Trading-Ecke

[Blujuice]

Hobel: Was weiß ich, was mit den Zahlen los ist, die du hier gepostet hast. Sowohl für das verarbeitende Gewerbe in Deutschland insgesamt, als auch für die Investitionsgüterbranche, steigen die Auftragseingänge seit Monaten und die J/J-Veränderungsraten sehen wesentlich besser als bei dir aus.

 

Die folgenden Daten stammen von Statistischen Bundesamt. Links Originalwert und dessen J/J-Veränderungsrate in %. Rechts saisonbereinigter Wert und dessen J/J-Veränderungsrate in %.

 

Volumenindex des Auftragseingangs

Verarbeitendes Gewerbe:

 

Jul 92,8 -19,8 90,7 3,5

Jun 89,0 -25,2 87,6 3,8

Mai 81,1 -29,4 84,4 4,2

Apr 80,0 -37,1 81,0 0,1

Mär 89,1 -26,5 80,9 3,5

Feb 77,6 -38,0 78,2 -3,1

Jan 78,7 -36,8 80,7 -6,4

 

Volumenindex des Auftragseingangs

Investitionsgüter

 

Jul 88,3 -22,1 86,8 3,2

Jun 85,3 -28,1 84,1 4,5

Mai 77,5 -32,8 80,5 5,0

Apr 75,4 -41,8 76,7 -3,3

Mär 87,8 -28,7 79,3 4,9

Feb 74,7 -41,5 75,6 -0,3

Jan 72,6 -41,8 75,8 -9,0

 

Die Daten zeigen klar einen sich anbahnenden Aufschwung an.

[Hobel]

Ich kann an der Kurve noch nicht erkennen, dass wir uns auch nur annähernd wieder 2007 nähern:

 

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms...enderPrint.psml

 

Wir sind da, wo wir 2003 und 2004 auch waren und da war tiefste Rezession.

 

Meine stammen von Godmode, sind aber belegbar durch Einzelangaben in Zeitungen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,616710,00.html

 

Das BIP ist um -7.1% angestützt und hat sich im Q2 auch nicht erholt:

 

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms...kvgr111x12.psml

 

Ein Vergleich mit Vormonat ist witzlos, wenn wir 50% abgestürzt sind nützt +0,3% jeden Monat auch nichts, es müssen

100% wieder aufgeholt werden.

 

Alle Arten von "Hoffung+ Glaube" Indikatoren (IFO Index usw) sind nutzlos, die Fragebögen füllen eh die Praktikanten

aus bzw. wenn jemand in der Zeitung ständig liest,. es gehe aufwärts, dann wird er das auch glauben.

[Sapine]

Hallo,

 

Habe den Artikel üeber die getürkten Anleihe Auktionen daher mal als pdf angehängt.

 

Hier mal der Auftragseingang des Deutschen Maschinenbaus, verglichen mit 2008.

 

- Januar minus 42 Prozent

- Februar minus 49 Prozent

- März minus 35 Prozent

- April minus 58 Prozent

- Mai minus 48 Prozent

- Juni minus 46 Prozent

- Juli minus 43 Prozent

 

Die "Erholung" ist am produzierenden Gewerbe spurlos vorbeigegangen. Die Märkte steigen nur, weil eine enorme

Geldschwemme Rendite sucht. Der Brand, nämlich billiges Geld wurde mit noch mehr Geld gelöscht, man hätte auch

Benzin nehmen können.

 

Übrigens besitzen nur noch 3 Mio. Deutsche Privatanleger Aktien, das Vertrauen ist trotz der Rally nicht wiedergekehrt

habe ich heute irgendwo gelesen.

Beiträge dieser Art ohne Quellenangabe sind nicht ok - Bitte Quellenangabe nachliefern

[Hobel]

Sapine..... du nervst ein wenig. Bitte auch für alle anderen User so streng werten.

 

Hier:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Wan...94729,b567.html

 

Das ist eine Sekundärquelle aber man kann googeln und findet dann einzelne Monate so bestätigt.

 

Jetzt ok?

[Blujuice]

Sorry, ich hab bei der Bezeichnung einen Fehler gemacht:

Die folgenden Daten stammen von Statistischen Bundesamt. Links Originalwert und dessen J/J-Veränderungsrate in %. Rechts saisonbereinigter Wert und dessen J/J-Veränderungsrate M/M-Veränderungsrate in %.

So ist es richtig.

