Trading-Ecke

[vanity]

Von Petz hört man gar nichts mehr bezüglich Trades.

 

Ich glaube, der ist jetzt heimlich am shorten.

Petz-der-Bär (ein Bär von sehr geringem Risikoverstand?) hat heut' Geburtstag und daher tradefrei.

 

Happy birthday und auf dass du

 

 

wirst!

[Prospektständer]

na wart ihr heut auch alle long?...

[Hobel]

Nö. Familienausflug nach Phantasia Land. Das war 6h lang "long" genug mit meinen Rackern, die alles haben wollen was sie sehen..... meine Aktien traden für mich, ganz von allein mit 1:1 Hebel :-)

 

Anbei mal meine Berechnung eines Long Scheines, geht natürlich auch für DAX, wenn man diesen zB als Kurswert 4400 mit Bezugsv. 0,01 ansieht. Wer Fehler findet kann diese gern korrigieren, das Hebelverhältnis passt in der 2 Stelle nicht ganz.

[Marktfrau]

Nö. Familienausflug nach Phantasia Land. Das war 6h lang "long" genug mit meinen Rackern, die alles haben wollen was sie sehen..... meine Aktien traden für mich, ganz von allein mit 1:1 Hebel :-)

 

Anbei mal meine Berechnung eines Long Scheines, geht natürlich auch für DAX, wenn man diesen zB als Kurswert 4400 mit Bezugsv. 0,01 ansieht. Wer Fehler findet kann diese gern korrigieren, das Hebelverhältnis passt in der 2 Stelle nicht ganz.

 

Hobel vergiss es, Mathematiker werden an Börsen nicht reich, weil die börse unberechenbar ist, auch Wahrscheinlichkeiten helfen nicht, nur Intuition und die hast du nicht. Und sag deinen Kindern, daß ihr Papa an der Börse versagt hat, und sie deshalb nix kriegen, dannn werden sie später besser als du B)

[ipl]

Hobel vergiss es, Mathematiker werden an Börsen nicht reich, weil die börse unberechenbar ist, auch Wahrscheinlichkeiten helfen nicht, nur Intuition und die hast du nicht. Und sag deinen Kindern, daß ihr Papa an der Börse versagt hat, und sie deshalb nix kriegen, dannn werden sie später besser als du B)

Also bitte, es wurde hier schon gesagt. Wer nen gehebelten Schein durchrechnet, ist noch lange kein "Mathematiker". Ich nenne dich auch nicht gleich Flugzeugingenieur, wenn du nen halbwegs passablen Papierflieger bastelst.

 

Im Übrigen stützt sich jede "Intuition" ebenfalls auf Daten (mehr als Daten und Zufall hast du im Gehirn physisch gar nicht zur Verfügung) und kann - theoretisch - formalisiert werden. Stützt sie sich dagegen auch nur teilweise auf Zufall, ist das Ergebnis zum gleichen Teil reines Glück.

 

Es stimmt aber evtl., dass Mathematiker an Börsen nicht reich werden. Aber dafür auch nicht arm.

 

P.S. Ach übrigens, ich war long. B)

 

Mit ETFs.

[Vega]

Ich glaube dein Spread wird falsch berechnet

[Chemstudent]

@Hobel:

 

Ich frage dich nochmal, warum du einen Schein nimmst, der erst deutlich später ausgestoppt wird, als dein "manueller Stop" liegt?

Du erhöhst damit dein Risiko, ohne deine Chance zu erhöhen.

[Hobel]

Ich kenne keine Scheine mit Wunsch SL.

 

Es ist doch unerheblich, ob ein manueller oder automatischer Sl erfolgt. Und wer nach Inution handelt geht früher oder später eh pleite. So eine Berechnung hat im intraday nichts zu suchen, die läuft über Tage und Wochen. Der Dax läuft seit dem 12.3., meinem Schicksalstag auch ständig rauf, bricht mal wieder ein um 5%, alle sehen den Untergang aber im Mittel läuft er hoch. Ich bin mir zb ganz sicher, dass die Q-Cells Aktie wieder steigt, so sicher wie das Amen in der Kirche, weil der Laden kerngesund ist, ich bin öfter da und kenne die, nicht mal Kurzarbeit haben die. Ebenso werden die Bankaktien wieder steigen, nicht alle aber viele. Über Tage, Wochen, Monate. Und darauf zielt es ab. Man nehme sich die Charts, suche sich einen Einstiegspunkt aus und dann kann man rein gehen. SL setze ich nicht, der Basiskurs wird weit unterhalb des letzten Tiefs gesetzt, der Hebel möglichst nur 1,0 bis 1,3, nicht höher. Der Aktienkurs ist nämlich nicht zufallsgesteuert und hängt von den Unternehmenszahlen ab, zumindest langfristig. Bei Hebel 3 verliert man ja bei einem normalen Einbruch um 10% gleich 30% seines Kapitals.

