eine Presse hält und vorher zurückzieht kann man ausrechnen wann er vermutlich keine Hand mehr hat. Ebenso wie mit der Laufzeit einer Maschine die Wahrscheinlichkeit PFD steigt mit der sie bei Anforderung ausfällt. Und versuche mir nicht das auszureden, das ist mein Job solche Überlegungen zu machen. Ob das was mit der Börse zu tun hat mag dahingestellt sein.

 

Klar ist ist mir, dass wenn man genügend Daten zur Verfügung hat Trends erkennen kann. Die EW Analyse basiert darauf, daher halte ich sie für wahrscheinlich. Je mehr wir uns aber intraday nähern, desto schwieriger wird es und Intraday Trading ist Glücksspiel, daher mache ich sowas auch (fast) nicht mehr. Ich nutze nur noch Trends aus. daher auch keine Shorts bevor wir wirklich endgültig auf dem absteigenden Ast sind.

 

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_371820

 

Ahnungslosigkeit warum das kam. Daher denke ich, dass es bald wieder durchmaschiert.

[XYZ99]

könntest du uns noch weiter erleuchten u. grobe ziele für den kurzfristigen steigenden, und den langfristig fallenden Move aus Deiner Sicht mitgeben?

Bin ja selbst kaum erleuchtet. :- Aber diese meine Wette gilt noch. Nicht dass das stimmen muss, aber ich finds stimmig.

[Chemstudent]

Du, ich fahre auch Auto ohne jedes Detail seines Innenlebens zu verstehen (auch wenn ich da jobmässig mehr Ahnung habe als andere)

Aber ob der Dax inflationsbereinigt berechnet wird oder nicht, sollte man wissen, wenn man ihn handelt. Warum? Ganz einfach: wäre er inflationsbereinigt, so wäre die inflations zwingender Kursbeeinflussender Faktor.

Das wäre wie, wenn du nicht wüsstest, ob das Pedal im auto für's Gas oder für dei Bremse ist.

 

Was man hingegen nicht zwingend wissen muss, wären die exakten Aufnahmebedingungen einer Aktie für den Dax.

 

Im übrigen steigt die Wahrscheinlichkeit eines Unfall trotzdem, je öfter jemand einer Gefahr exponiert ist. Wenn jemand 100 Mal die Hand in eine Presse hält und vorher zurückzieht kann man ausrechnen wann er vermutlich keine Hand mehr hat. Ebenso wie mit der Laufzeit einer Maschine die Wahrscheinlichkeit PFD steigt mit der sie bei Anforderung ausfällt. Und versuche mir nicht das auszureden, das ist mein Job solche Überlegungen zu machen. Ob das was mit der Börse zu tun hat mag dahingestellt sein.

Wie gesagt, das ist einfach falsch. Die Wahrscheinlichkeit steigt nicht. Du näherst dich nur dem Erwartungswert an, gemäß dem Gesetz der großen zahlen. Und der Erwartungswert lautet: Hand ab. Je öfter man also dieses makabre experiment macht, desto mehr nähert man sich der abgehackten hand an. Aber: Bei jedem neuen Versuch, ist die Wahrscheinlichkeit trotzdem gleich. Egal ob bereits vorher 1000 oder nur 1 Versuch stattfanden.

 

Oder anders:

Wir werfen eine Münze. Kopf oder zahl. Wahrscheinlichkeit für Kopf also 50%. Wenn wir jetzt die Münze werfen und die ersten 5 mal nur zahl erhalten, so ist die Wahrscheinlichkeit beim 6 mal kopf zu erhalten trotzdem nur 50%. Sie ist nicht höher, nur weil am Anfang zuerst zahl statt kopf kam.

Werfen wir hingegen 100 mal, so werden wir uns dem erwarteten Ergebniss (Erawrtungswert) annähern. Nämlich 50 mal Kopf und 50 mal zahl.

 

Btw. bei deiner Maschine bitte nicht vergesen, das diese einem Verschleiß unterworfen ist. Nur deshalb erhöht sich die Wahrscheinlichkeit des ausfalls beim 100 Versuch ggü. dem ersten Versuch. Ansonsten wäre natürlich auch bei der 100sten Anforderung die Wahrscheinlichkeit für einen Ausfall genauso hoch wie bei der ersten Anforderung.

[Moep]

Die Ami's schummeln doch schonwieder ^^

[Vega]

Diese Kommentare sind für den Ar***, wenn sie so zusammenhanglos kommen. Erläutere es doch bitte näher oder schreibs nicht. Wenn wir hier 30 Seiten mit etwas mehr Qualität hätten, wäre das mal ein Schritt, auch wenns ein dax "Chat" ist.

[Hobel]

Bin seit 5290 long während ihr tippert, nur 10 Punkte nach unten abgesichert...... und wie man sieht geht der Trade auf, vielleicht bis 22 Uhr aber nicht länger, wenn er nicht wesentlich steigt.

 

@Chemstudent: Warum, ich long gehe?

 

1. Dax an harter Unterstützung

2. kein weiterer Kurseinbruch zu sehen, ruhiger Verlauf.

3. technische Gegenreaktion wahrscheinlich, vielleicht 20-30 Punkte.

4. Geringes Risiko bei 10 Punkte absicherung, fällt er unter 5280 bin ich raus

5. Dax nachbörslich nahezu vollständig Dow gesteuert und der geht wieder hoch, nach einer Intraday-SKS Formation.

6. keine fundamentalen Gründe für Kurseinbruch heute.

7. Gierige Leute, die nur darauf warten dass ein Rücksetzer kommt. Zieht er an springen immer mehr auf.

8. Das öminöse PPT schlägt gern an solchen Tagen zu :-)

 

Minitrades, die manchmal einen Zwanni bringen, vielleicht auch mehr. Steigt der Dax über 5350 an lasse ich den Trade über Nacht

stehen.

[XYZ99]

Bin seit 5290 long ...

Würd ich auch so machen an deiner Stelle. Hab mir für meinen Teil einen Packen Deutsche Bank zugelegt, guter Preis. :-

[Steve06]

Mal eine extreme Meinung wo's demnächst lang geht:

 

NEW YORK (MarketWatch) -- A sharp decline in trading volume on the S&P 500 Index signals a looming test of last month's lows, with the broad market indicator then destined to fall under its March low, according to one U.S. stock-market technician.

 

Full text: http://www.marketwatch.com/story/us-stock-...says-2009-08-11

[Hobel]

Mal eine extreme Meinung wo's demnächst lang geht:

 

10 Analysten, 10 Meinungen ..... lese ich schon gar nicht mehr den Mist.