Shjin April 13, 2009 Kursabsicherung. Diese Vorteile einer soliden Wandelanleihe gegenüber einer Stammaktie werden offenkundig, wenn der Markt zurückgeht. Der Kurs des vorrangigen Wertpapiers wird gewöhnlich weniger sinken als der Kurs der Stammaktie, wodurch sich anstatt der zuvor bestehenden nahen Parität eine ziemlich grosse Spanne bildet. Diese Möglichkeit ruft nach einer besonderen Form von Markttransaktion, dem Hedging, wobei die Wandelanleihe gekauft und die Stammaktie zu einer annähernden Parität leer verkauft wird. Macht das jemand? Erfolgsversprechend? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin April 13, 2009 Sorry. Nochmals was zur Parität. Bin jetzt wieder verwirrt. Ein fest etabliertes vorrangiges Wertpapier, dessen Kurs verlässlich nahe an der Parität bleibt, selbst wenn der Kurs der Stammaktie plötzlich vorzeitig fällt. Ist hier jetzt die Parität zwischen dem Nennwert des Vorrangigen Wertpapiers und dem Marktwert gemeint? Wenn ja die Stammaktie sinkt sollte sich ja auch die Parität verändern Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin April 13, 2009 Schon lange nicht mehr so Mühe gehabt bei etwas Sehr vereinfachtes Bsp. aber so wärs korrekt oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity April 13, 2009 @shjin: Die Fragen reichen ja für die gesamte nächste Woche! Ist bei euch heute kein Feiertag, dass du dich so ranschaffst? :'( @otto03: Nördlich gelegenes Nachbarland von @shjin, ganz bescheiden, ganz leicht, Typus laue Frühlingsnacht. Einen Future-ETF auf Chablis Grands Crus (ISIN FR000CGC109) mit physischer Lieferung kann ich mir nicht leisten, heftiges Contango arbeitet gegen mich. Im Übrigen hat der Fond mit 15%-20% partizipiert. B) @schnitzel: Wo bleibt die Durchrechnung des Fallbeispiels Studebaker? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin April 13, 2009 @shjin: Die Fragen reichen ja für die gesamte nächste Woche! Ist bei euch heute kein Feiertag, dass du dich so ranschaffst? :'( Habe endlich mal Semesterpause bis Ende April 2009 - ansonsten habe ich kaum Zeit mich nebst den Schulbüchern noch diesem tollen Buch zu widmen. Da ich meine Arbeit auch schon habe - ergibt sich etwas Freiraum Jo - hat schon paar dabei - aber glaube der Nutzen auch für andere ist schon vorhanden. Die Regel der Höchstbewertung von vorrangigen Wertpapieren. Ein vorrangiges Wertpapier kann an sich nicht mehr wert sein als eine Stammaktie, die die Position eines vorrangigen Wertpapiers einnimmt, wenn es keine ausstehenden nachrangigen Wertpapiere gibt.Diese Behauptung kann leichter durch ein Beispiel verstanden werden. Unternehmen X und Unternehmen Y haben den gleichen Wert. Unternehmen X besitzt 80000 Vorzugsaktien und 200000 Stammaktien. Unternehmen Y besitzt ausschliesslich 80000 Stammaktien und keine Vorzugsaktien. Danach besagt unsere Richtlinie, dass eine Vorzugsaktie von Unternehmen X nicht mehr wert sein kann als eine Stammaktie von Unternehmen Y. Fakt wäre demnach: Stammaktie und Vorzugsaktie müssen gleich viel wert haben. 30'000 Vorzugsaktien à 150 Dollar ; 4'500'000 40'000 Stammaktien à 100 Dollar ; 4'000'000 Marktkap. 8'500'000 / 70'000 = 121.42 Fazit: Vorzugsaktie überbewertet. Stammaktie unterbewertet. Sehr vereinfachtes Beispiel - aber korrekt? Kommt es in der Praxis häufig vor, dass es grosse Abweichungen zwischen Vorzügen und Stämmen gibt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin April 16, 2009 Bardividenden Auf einmal ist von Bardividenden die Rede. Wann heisst es Dividende - wann Bardividende - oder anders wann wird explizit die Formulierung "Bardividende" verwendet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity April 16, 2009 Auf einmal ist von Bardividenden die Rede. Wann heisst es Dividende - wann Bardividende - oder anders wann wird explizit die Formulierung "Bardividende" verwendet? Quelle: Wikipedia: Die