 

Mit Daytrading befasse ich mich nicht mehr, weil ich dafür kein Händchen habe und auch keine Lust mehr die Kohle zu versenken, 1400 haben die Broker allein an Gebühren bei mir kassiert dieses Jahr, ich hatte nur Minus.

 

Beim Spread war ich mir nich sicher, BNP zB hat nur konstanten Spread wie ich glaube, also 30c. Ich habe nur anhand einer aktuellen Tabelle zum X-Dax meine Zahlen angeglichen. Den kurs habe ich als Mittelwert von Geldkurs und Briefkurs gesetzt, den Spread auf diesen Mittelwert bezogen. Das passte mit den Angaben von ariva zu diesem Papier in dem Moment. Aufgefallen ist mir nur, dass bei manchen Anbietern der Hebel nicht stimmt, das Papier ist teurer als berechnet. Dann muss man den Basiswert soweit ändern, bis der Preis fürs Papier stimmt. Warum das so ist weiss ich nicht, also warum der Schein teurer als berechnet ist.

 

Im Übrigen stützt sich jede "Intuition" ebenfalls auf Daten (mehr als Daten und Zufall hast du im Gehirn physisch gar nicht zur Verfügung) und kann - theoretisch - formalisiert werden. Stützt sie sich dagegen auch nur teilweise auf Zufall, ist das Ergebnis zum gleichen Teil reines Glück.

 

Unterschreibe ich voll ! Ohne die Kenntnis der Nachrichten in ECHTZEIT, die Profis haben, hat man kaum eine Chance und selbst wenn, so müsste man die Nachrichten richtig interpretieren. Der Peak Donnerstag hätte genausogut sofort wieder abstürzen können. Nächste Woche kommen die Zahlen von Citigroup, JP Morgen usw. Der Zocker geht vorher long rein, in der Hoffung, dass sie gut werden, ich warte erstmal den "Peak" ab in welche Richtung der geht und werde mich dann entscheiden ob ich die "hebele" wobei BNP glaube ich nur deutsche und frz. Unternehmen anbietet.

 

Das hier

http://www.teleboerse.de/1136011.html

wird sicherlich ein paar Dow/Dax Punkte kosten.

 

Und um mal mit dem "Mathematiker" aufzuräumen, der Text hier ist (80%) von mir und damit befasse ich mich (wobei ich von niemandem hier weiss, was er macht, ob er Männchen oder Weibachen ist, hier sind alle sehr anonym)

 

http://de.wikipedia.org/wiki/IEC_61508

[ipl]

@Hobel:

 

Ich frage dich nochmal, warum du einen Schein nimmst, der erst deutlich später ausgestoppt wird, als dein "manueller Stop" liegt?

Du erhöhst damit dein Risiko, ohne deine Chance zu erhöhen.

Naja, das stimmt zwar, aber mit geringerem Hebel hat man auch geringere (Fremd-)Finanzierungskosten, zumindest bei Longpositionen. Es hat somit Vor- und Nachteile. Vor diesem Hintergrund machen auch Scheine mit kleinem Hebel, aber eingebautem Stop Loss Sinn.

 

Ich weiß nicht, ob Hobel in seinem Fall nicht doch bessere Möglichkeiten gehabt hätte, das hab ich nicht nachgeschaut. ^^

[Hobel]

Hallo,

 

ich versuche es mal so zu erklären: Man möchte ja Geld gewinnen und nicht verlieren. Wir sind uns sicher alle klar, dass das intraday verhalten nicht vorhersehbar ist, zumindest für uns nicht, die wir nicht an den Quellen der Infos sitzen. Es gibt Zocker und Anleger, die Zocker kaufen und verkaufen Aktien im Tagestakt, die Anleger halten sie lange. Da das Verhalten der Zocker nicht vorhersehbar ist muss man die Anleger ins Visier nehmen. Die kaufen, wenn sie sehen, dass eine Aktie über Tage und Wochen steigt. Dieses Ansteigen können die Zocker nicht ganz eleminieren, die erzeugen aber das Grundrauschen.

