Lisa Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Lisa Um bei der nächsten Korrektur nicht wieder dumm aus der Wäsche zu gucken. Nur wie wahrscheinlich ist der? Es kann genauso noch mal zu einer größeren Korrektur kommen. Ich weiß das jedenfalls nicht. Eben. Der hat bei mir zumindest die Einsicht hinterlassen, daß man seine Gewinne sichern muß. Entweder durch verkaufen, was ich mit dem Altbestand nur ungerne machen will, oder durch absichern. Ich habe aus dem Geschehen gelernt, daß sich die Lage jederzeit ändern kann. Heute sieht noch alles rosig aus und morgen geht's ab in die Grütze und alle wundern sich. Die Nachrichten um die CIT lassen bei mir die Alarmglocken läuten. Dazwischen kann es aber noch 20 Mal hoch und runter gehen. Die Fundamentaldaten sind immer noch alles andere als gut. Sie sind lediglich weniger schlecht als vor ein paar Monaten. Und daß der Markt die Lage äußerst emotional bepreist, wissen wir nun auch. Die Panik kann ganz schnell wieder zurück sein. Ich gehe zwar auch von einer allmählichen Erholung der Wirtschaft aus, aber die Kurse können trotzdem in jede beliebige Richtung laufen. Ohne Absicherung aber auch nicht. Zu 1. Ist doch ein Depot auf 20-30 Jahre. 2. Neue Tief sind extrem unwarscheinlich, wiso sollte ich mich in einem Aufwärtstrend darauf positionieren? 3. Es gibt aber IMO keine Anzeichen das der Markt in näherer Zukunft wieder nachhaltig fällt oder? 4. Was verstehst du unter hoch und runter? 5. Das ist korrekt. Unsicherheit wird es an der Börse immer geben. 6. Wiso erziehlt man ohne Absicherung keine Outperformance? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 Kannst du einen OS empfehlen ? Die implizierte Vola in normalen Amerikanschen Optionscheinen die bei uns gehandelt werden ist viel zu hoch IMO. Zumindest ich finde keinen der sich lohnen würde! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner Juli 17, 2009 Zu 1. Ist doch ein Depot auf 20-30 Jahre. Das heißt ja aber nun nicht, daß man einfach nur zuschaut. 2. Neue Tief sind extrem unwarscheinlich, wiso sollte ich mich in einem Aufwärtstrend darauf positionieren? -10% oder -20% wären immer noch deutlich über dem März-Tief. 3. Es gibt aber IMO keine Anzeichen das der Markt in näherer Zukunft wieder nachhaltig fällt oder? Ich glaube, daß man dazu keine Prognosen treffen kann, halte es aber jederzeit für möglich. 4. Was verstehst du unter hoch und runter? +10, -20, +5,-10,+30,-10 Versteh mich nicht falsch. Ich traue mir nicht zu, das traden zu können, aber warum soll buy&hold nicht auch nach unten gehen, wenn man die alte Regel beherzigt, daß die Börse keine Einbahnstraße ist? Auf Sicht von einigen Quartalen kann man dann vielleicht auch zum geeigneten Zeitpunkt mit Gewinn verkaufen, während die Long-Positionen stehenbleiben. (was sie ja sowieso tun). Ich sehe die 5000 Punkte noch nicht als in Stein gemeißelt an. 6. Wiso erziehlt man ohne Absicherung keine Outperformance? Die meisten Depots, die ich sehe (meins auch) bewegen sich langfristig dicht an den großen Indices. Ohne zusätzliche Maßnahmen wie Gewinnmitnahmen und Absicherung wird man sich nicht großartig davon entfernen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von ficoach Hi, ich schreib das jetzt mal hier rein; oben hat @hobel mal anklingen lassen, das er glaubt, dass die Fondsindustrie nicht positioneirt war und jetzt auf jeden Fall rein muss. In der ZEIT vom 2.07., also nicht der aktuellen ist ein Interview mit dem Fondsmanagaer des Pionieer-Fonds. Ich kenn mich da nicht so aus, aber das muss ein Urgestein sein, seit 1928 auf dem Markt. Dieser Fonds hat jedenfalls in den letzten 10 Jahren eine negative Rendite erwirtschaftet. Respekt! Nun aber zum Thema: Im Interview antwortet er auf eine Frage : "Es ist frustrierend zu sehen, wie schnell sich einige Titel erholt haben (...) Wir bemühen uns in unserer Risikoanalyse, die Verlierer von den Gewinnern zu trennen und dann in die aussichtsreichsten Aktien zu investieren. Und was ist passiert? Plötzlich ist jeder ein Gewinner. Das erscheint mir nicht fair. " Da man davon ausgehen kann, das Pioneer dieses Interview entweder launciert oder aber zumindest kritisch gegengelesen hat, lässt diese Aussage umso tiefer blicken. Da liegen tatsächlich die Nerven blank! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Hallo, dass die jüngsten Kursgeinne nicht von Privtaanlegern kommen ist ja klar. Dirk Müller wies im internen Bereich seiner Hp immer wieder darauf, hin, dass jeder der sich short stellt damit rechnen muss, dass es schlagartig hochlaufen kann, wenn sich Milliarden der Fonds den Markt ausschütten. Diese Whitney lieferte ja nur den Zünder dazu, irgendeinen Grund eben. Die Fondsmanager kriegen den A.... aufgerissen, wenn es steigt und sie sind nicht dabei. Anscheinend spriessen die Pflänzchen ja wieder nachdem sie fast totgedüngt wurden. Wie ich sehe hat grad wieder eine himmlische Hand den S&P500 und Dow 5 Minuten vor Schluss hochgekauft, dass die positiv schliessen..... X-Dax auch bei 5003. Lasse die Scheine also übers WE stehen, hoffe nur dass Montag kein vorbörslicher Ausverkauf stattfindet, denn dann wirds echt teuer. Dass es kippt ist aber wohl unwahrscheinlich, dann hätten jetzt schon die Gewinnmitnahmen erfolgt und der Dow lief volatil ständig weiter hoch. Nervig nur, dass morgen die Spritpreise wieder kräftig anziehen werden....... Brent hat 10% die Woche gemacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 Wie schon gesagt Hobel solange die 5000 auf Tagesbasis nicht durch sind ist mit einer Konsolidierung zu rechnen. Darüber erwarten uns die alten Jahreshochs. Ich bin und bleibe insgesamt auf Wochen, Monats und Quartalsbasis äußerst Bullish. So Bullish wie schon seit sehr langem nicht mehr. Hier wird nun offensichtlich die Liquiditätskarte gespielt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 17, 2009 Das heißt ja aber nun nicht, daß man einfach nur zuschaut. Man schaut solange zu bis sich Abicherungsbedarf ergibt. Das ist eine ganz Persönliche Geschichte. Mit dem wie und wann. -10% oder -20% wären immer noch deutlich über dem März-Tief. Wenn du von 10-20% Kursrückang in nächster Zeit ausgehst dann Trade das doch in einem Depot aber nicht als Absicherung für was Langfristiges. Ich glaube, daß man dazu keine Prognosen treffen kann, halte es aber jederzeit für möglich. Meine Prognose sagt klar steigende Kurse voraus. Aber möglich ist alles. +10, -20, +5,-10,+30,-10 Solche Schwankungen tradet man eigentlich. Sichert aber kein Depot ab mit so einer Erwartungshaltung Versteh mich nicht falsch. Ich traue mir nicht zu, das traden zu können, aber warum soll buy&hold nicht auch nach unten gehen, wenn man die alte Regel beherzigt, daß die Börse keine Einbahnstraße ist? Auf Sicht von einigen Quartalen kann man dann vielleicht auch zum geeigneten Zeitpunkt mit Gewinn verkaufen, während die Long-Positionen stehenbleiben. (was sie ja sowieso tun). Ich sehe die 5000 Punkte noch nicht als in Stein gemeißelt an. Das ist teilweise Richtig. Wann würdest du deine Absicherungspositionen glattstellen wenn die Kurse weiter steigen? 5500? 6000? Die meisten Depots, die ich sehe (meins auch) bewegen sich langfristig dicht an den großen Indices. Ohne zusätzliche Maßnahmen wie Gewinnmitnahmen und Absicherung wird man sich nicht großartig davon entfernen. Dann sind es keine gut Aufgestellten Depots. Generell: Absicherungen nur zu einem extrem guten C/R Verhältnis sonst sind sie Kontraproduktiv. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AiGelb Juli 17, 2009 die Hedge Font Fritzen hängen den ganzen Tag vor den Bildschirmen und deren Einsätze sindum einiges größer, keine Position unter 50 Mio. Pures Casino. Warum soll das Casino sein? Die Höhe des Kapitals ist doch nicht relevant. Der muss genauso seine Punkte traden wie du und ich. Obs nun wie bei uns 1 oder wie bei dem wahrs. 