 

Was heisst: Jul 92,8 -19,8 90,7 3,5

Juli 2009

Indexwert: 92,8

Veränderungsrate des Indexwerts zum Vorjahresmonat: -19,8%

saisonbereinigter Indexwert: 90,7

Veränderungsrate des saisonbereinigten Indexwerts zum Vormonat: +3,5%

 

Dass wir noch einige Zeit brauchen werden, um das Niveau von 2007 zu erreichen, ist klar. Aber wir diskutieren auch nicht über einen DAX-Stand von 8000. Ich wollte dir nur zeigen, dass die Situation der Industrie deutlich besser ist, als deine Zahlen es nahelegen. Außerdem hinken die Daten 2 Monate hinterher. Und der ifo-Index ist mehr als ein Hoffnungsindikator. Immerhin beurteilen die Unternehmen auch ihre momentane Situation. Und seine Prognosequalität für den weiteren Verlauf der Wirtschaftsentwicklung hat der ifo-Index schon oft unter Beweis gestellt.

[Hobel]

Ifo Index: Wer war zuerst da? Die Henne oder das Ei?

 

So läuft der Dax.

 

Die anderen Daten zeigen leichte Erholung, ja.

 

Hier die Zahlen vom ifo als XLS:

 

R 1 : Geschäftsklima

R 2 : Geschäftsbeurteilung

R 3 : Geschäftserwartungen

Salden (Gewerbliche Wirtschaft, Deutschland, saisonbereinigt)

R 4 :Geschäftsklima

R 5 :Geschäftsbeurteilung

R 6 :Geschäftserwartungen

 

 

1,09 83,1 86,7 79,6 -34,4 -29,8 -38,8

2,09 82,6 84,3 81,0 -35,3 -34,7 -36,0

3,09 82,2 82,7 81,7 -36,2 -37,7 -34,5

4,09 83,8 83,5 84,0 -33,0 -36,1 -29,9

5,09 84,3 82,6 86,1 -32,0 -38,0 -25,7

6,09 85,9 82,4 89,6 -28,7 -38,3 -18,6

7,09 87,4 84,4 90,4 -25,9 -34,5 -16,9

8,09 90,5 86,1 95,0 -19,7 -31,0 -7,7

 

Für 01.09 bis 3.09 die tiefsten Erwartungen, d.h. da war kein Aufschwung vorgesehen. Erst als der Dax stiegt,

stiegt auch der Index.

 

Daher betrachte ich dieses Barometer als wertlos für die Prognose, es folgt nur den Kursen.

 

Und der ifo-Index ist mehr als ein Hoffnungsindikator. Immerhin beurteilen die Unternehmen auch ihre momentane Situation

 

Bitte ganzu praktisch denken: Wer füllt das aus? Befasst sich ein Manager mit diesem Firlefanz jeden Monat? Oder lässt er das den

Buchhalter machen?

[Sapine]

Sapine..... du nervst ein wenig. Bitte auch für alle anderen User so streng werten.

 

Hier:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Wan...94729,b567.html

 

Das ist eine Sekundärquelle aber man kann googeln und findet dann einzelne Monate so bestätigt.

 

Jetzt ok?

Nun die letzten Monate war ich ein wenig - sagen wir mal abgelenkt - aber Quellenangaben sind Pflicht bei uns. Dokumente ohne Angabe der Herkunft einzustellen wie die pdf mag ich nun mal gar nicht. Der Hinweis darauf, dass ich mal googeln kann, kommt auch nicht besonders gut. Genauso wenig die Angabe: "habe ich irgendwo gelesen"

 

Mein Vorschlag: Mach saubere Quellenangaben, dann bekommst Du auch keinen Ärger mit mir.

 

Bitte die Quellenangabe zur pdf nachliefern.

 

Was andere User angeht, kann es die genauso treffen, wenn sie sich nicht an die Regeln halten. :-

[Hobel]

pdf: Das geht nicht, weil Godmode heute "zu" hat und Cashkurs ein geschlossener Bereich bezahlender User ist,

wo nur "Passwort eingeben" kommt.

 

Original Quelle: http://www.chrismartenson.com/martensonrep...monetizing-debt

 

Auch nur gegen Bares zugänglich.

[Sapine]

Schon mal mit dem Thema Urheberrecht beschäftigt?

 

Bitte nicht authorisierte Dokumente umgehend entfernen

[Blujuice]

Hobel: Wie kommst du darauf, dass das ifo-Institut versucht, den Verlauf des DAX zu prognostizieren? Der ifo-Index hat das Ziel, ein Frühindikator für die Entwicklung des BIP zu sein. Und genau das macht er seit Jahren sehr gut - insbesondere wenn man sowohl Erwartungen als auch den Index der aktuelle Geschäftslage mitberücksichtigt und z.B. auf Divergenzen (1. HJ 2002) achtet. Du hast nicht die geringste Ahnung, wer die Umfragen tatsächlich ausfüllt und es spielt auch keine Rolle, denn die Prognosequalität des ifo-Index für die BIP-Entwicklung lässt sich nicht bestreiten.