Hauptversammlung legt fest, welcher Teil des durch Körperschaftssteuer und zugehörigen Solidaritätszuschlag verringerten Gewinnes ausgeschüttet werden soll. Da es sich dabei also um Nachsteuergewinn handelt, wird auch der Begriff Bardividende verwendet, im Gegensatz zur Bruttodividende vor Abzug jeglicher Steuern. Von dieser Bardividende erfolgt jedoch bei deutschen Aktien noch ein Steuerabzug in Höhe von 20 % (plus 5,5 % Solidaritätszuschlag) der auszuschüttenden Dividende in Form der Kapitalertragsteuer (KESt) durch Einbehalt von der Dividendenausschüttung bei der Aktiengesellschaft. Bruttodividende: vor Abzugs der Unternehmenssteuern (ungebräuchlich) Bardividende: nach Abzug der Unternehmenssteuern, aber vor Abzug der persönlichen Steuern (in D ab 2009: AgSt, in anderen Ländern: Quellensteuer) Im Sprachgebrauch ist die Dividende eine Bardividende. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orgwin April 17, 2009 Hallo, ich hab mal ne kurze Anfängerfrage zum Kauf von Anleihen. Wie oft werden da Gebühren fällig? Ok einmal wenn ich sie über die Börse order und falls ich sie vor Fälligkeit auch wieder über die Börse verkaufe. Aber werden auch Gebühren bei Fälligkeit der Anleihe fällig ? Sprich muss ich was bezahlen (also an die depotführende Bank mein ich) wenn die Anleihe fällig wird und mir meine 100% Auszahlung zurück aufs Depotkonto gutgeschrieben werden. Orgwin Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 April 17, 2009 Nein, eventuell nur normale Verwahrungskosten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 April 17, 2009 Aber werden auch Gebühren bei Fälligkeit der Anleihe fällig ? Sprich muss ich was bezahlen (also an die depotführende Bank mein ich) wenn die Anleihe fällig wird und mir meine 100% Auszahlung zurück aufs Depotkonto gutgeschrieben werden. In der Regel leider ja. Jede Bank/jedes Depot hat da ihre/seine Regelungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orgwin April 17, 2009 · bearbeitet April 17, 2009 von orgwin In der Regel leider ja. Jede Bank/jedes Depot hat da ihre/seine Regelungen. Oh echt, das wäre ja ärgerlich ! Weiß zufällig jemand wie die DAB das handhabt? Ich könnte natürlich auch in den Bedingungen gucken, aber viellicht weiß es ja jemand. Weil so ganz unerheblich ist das für die Rendite eines Kleinanlegers wie mir dann nämlich auch nicht. Orgwin P.S. Auch Dir danke für die schnelle Antwort ! Edit: Zuvielzitiertes gelöscht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orgwin April 17, 2009 Weiß zufällig jemand wie die DAB das handhabt? So, hab grad mal die Bedingungen durchgeschaut. Da steht unter unter anderem: A. Wertpapier-Verwaltung: Einlösung von fälligen Wertpapieren aus dem Depot kostenfrei Einlösung vom Zins- und Dividendenscheinen aus dem Depot kostenfrei Ist es eines von den Beiden? Orgwin Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 April 17, 2009 Das ist es! Die Einlösung. (Hat mich auch echt geärgert, als ich das das erstemal erfahren musste...). Dafür könnte bei deiner Bank aber die Gebühr für Kauf und Verkauf der Anleihen teurer sein... (... muss aber nicht so sein. Abgleich: Wenn du um die 10 Euronen bezahlst, für ein paar Tausend Nennwert, dann ist das recht günstig). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orgwin April 17, 2009 Das ist es! Die Einlösung. (Hat mich auch echt geärgert, als ich das das erstemal erfahren musste...). Dafür könnte bei deiner Bank aber die Gebühr für Kauf und Verkauf der Anleihen teurer sein... (... muss aber nicht so sein. Abgleich: Wenn du um die 10 Euronen bezahlst, für ein paar Tausend Nennwert, dann ist das recht günstig). Naja, also für ne 1000 Order z.B. über Stuttgart werden meines erachtens knapp 11 fällig. Und für 2000 knapp 13. Mir gings aber erstmal eh nur ums Prinzip und den Einfluss auf die Rendite bei eher kleinen Ordervolumina. Da eine