10000 pro Punkt ist doch kein Unterschied. Bze. tradest du mit 1000 rum und hast vielleicht 10000 zum zocken reserviert, er tradet mit 50Mios und hat 500Mios zur Verfügung Zudem traden die ja nicht mal mit dem eigenen Geld... von daher hätte ich kein Problem damit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Juli 17, 2009 Man schaut solange zu bis sich Abicherungsbedarf ergibt. Das ist eine ganz Persönliche Geschichte. Mit dem wie und wann. Wenn du von 10-20% Kursrückang in nächster Zeit ausgehst dann Trade das doch in einem Depot aber nicht als Absicherung für was Langfristiges. Meine Prognose sagt klar steigende Kurse voraus. Aber möglich ist alles. Solche Schwankungen tradet man eigentlich. Sichert aber kein Depot ab mit so einer Erwartungshaltung Das ist teilweise Richtig. Wann würdest du deine Absicherungspositionen glattstellen wenn die Kurse weiter steigen? 5500? 6000? Dann sind es keine gut Aufgestellten Depots. Generell: Absicherungen nur zu einem extrem guten C/R Verhältnis sonst sind sie Kontraproduktiv. erklär mir doch bitte was Du mit den markierten Kommentaren meinst, ich verstehe es nicht? Mich würde auch interessieren wie für Dich ein gut aufgestelltes Depot aussieht! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 Zudem traden die ja nicht mal mit dem eigenen Geld... von daher hätte ich kein Problem damit. Aus dem Bericht, in dem auch dieses Model Sandra Navadi mitspielte, die als Vorzeigemaus der Wall Street gilt wurde klar, dass sich seit dem Zusammenbruch letztes Jahr nichts, aber auch wiklich nichts geändert hat. A la Goldman Sachs, bei denen jeder Angestellte dieses Jahr mindestens 200.000 Boni kriegt und das Jahresgehalt bei rund 900.000 wird da wieder gezockt, dass die Drähte glühen. Gleichzeitig pfänden diese Banken bis Jahresende ca 3,2 Mio Amis die Häuser weg. Meiner Ansicht baut sich da ein Spannungspotential auf, was über kurz oder lang zu erheblichen Unruhen führen dürfte und mittelfristig zum erneuten Zusammenbruch. Vielleicht wäre das auch mal ganz gut, damit dieses System an dem einige sich selbst in der Krise dumm und dämlich verdienen und viele in die Armut gertrieben werden durch etwas Neues ersetzt wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AiGelb Juli 17, 2009 jeder Angestellte dieses Jahr mindestens 200.000 Boni kriegt und das Jahresgehalt bei rund 900.000 Scheise ich arbeite in der falschen Firma... 2 Jahre Toiletten putzen bei Goldmann S und ab in Rente... Ne mal ernsthaft die Boni bekommen doch nur die Topmanger, Vorstände und Co... Falls nicht muss ich gleich mal schaun ob die in Deutschland eine Niederlassung haben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Nein, das ist normales Durchschnittsgehalt, es arbeitet niemand bei denen unter 200.000-400.000. laut "Stern" Die haben aber auch keinen Privatkundenbereich oder Schalter etc. Das hier wäre interessanter: http://www.sueddeutsche.de/finanzen/216/479704/text/ Das erklärt auch warum manche Aktien nur Sekunden nach den Nachrichten hochschiessen. Ich würde sie an alle Trader verteilen, dann wäre sie wirkungslos :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AiGelb Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von AiGelb Nein, das ist normales Durchschnittsgehalt, es arbeitet niemand bei denen unter 200.000-400.000. laut "Stern"Die haben aber auch keinen Privatkundenbereich oder Schalter etc. Das hier wäre interessanter: http://www.freie-allgemeine.de/artikel/new...