 

Man kann aus dem ifo-Index manchmal Rückschlüsse auf die zukünftige Börsenentwicklung ziehen. Z.B. hätte man anhand der Erwartungs-Lage-Divergenz 2002 einen sich anbahnenden Absturz erkennen können. Oder man sieht heute, dass die Divergenz zwischen Lage und Erwartung, die Anfang des Jahres noch da war, völlig verschwunden ist. Das deutet darauf hin, dass der erwartete Aufschwung wirklich kommt und dass deswegen die Kursrally seit März gerechtfertigt war. Aber einfach die Erwartungen zu nehmen und daran die zukünftige DAX-Entwicklung ablesen zu wollen ist Unsinn.

[Hobel]

Hallo,

 

ich habe mir die Zahlen angeschaut, sie lassen keinen Vorlauf Schluss auf den Dax zu, wo er doch soviel Einfluss auf diesen zu haben scheint.

In wieweit die Nachkommastellen aussagekräftig sind weiss ich nicht. Für mich ist das nur einer dieser Glaube & Hoffung Indikatoren, daher nutzlos bei der Abschätzung des künftigen Kursverlaufes. Stürzt der Dax ab geht auch der Index wieder zurück und zwar synchron. Das BIP spielt ja hier keine Rolle, hier soll es ja nur um den Dax gehen.

 

Wenn es einen Indikator gibt, der der Kursententwicklung vorausläuft bin ich jedoch ganz Ohr. Sitz Tiedje seine Prognose drastisch binnen zwei Wochen korrigiert hat, weil sie von den Bullen überrannt wurden, ist mein Glaube an die EW bis ins Mark erschüttert.

[Bärenbulle]

Hallo,

 

ich habe mir die Zahlen angeschaut, sie lassen keinen Vorlauf Schluss auf den Dax zu, wo er doch soviel Einfluss auf diesen zu haben scheint.

In wieweit die Nachkommastellen aussagekräftig sind weiss ich nicht. Für mich ist das nur einer dieser Glaube & Hoffung Indikatoren, daher nutzlos bei der Abschätzung des künftigen Kursverlaufes. Stürzt der Dax ab geht auch der Index wieder zurück und zwar synchron. Das BIP spielt ja hier keine Rolle, hier soll es ja nur um den Dax gehen.

 

Wenn es einen Indikator gibt, der der Kursententwicklung vorausläuft bin ich jedoch ganz Ohr. Sitz Tiedje seine Prognose drastisch binnen zwei Wochen korrigiert hat, weil sie von den Bullen überrannt wurden, ist mein Glaube an die EW bis ins Mark erschüttert.

 

Was haben Prognosen von Tiedje/Godmode mit Prognosen des Ifo's zu tun? Zunächst mal liegt die Seriösität jeweils am anderen Ende der Skala, ausserdem versucht das Ifo die Konjunktur zu prognostizieren, während Tiedje sich in Börsen/Chart-Astrologie versucht. Das hat schlicht nichts miteinander zu tun, ausser das beide falsch liegen können .

[AiGelb]

Wenn es der Wirtschaft wirklich so viel besser ginge, warum steigen dann Gold und Silber?

 

 

Anbei der Preis von einem Gramm Gold in Euro (1 Jahres Chart) ... (ohneWorte)

 

Aber bevor die UNze auf 2000 Dollar geht trennt sich zum Glück der IWF von 400 Tonnen.

Ps. Der IWF scheint mir recht dumm da sich das Gold ja bald im Preis verdoppelt

Super für die Kleinanleger

 

 

Dazu vielleicht noch die entspr. Meldung vom Wochenende:

 

 

Währungsfonds will Finanzkraft stärken

IWF trennt sich von 403 Tonnen Gold

 

Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat angekündigt, sich von einem Teil seiner Goldreserven zu trennen. Insgesamt sollen rund 403 Tonnen Gold veräußert werden, teilte das Exekutivdirektorium des IWF mit. Damit folgt es einer Grundsatzentscheidung des IWF, die bereits im Frühjahr 2008 getroffen wurde.

 

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/iwf186.html

 

 

 

Ps. bitte die Ironie nicht überlesen B)

[Blujuice]

Hallo,

 

ich habe mir die Zahlen angeschaut, sie lassen keinen Vorlauf Schluss auf den Dax zu, wo er doch soviel Einfluss auf diesen zu haben scheint.