 

Nehmen wir Q-Cells: Die hatten ihr Tief bei 9,47 im März. Seitdem steigen sie, Kursziel ist 32 der Analysten, da sind die sich sogar einig. Was spricht also dagegen einen Hebel zu kaufen, der einen Basiswert/KO von ca 9 hat, einen Hebel von 1,5, dazu kein SL setzen. Es ist unwahrscheinlich, dass die Aktie unter 9 fällt, da müsste schon was passieren. Jedenfalls nicht durch das Grundrauschen. Sie wird sich vielleicht zwischen 14 und 18 bewegen, immer ca 3-4 pendeln aber aufwärts. Mit einem Sl fliegen wir sofort raus, wenn eine Gewinnmitnahme kommt. Bei Scheinen mit hohem Hebel steigt zudem der Spread ordentlich an, teilweise bis zu 5%.

 

Kursziele setze ich nach Chart und werde mal mit 500 bei Hebel 1,5-2,0 einsteigen... zeitweise werden es vielleicht mal -100 sein aber bestimmt nicht KO, der Ko liegt weit ausserhalb der Widerstände, bei Q-Cells sind dieses 13. Sollte es klappen lege ich mir die Aktien vom dem Gewinn direkt zu, da der Gewinn durch den Hebel grösser ist als wenn ich die Aktie direkt kaufe.

 

Das Risiko halte ich jedenfalls für wesentlich geringer als bei Kurztrades und man hat genug Zeit einen Tag abzuwarten bevor man vielleicht doch aussteigt weil es schlechte Nachrichten gibt.

[Chemstudent]

Ich kenne keine Scheine mit Wunsch SL.

 

Es ist doch unerheblich, ob ein manueller oder automatischer Sl erfolgt.

 

Willst du es nicht verstehen?

 

Wenn du dir einen Schein kaufst, der deutlich später ausgestoppt wird, als dein "manueller" Stop liegt, so kann es durchaus (z.b. über nacht, oder bei News) dazu kommen, dass in einer ruckartigen Bewegung dein "manueller" Stop schlagartig unterschritten wird und du somit erheblich mehr Verlust machst, als du eingeplant hast. (siehe auch Beitrag 545)

 

Da es nicht immer Scheine gibt, die genau dort den SL haben, wo dein "manueller SL" liegt ist klar. Es gibt aber Scheine deren SL deutlich näher an deinem "manuellen Sl" liegen. Kaufst du diese, ist das Risiko mehr zu verlieren als geplant deutlich geringer.

 

Mit Scheinen, die deutlich später ausgestoppt werden als dein "manueller" SL liegt, erhöhst du dein Risiko ohne deine Chance zu erhöhen. Du gehst sinnloserweise mehr Risiko ein.

 

@ipl:

Dein Einwand ist korrekt, allerdings muss berücksichtigt werden, dass man bei höhere Hebel auch weniger Kapital bindet, und somit die Opportunitätskosten geringer werden, sodass die erhöhten Fin.-Kosten zum Teil aufgefangen werden.

[Hobel]

Hallo,

 

bei Trinkhaus gibt es Scheine, die nicht außerhalb der Börsenzeiten ausgestoppt werden können sondern nur zwischen 9-17 Uhr. Die von BNP werden durchgehend ausgestoppt. Meiner Kenntnis nach liegt der eingbaute SL immer so, dass rund 90% Verlust entstehen. Falls nicht zeige mir doch bitte mal Scheine die Du meinst.

 

Der SL wird übrigens bei jedem Peak ausgelöst, einen "integrierenden SL" gibt es nicht. Bei einem Kurssturz kann der tatsächliche verlust bedeutend höher sein, da keine Käufer zu finden sind.

[Chemstudent]

Hallo,

 

bei Trinkhaus gibt es Scheine, die nicht außerhalb der Börsenzeiten ausgestoppt werden können sondern nur zwischen 9-17 Uhr. Die von BNP werden durchgehend ausgestoppt. Meiner Kenntnis nach liegt der eingbaute SL immer so, dass rund 90% Verlust entstehen. Falls nicht zeige mir doch bitte mal Scheine die Du meinst.

 

Der SL wird übrigens bei jedem Peak ausgelöst, einen "integrierenden SL" gibt es nicht. Bei einem Kurssturz kann der tatsächliche verlust bedeutend höher sein, da keine Käufer zu finden sind.