doppelte Gebührenbelastung schon Renditeschwächend gewirkt hätte. Und das will ja alles mit einbezogen werden ! Orgwin Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin April 17, 2009 Poste meine Fragen zum Buch nun hier - geht nicht mehr um Anleihen - aber evtl. fands jemand ja interessant Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 30, 2009 Hallo zusammen, ich brauch mal Hilfe rund um die Ertragsermittlung und Besteuerung von Genussscheinen. Nehmen wir einfach mal unseren hier im Board so beliebten Genussschein der EuroHypo 556838. Das Papier schüttet am 31.12. 6,7 % Kupon aus. Da die aufgelaufenen Zinsen im Kurs Papiers enthalten sind steigt dieses ja unweigerlich genau wie Aktien vor bzw. nach der Ausschüttung der Dividende. Ob es zu einer Ausschüttung kommt spielt hier erstmal keine Rolle. Mich interessiert das grundsätzliche Prozedere. Wie wird von der depotführenden Bank der Zins ausgewiesen und wie wird daraus dann die Steuer, sofern abzuführen, ermittelt ? Da der vielen GS-Besitzer hier, gehe ich davon aus, dass mir das jemand erläutern kann Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Oktober 30, 2009 ... (Btw: EH 556838 schüttet am 01.07. aus) Nach der Ausschüttung sinkt der Kurs (meintest du wahrscheinlich) Du erhältst eine Zinsabrechnung über den Ausschüttungsbetrag, von diesem sind unter Berücksichtigung von ggf. FSA und Verlusttopf AgSt/SolZ/Kist abgezogen. Nicht anders als bei Kupons von normalen Anleihen. Der Kauf ist steuerlich nicht relevant (abgesehen vom Vormerken der Anschaffungskosten). Bei der Rückzahlung (durch Verkauf oder Tilgung) wird auf die Differenz (Rückzahlungswert - Anschaffungskosten) wie üblich die AgSt berechnet (Kursgewinn, Kursverlust), bei Tilgung weiterhin natürlich auch die übliche AgSt auf den i. d. R. dann fälligen letzten Kupon. Alles wie bei Anleihen sonst auch. Der Unterschied besteht lediglich darin, dass bei Kauf/Verkauf keine Stückzinsen anfallen (und daher kein steuerlicher Ausgleich/keine Versteuerung hierzu erfolgt). Wenn du das allerdings in das Schema deiner Watchlist-Berechnung pressen willst, dürfte das etwas schwierig werden. Am ehesten wird das funktionieren, indem du vom Kaufkurs die theoretisch enthaltenen Stückzinsen abziehst und im übrigen so tust, als würde das Ganze mit Stückzinsen abgehandelt. Ganz sauber ist diese Verfahrensweise natürlich nicht, da in Wirklichkeit der steuerliche Ausgleich entfällt (die Abweichung sollte vertretbar sein). Problematisch ist natürlich die Unsicherheit der Kuponzahlungen (ob, wann). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 31, 2009 das würde ja bedeuten, dass ich, ohne Stückzinsen gezahlt zu haben, für die volle Zinsausschüttung Steuern abdrücken müsste und mir die Ausschüttung auf meinen FSA angerechnet wird Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
1erhart Oktober 31, 2009 das würde ja bedeuten, dass ich, ohne Stückzinsen gezahlt zu haben, für die volle Zinsausschüttung Steuern abdrücken müsste und mir die Ausschüttung auf meinen FSA angerechnet wird Ist doch bei Aktien genauso nach der Dividendenausschüttung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity November 1, 2009 · bearbeitet November 1, 2009 von vanity das würde ja bedeuten, dass ich, ohne Stückzinsen gezahlt zu haben, für die volle Zinsausschüttung Steuern abdrücken müsste und mir die Ausschüttung auf meinen FSA angerechnet wird Ja, das ist so! Du stundest dem FA die Steuern auf den Kursverlust bis zur Rückzahlung. Nichts anderes passiert sinngemäß bei Kauf nicht flat notierter Anleihen weit über pari. Der Effekt hält sich aber in Grenzen. Zur Verdeutlichung die Renditen vor/nach Steuern (hier mit 26,4% angesetzt) eines hypothetischen Genussscheins mit 10% Ausschüttung und 2 Jahren bis zur Rückzahlung. Einmal kurz vor, das andere Mal direkt nach der Ausschüttung unter sonst