In wieweit die Nachkommastellen aussagekräftig sind weiss ich nicht. Für mich ist das nur einer dieser Glaube & Hoffung Indikatoren, daher nutzlos bei der Abschätzung des künftigen Kursverlaufes.

Zur Ausnahme solltest du mal meine Beiträge lesen. Ich hab mehrfach darauf hingewiesen, dass der ifo-Index weder geeignet noch dazu gedacht ist, die Kursentwicklung des DAX vorwegzunehmen. Der Sinn besteht darin, die zukünftige Entwicklung des BIP zu prognostizieren und das machen die Damen und Herren aus München gut. Trotzdem kann der ifo-Index in bestimmten Situationen hilfbreich bei der Anlageentscheidung sein. Z.B. sollte man vorsichtig sein, wenn Erwatung und Lage nach Monaten noch immer divergieren (2002). Dagegen ist es ein gutes Zeichen, wenn einem Anstieg der Erwartungskomponente mit angemessener zeitlicher Verzögerung auch ein Anstieg der Lagekomponente folgt (2009).

[H.B.]

Anbei der Preis von einem Gramm Gold in Euro (1 Jahres Chart) ... (ohneWorte)

 

Aber bevor die UNze auf 2000 Dollar geht trennt sich zum Glück der IWF von 400 Tonnen.

 

Ich hoffe, das wird jetzt nicht zu OT, aber ich habe auch in diesem Thread ab und zu das Bedürfnis nach ein wenig Niveau.

 

Vor ein paar Tagen lief hierzu nämlich die Meldung über die berühmten Ticker, dass erstmals seit längerem eine USD-basierte Bundesanleihe emittiert wird.

 

Meine spontane Interpretation war damals schon: Euro-Short-gehen.

Dies hat sich mit der Meldung des IWF noch verstärkt.

Da ich aktuell nur noch in Euro und AUD investiert bin, werde ich wohl die restliche Euro-Position in USD wechseln.

 

Was noch interessant ist, und jetzt komme ich auf den Aktienmarkt zurück:

Bisher war ein stärkerer USD stets mit einem schwachen Aktienmarkt belegt.

 

Wenn ich jetzt in die Historie gehe, dann ist die letzte Phase eines politisch gewollten, starken USD die Clinton-Area gewesen.

Damals stiegen die Aktienkurse jedoch mit dem erstarkenden USD.

Folglich steht möglicherweise ein Regime-Wechsel an den Märkten bevor.

 

Was heisst dies?

Zunächst Unsicherheit und Volatilität.

Dann - für diejenigen, die die neuen Strukturen zuerst erkennen: Gewinnchancen!

 

Damit wäre die jüngst zu beobachtende Outperformance der europäischen Märkte wohl auf jeden Fall ein Auslaufmodell.

Und Grundstoffe sollten auch zuende performt haben.

[Bärenbulle]

Damit wäre die jüngst zu beobachtende Outperformance der europäischen Märkte wohl auf jeden Fall ein Auslaufmodell.

 

Da wäre ich vorsichtig. Gemessen an der fundamentalen Bewertung der europäischen Aktien (gemessen an z.B. KUV, KBV) sind diese erheblich günstiger (ca. 20%) und bieten meiner Meinung nach gegenüber dem US Aktienmarkt noch erhebliches Potenzial. Mittelfristig traue ich daher den europäischen Aktien eine ca. 20%-ige Überperformance gegenüber den amerikanischen zu.

 

 

Und Grundstoffe sollten auch zuende performt haben.

 

Kannst Du die Begründung dazu nochmal konkretisieren, bitte.

[H.B.]

Kannst Du die Begründung dazu nochmal konkretisieren, bitte.

 

Ich gehe davon aus, das der Regimewechsel einen Fortschritt des Konjunkturzyklus anzeigt.

Dies geht mit einer substanziellen Sektorrotation einher.

[Steve06]

Was noch interessant ist, und jetzt komme ich auf den Aktienmarkt zurück:

Bisher war ein stärkerer USD stets mit einem schwachen Aktienmarkt belegt.

 

Wenn ich jetzt in die Historie gehe, dann ist die letzte Phase eines politisch gewollten, starken USD die Clinton-Area gewesen.

Damals stiegen die Aktienkurse jedoch mit dem erstarkenden USD.

Folglich steht möglicherweise ein Regime-Wechsel an den Märkten bevor.

 

Kannst Du den Gedankengang bzw. die Argumentationskette bitte näher erläutern?