 

Ich glaube, du verstehst einfach nicht, das du dir mit deinen Scheinen ein höheres Risikop einkaust, als überhaupt nötig.

 

Ich machs jetzt mal ganz einfach mit einem fitkiven Beispiel:

 

Wir nehmen Aktie A deren Kurs steht bei 100 EUR.

Du willst long gehen und bei 80 EUR deinen SL legen.

1. Möglichkeit:

Du kaufst dir jetzt einen Schein, der bei 30 EUR seinen SL hat.

Über Nacht rauscht der Kurs in die Tiefe. Am nächsten Morgen steht er bei nur noch 50 EUR. Dein manueller SL ist längst unterschritten und du verkaufst mit einem deutlich höheren Verlust, als geplant. (und zahlst dafür noch Ordergebühr)

 

2. Möglichkeit:

Du kaufst dir einen Schein, der bei 75 EUR ausgestoppt wird.

Auch diesmal rauscht der Kurs in die Tiefe und liegt bei nur noch 50 EUR.

Dein Schein wurde automatisch ausgestoppt. Dein Verlust ist etwas größer (da erst bei 75 "ausgestoppt" statt beim manuellen SL von 80 EUR) als erhofft, aber deutlich geringer, als bei Möglichkeit 1.

 

 

Jetzt verstanden?

 

Falls nicht, so stelle ich dir die Frage, warum du überhaupt einen Schein kaufst, der erst deutlich später ausgestopp wird, als du ohnehin die Position glattstellen würdest.

[Hobel]

So,

 

bin dann mal langfristig long mit

 

Citigroup

Q-Cells

Deutsche Bank

Commerzbank

Barclays Bank

 

und mit ein paar tausend Scheinen drin in der RBS (die Papiere liegen ja quasi im 1 Shop neben der Zahnpasta). Durch den enormen Kurssprung der Bank of America ist das neue Spielgeld dann auch verdient worden, grad fett abgesaugt, wie die Jugend heute so sagen würde.

 

Und wie steht mit den anderen "Zockern" hier?

[Prospektständer]

Der Dax ist ja enorm hochgerauscht, jetzt: 4568

Tippe auf einen kleinen Rebound...

[Hobel]

Dann kann petz wieder short gehen

[Rotamint]

So,

 

bin dann mal langfristig long mit

 

Citigroup

Q-Cells

Deutsche Bank

Commerzbank

Barclays Bank

 

und mit ein paar tausend Scheinen drin in der RBS (die Papiere liegen ja quasi im 1 Shop neben der Zahnpasta). Durch den enormen Kurssprung der Bank of America ist das neue Spielgeld dann auch verdient worden, grad fett abgesaugt, wie die Jugend heute so sagen würde.

 

Und wie steht mit den anderen "Zockern" hier?

 

Was heißt bei dir langfristig ?

min. stdt, tage oder ne woche ?

[Hobel]

Mehrere Monate..... oder wenn ich 1000 im Plus liege´:-)

 

Frage mich grad ob die Amis nen Kaufrausch haben, weniger als +30% intraday sind ja schon wenig bei den Banken.

[Marktfrau]

Und wie steht mit den anderen "Zockern" hier?

 

Gestern nix geschafft, da erst mittags ans Werk gegangen und das beste verpasst.

 

Heute 5 Long - Gewinntrades mit 30 Punkte plus in Summe - siehe screenshot, aber leider auch erst nach 10 Uhr angefangen.

 

[AiGelb]

Gestern nix geschafft, da erst mittags ans Werk gegangen und das beste verpasst.

 

Heute 5 Long - Gewinntrades mit 30 Punkte plus in Summe - siehe screenshot, aber leider auch erst nach 10 Uhr angefangen.

 

 

 

Bin Flat... alle DAX Long Positionen gestern abverkauft...

[Marktfrau]

Bin Flat... alle DAX Long Positionen gestern abverkauft...

 

Sehe auch ein Wackelsituation.

[AiGelb]

Sehe auch ein Wackelsituation.

 

 

Dito drum verzichte ich auf ein paar Punkte...

 

Meine Trendkanal Begrenzung liegen heute bei 4636 und die 4799 letztere fällt jeden tag um um 5 Punkte...

 

Deshalb ist die Luft nachoben dünn und die Chance eines Rücksetzers zu hoch.

 

In meinem jetzigen worst case. Also Anstieg durch 4799 steig ich halt wieder ein und habe die diff verloren.