gleichen Bedingungen. Im Kurs bei Kauf vor der Ausschüttung sind die aufgelaufenen Zinsen für 1,5 Jahre enthalten, die sonst über Stückzinsen abgerechnet würden (theoretische Clean Price also 100%). Man sieht - durch die um ein halbes Jahr verzögerte Zinszahlung reduziert sich Bruttorendite von 10% auf 9,5% (GS-typisch) - die Bruttorendite ist aber nicht abhängig von Kauf direkt vor/nach Ausschüttung - ohne den negativen Steuerstundungseffekt (Kauf nach Ausschüttung, rechts): Nettorendite 7% (wie erwartet) - mit diesem Effekt (Kauf direkt vor Ausschüttung), Nettorendite 6,8% (17 Bp gehen verloren) - die Steuerlast steigt dadurch um 1,8 Pp von 26,4% auf 28,2% Wenn man es weiß, kann man berücksichtigen (Nettorenditeberechnung ist auch im XLS im GS-Sticky mit dabei, hier nochmal das OpenOffice XLS zur obigen Berechnung): Rendite_GS_mit_Steuern.xls <- funktioniert nach dem Speichern irgendwie nicht mehr :'( (mal wieder der Hinweis: Die Methode Interner Zinsfuß (IRR) impliziert, dass die Wiederanlage der Ausschüttungen zu einem Zins gleich der ermittelten Rendite erfolgen kann. Bei unseren zurzeit diskutierten Megapapieren dürfte das schwer fallen - demnach wird die tatsächliche Rendite etwas geringer ausfallen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 November 1, 2009 Aber das ist doch ein Idealmodell. Bei der HT1 gab es im Sommer nur einen Abschlag vom Kurs um 3%, obwohl die Ausschüttung bei 5,3 lag. Da waere es genau umgekehrt besser gewesen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity November 1, 2009 · bearbeitet November 1, 2009 von vanity Aber das ist doch ein Idealmodell. Klar! Das ist eine rein theoretische Berechnung, welchen Einfluss die Flatnotiz auf die Nachsteuerrendite hat. Wobei genau genommen auch bei einer idealisierter Betrachtung schon der Effelt nicht berücksichtigt ist, dass (fast) alle Steuern zahlen und (spätestens jetzt) wissen, dass Kauf nach besser als Kauf vor ist und deshalb der Kurs um etwas weniger als den Ausschüttungsbetrag sinken müsste. Das Verhalten von HT1 (und auch 812109 oder HIE7) würde ich aber auf die etwas konfusen Marktgegebenheiten bei diesen Instrumenten im Sommer zurückführen (bei den DPB-Papieren war es m. E. genau umgekehrt). Einen generellen Schluss würde daraus nicht ziehen. Warten wir mal HIE6 Ende November ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 November 1, 2009 · bearbeitet November 1, 2009 von Stephan09 Ich finde diese Denke (nicht persoenlich nehmen) hat die Welt genau in diesen Mist geführt, in dem sie jetzt steckt: Alles eine liquiditaetsfrage! Und Ausnahmen bestaetigen die Regel bzw. zoé definiert das bios, um es mit Agamben ein wenig intelektüller auszudrücken. Ich bestreite einfach, dass sich so eine Formel bei einem Umsatz von wenigen Tausend am Tag herleiten laesst und es auch nicht erstrebenswert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway November 1, 2009 (mal wieder der Hinweis: Die Methode Interner Zinsfuß (IRR) impliziert, dass die Wiederanlage der Ausschüttungen zu einem Zins gleich der ermittelten Rendite erfolgen kann. Bei unseren zurzeit diskutierten Megapapieren dürfte das schwer fallen - demnach wird die tatsächliche Rendite etwas geringer ausfallen) Hi Vanity, mal wieder ein klasse Beitrag! Zum zitierten Teil oben: Wäre es hier nicht besser anstatt IRR die Net-Present-Value Methode (und dann Nullstelle suchen) zu verwenden ? Da fällt die Wiederanlageprämisse meines Wissens weg. Grüße Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 1, 2009 Hi Vanity, mal wieder ein klasse Beitrag! Zum zitierten Teil oben: Wäre es hier nicht besser anstatt IRR die Net-Present-Value Methode (und dann Nullstelle suchen) zu verwenden ? Da fällt die Wiederanlageprämisse meines Wissens weg. Grüße IRR die Net-Present-Value Methode ?! Erklärung ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