 

Derzeit könnte man sagen: Schwacher Dollar, starke Märkte, was zu deinem ersten Statement oben in dem Zitat analog passen würde.

Was wäre also der Regime-Shift?

[Hobel]

Ich gehe davon aus, das der Regimewechsel einen Fortschritt des Konjunkturzyklus anzeigt.

Dies geht mit einer substanziellen Sektorrotation einher.

 

Ist das auch für Normalbürger übersetzbar?

[Sapine]

Vor ein paar Tagen lief hierzu nämlich die Meldung über die berühmten Ticker, dass erstmals seit längerem eine USD-basierte Bundesanleihe emittiert wird.

 

Meine spontane Interpretation war damals schon: Euro-Short-gehen.

Verstehe ich Dich richtig, dass Du meinst, eine solche Anleihe macht nur Sinn, wenn der Bund selbst auf einen starken Dollar setzt?

[vanity]

Verstehe ich Dich richtig, dass Du meinst, eine solche Anleihe macht nur Sinn, wenn der Bund selbst auf einen starken Dollar setzt?

Ich weiß natürlich nicht, was ficoach dazu meint, Torman sieht das anders: aus dem Thread zu WKN 103012

[XYZ99]

.... eine solche Anleihe macht nur Sinn, wenn der Bund selbst auf einen starken Dollar setzt?

Auf jeden Fall wollen wir doch ausschliessen, dass der Bund sich als kleiner Spekulant betätigt. Hier eine Erklärung von bloomberg via Torman, und einen thread gibt es für die Anleihe auch schon

Hier btw Spekulationen zu dem Werdegang des Dollar, kann man auch was zu posten :-

 

Sobald der Dollar stark wird, werden die equities (Aktien) leiden. Deleveraging, Kreditdeflation und sinkende Solvenz begünstigen den Dollar und werden seinen Wert aufblähen. Dies ist der einzige Kurs aus der Krise... und auch eine grosse Gefahr.

[XYZ99]

Hier noch ein paar echt fiese Spekulationen zur Marktentwicklung. Die Rally geht weiter.

 

In short, traders should be mindful of the potential for massive buying sprees as the $114.1 Billion is returned to primary dealers over the next six weeks (along with continued Agency POMO and MBS purchases) and also of the potential for the floor to fall out from under this rally once the funny money dries up. The next downturn will not be instantaneous, and there will be warning signs, which we will report on as always.

 

Auch bei 0-hedge ein Thema.

 

Danach sollten SP500/DJA noch den ganzen lieben Oktober ansteigen. Chance auf short dann, allerdings big time.

[H.B.]

Kannst Du den Gedankengang bzw. die Argumentationskette bitte näher erläutern?

 

Derzeit könnte man sagen: Schwacher Dollar, starke Märkte, was zu deinem ersten Statement oben in dem Zitat analog passen würde.

Was wäre also der Regime-Shift?

 

Analog - starker USD ---> starke US-Märkte und evtl. die Abkehr von dem USD als Funding-Währng für Carry-Trades.

 

 

Verstehe ich Dich richtig, dass Du meinst, eine solche Anleihe macht nur Sinn, wenn der Bund selbst auf einen starken Dollar setzt?

 

 

Ich weiß natürlich nicht, was ficoach dazu meint, Torman sieht das anders: aus dem Thread zu WKN 103012

 

Ich sehe hierin keinen Widerspruch.

Klar sollte sein, dass Staaten sich an keinen Spekulationen beteiligen.

 

Dennoch ist die Emission ein recht deutlicher Wink mit dem Zaunpfahl, dass auf der politischen Ebene an einer Rückkehr zu einer Politik des starken USD gearbeitet wird.

Damit ist für mich strategisch die Weichenstellung hin zu einem Pfad zur EUR/USD-Parität angelegt.

Taktisch mag dies anders aussehen. Bei Währungskorrelationen betrachte ich ausschließlich die strategische Zeitebene.

 

Wie oben angesprochen, ist ein Blick zurück in die Clinton-Area hilfreich, um die Entwicklungen der näheren Zukunft richtig einordnen zu können.

Netter Nebeneffekt: Auch Clinton hat von seinem Vorgänger ein ansehnliches Haushaltsdefizit geerbt. Am Ende wurde daraus ein Haushaltsüberschuß.

 

Ich fürchte jedoch, dass diese Gedankengänge an der Intention des Dax-Chats ziemlich vorbei gehen ...

[iced_earth_fan]

Endlich mal eine kleine Korrektur.

 

Ich hoffe es geht noch weiter runter.