 

Jedoch rechne ich wie gesagt jetzt mit einem Rücksetzter bzw. spätestens in 2-3 Tagen. (bei obere Begrenzung)

 

Analyse gilt für Anlagedauer bis zu 5 Tage. Also nicht für dich Marktfrau B)

[Marktfrau]

Analyse gilt für Anlagedauer bis zu 5 Tage. Also nicht für dich Marktfrau B)

 

Gilt auch für mich. Im Bereich 4700 bis 4800 werde ich auch zurückhaltender mit long-Positionen. warte dann auch erst mal Rücksetzer ab, bevor es dann evtl. Richtung 5000 oder 5200 weitergehen kann.

[Hobel]

Keine Sorge, bis 5000 geht es nicht weiter, weil das der Marktsituation widerspricht. Das haben die Anleger schon im Februar mal gemacht, keiner ist so leichtsinnig und kauft DB für 45 wenn sie morgen vielleicht schon für 30 zu haben ist, weil wieder irgend einer gehustet hat.

 

Tja, Daytraden tue ich nicht mehr, gucke nur nach den Aktien und "Long-life" Long Scheinen. Am besten entwickeln sich die Q-Cells, +120 an einem Tag, bei 22 Undderlay Kurs räume ich ab. Die Aktien pendeln so rum, mal +60, heute wieder -60 in Summe um den Nullpunkt. Commerzbank rauf, Commerzbank runter, DB rauf, DB runter.... Komisches Spiel derzeit. Ach ja, ein paar ETFs auf Kupfer habe ich heute noch mit reingenommen, sind ja schon gut teuer die Dinger. Lagen aber schon nach ein paar Stunden +1% im Plus und haben die TA eingespielt.

 

Das Beruhigende bei Akttien ist eher, dass das Minus, zB von der Citigroup durch das Plus von Q-Cells ausgeglichen wird, bei 10 Aktiensorten derzeit nahezu Nullsummenspiel.

[otto03]

Keine Sorge, bis 5000 geht es nicht weiter, weil das der Marktsituation widerspricht. Das haben die Anleger schon im Februar mal gemacht, keiner ist so leichtsinnig und kauft DB für 45 wenn sie morgen vielleicht schon für 30 zu haben ist, weil wieder irgend einer gehustet hat.

 

Tja, Daytraden tue ich nicht mehr, gucke nur nach den Aktien und "Long-life" Long Scheinen. Am besten entwickeln sich die Q-Cells, +120 an einem Tag, bei 22 Undderlay Kurs räume ich ab. Die Aktien pendeln so rum, mal +60, heute wieder -60 in Summe um den Nullpunkt. Commerzbank rauf, Commerzbank runter, DB rauf, DB runter.... Komisches Spiel derzeit. Ach ja, ein paar ETFs auf Kupfer habe ich heute noch mit reingenommen, sind ja schon gut teuer die Dinger. Lagen aber schon nach ein paar Stunden +1% im Plus und haben die TA eingespielt.

 

Das Beruhigende bei Akttien ist eher, dass das Minus, zB von der Citigroup durch das Plus von Q-Cells ausgeglichen wird, bei 10 Aktiensorten derzeit nahezu Nullsummenspiel.

 

 

Es gibt keine ETFs auf Kupfer, dies sind ETCs

 

ETFS Copper (Kupfer)

DE000A0KRJU0 XETRA 19,59 +0,81

+4,31 15.04. 17:18 18,96

19,03 15.517,37

FRA 19,98 +1,14

+6,05 15.04. 19:32 18,83

18,93 7.556,00

ETFS Leveraged Copper DJ-AIGCI

DE000A0V9YU8 XETRA 8,24 +0,47

+6,05 15.04. 14:19 7,71

8,05 15.043,00

FRA 7,90 +0,81

+11,42 14.04. 11:19 7,78

7,85 3.950,00

ETFS Short Copper DJ-AIGCI

DE000A0V9XV8 XETRA 48,71 -3,90

-7,41 15.04. 15:21 49,00

50,02 52.610,00

FRA 74,71 +4,75

+6,79 03.02. 16:07 48,99

49,19 97.123,00

 

Das "ETFS" in der Bezeichnung ist der Name des "Emittenten" und nicht die Gattungsbezeichnung des Wertpapiers.

 

Ubrigens: clevere Idee nach dem Anstieg einzusteigen (wertfreie Äusserung)

 

Übrigens: auch Kupfer befindet sich in Contango, aber das interessiert Dich ja nicht.