-goldman-sachs/ Das erklärt auch warum manche Aktien nur Sekunden nach den Nachrichten hochschiessen. Kurzer Blick ins Wicki sagt mir der Laden hat 31000 Mitarbeiter darunter sicherlich auch der ein oder andere Sachbearbeiter...... Kann ich beim besten Willen nicht glauben...solche Gehaltsangaben ******************************************************************************** **************************************************************** Ach PS die OMA im ZDF gestern bei dem Talk mit Dirk Müller hat auch eine Mio in 6-7 Jahren an der Börse ertradet :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: nach eigenen Worten ******************************************************************************** **************************************************************** Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Oder man nimmt das für 499: http://www.vip-trading.de/index.php?option...7&Itemid=88 Dann brauchste nur noch die Kiste anzuwerfen und sie verdient die Kohle. Siehe Musterdepot. http://www.vip-trading.de/html/DAXDEALERliveperformance.htm o Handelssystem mit geringem Risiko o Intraday System mit hoher Trefferquote (86%) und excellenten Gewinnen o Das System ist für den Broker unsichtbar (Ihr Broker kann den EA, Take Profit und Stop Loss nicht sehen) o Konstante Gewinne in jeder Marktphase o System handelt nur Overnight 20.00 - max. 5.00 Uhr o Einmal Kaufen - unlimitierte Lizens (Updates kostenlos) o extrem limitierte Stückzahl o Überragende TOP Performance (Backtest und Live Trading) o Time Frame - 5 Minuten Chart (M5 Chart) o EA wird im Live Trading eingesetzt o Implementiertes Risiko-und Moneymanagement o Für große und kleine Konten: Minimale Kontogröße ab 1.000 Ich würde das zu gern mal testen...... :-) Und bevor jemand kommt und sagt "Das ist alles sch.....". Man müsste Tests fahren um das zu beurteilen, wie schnell er braucht um das Depot gegen die Wand zu fahren. Eine Demoversion kann man sich runterladen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner Juli 17, 2009 Zudem traden die ja nicht mal mit dem eigenen Geld... von daher hätte ich kein Problem damit. Das ist ja das schlimme! So wie der hier: Einzelner Zocker trieb Ölpreis hoch Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AiGelb Juli 17, 2009 Oder man nimmt das für 499: http://www.vip-trading.de/index.php?option...7&Itemid=88 Dann brauchste nur noch die Kiste anzuwerfen und sie verdient die Kohle. Siehe Musterdepot. o Handelssystem mit geringem Risiko o Intraday System mit hoher Trefferquote (86%) und excellenten Gewinnen o Das System ist für den Broker unsichtbar (Ihr Broker kann den EA, Take Profit und Stop Loss nicht sehen) o Konstante Gewinne in jeder Marktphase o System handelt nur Overnight 20.00 - max. 5.00 Uhr o Einmal Kaufen - unlimitierte Lizens (Updates kostenlos) o extrem limitierte Stückzahl o Überragende TOP Performance (Backtest und Live Trading) o Time Frame - 5 Minuten Chart (M5 Chart) o EA wird im Live Trading eingesetzt o Implementiertes Risiko-und Moneymanagement o Für große und kleine Konten: Minimale Kontogröße ab 1.000 Ich würde das zu gern mal testen...... :-) Und bevor jemand kommt und sagt "Das ist alles sch.....". Man müsste Tests fahren um das zu beurteilen, wie schnell er braucht um das Depot gegen die Wand zu fahren. Eine Demoversion kann man sich runterladen. Boah ne Hobel du willst auch alles testen... Lass doch mal deinen Mule Esel nach dem Zeug suchen vielleicht schlägt er ja an! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Lass doch mal deinen Mule Esel nach dem Zeug suchen vielleicht schlägt er ja an! Hobe schon einen torrent gefunden :-) Boah ne Hobel du willst auch alles testen... w00t.gif Das ist mein (gutbezahlter) Beruf :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Stairway Aus dem Bericht, in dem auch dieses Model Sandra Navadi mitspielte, [...] Wenn ich die Tussi immer auf n-tv sehe kommt mir das Kotzen. Die Inkompetenz in Person. Ich darf zitieren: "Opel ist systemrelevant". Am coolsten sind aber immer ihre auswendiggelernten Antworten in den Interviews. A la Goldman Sachs, bei denen jeder Angestellte dieses Jahr mindestens 200.000 Boni kriegt und das Jahresgehalt bei rund 900.000 wird da wieder gezockt, dass die Drähte glühen. Gleichzeitig pfänden diese Banken bis Jahresende ca 3,2 Mio Amis die Häuser weg. Meiner Ansicht baut sich da ein Spannungspotential auf, was über kurz oder lang zu erheblichen Unruhen führen dürfte und mittelfristig zum erneuten Zusammenbruch. Vielleicht wäre das auch mal ganz gut, damit dieses System an dem einige sich selbst in der Krise dumm und dämlich verdienen und viele in die Armut gertrieben werden durch etwas Neues ersetzt wird. Oh je, schau' dir doch mal an, woher die Gewinne kommen. Dann siehst du wie nachhaltig die sind. Mit "gezocke" hat das nichts zu tun, eher mit phantasievoller Buchführung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 · bearbeitet Juli 17, 2009 von Hobel Wenn ich die Tussi immer auf n-tv sehe kommt mir das Kotzen. Die Inkompetenz in Person. Ich vermute mal, dass deren Einkommen das Deine um das zigfache umsteigt, ausserdem kann sie sich perfekt verkaufen, vom Auftreten und von der Optik her. So unfähig kann die gar nicht sein. eher mit phantasievoller Buchführung. Kann man die "Level 3" Ebene in den Bilanzen einsehen? Angeblich hat Ackermann dort ja das dreifache seines Eigenkapitals "geparkt". edit: Habs schon http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/...uss/bilanz.html Finde aber die Schrottpapiere da nicht drin wieder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Juli 17, 2009 Ich vermute mal, dass deren Einkommen das Deine um das zigfache umsteigt, ausserdem kann sie sich perfektverkaufen, vom Auftreten und von der Optik her. So unfähig kann die gar nicht sein. Natürlich kann die sich gut verkaufen. Aber wie kommst du jetzt aufs Einkommen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 17, 2009 Na, die wird ihre Klunker sicherlich nicht bei Woolworth kaufen. Aber egal, in dem Bericht "sehnte" sie sich nach Familie und Kindern..... Geld allein macht wohl nicht glücklich. Gute Nacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 18, 2009 · bearbeitet Juli 18, 2009 von Lisa erklär mir doch bitte was Du mit den markierten Kommentaren meinst, ich verstehe es nicht? Mich würde auch interessieren wie für Dich ein gut aufgestelltes Depot aussieht! Ich meine damit das man solche "kleinen" Schwankungen in Langfristigen Depots (auch wenn man ein Abgeltungsteuerbefreites Depot hat und sozusagen immer voll Investiert ist) in kauf nimmt. Wir reden ja von Langfristigen Depots. In meinem Langfristigen Depot (nicht Abgeltungsteuer befreit) hab ich die Aktienquote diese Woche auf 30% erhöht, Anleihen haben aktuell nur noch einen Anteil von 30%, und 40% sind Cash im Moment. Die Entscheidung an den Märkten ist ja nun gefallen weshalb ich offensiver vorgehen werde. Sprich die Aktienquote nach und nach bei Gelegenheiten ausbauen. Abgesichert wird hier z.Z. überhaupt nichts. Die Quote wird je nach Marktlage angepasst. Aktien werden nach Fundamental und Charttechnischen Kriterien ausgewählt. Diese Jahr hat das Depot eine Outperformance zum Benchmark (Eurostoxx) von 5% (letzte Woche) jetzt dürften es nur noch 2-3% sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 18, 2009 · bearbeitet Juli 18, 2009 von Hobel Drück mal die Daumen, dass es Montag nicht zu stark nach unten "schwankt"..... ich steh da noch gehebelt "gut" drin mit KP 5001 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lisa Juli 18, 2009 Was machst du auch für Sachen. Übers Wo-ende kann viel passieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hobel Juli 18, 2009 Ähm........ nur so ne Frage: Kannst Du dieses Kind mit den Glubschaugen nicht aus der Sig nehmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
