Sicherste Investionsmöglichkeit in einzelne Rohstoffe für Kleinanleger?

[Cinquero]

Hallo!

 

Hat hier jemand eine Idee, wie man sicher (möglichst kein Emittenten- oder Kontrahentenrisiko mit Banken etc. -- Clearing-Stellen dürften akzeptabel sein) in *einzelne* Rohstoffe als Kleinanleger investieren kann? "Kleinanleger" bedeutet erstmal, daß der Future-Kontrakt-Handel ausscheidet, da hierbei z.B. von interactive brokers große Margins, hohe Minimaleinlagen, hohe Einkommen und/oder große Liquidität verlangt wird.

 

An NYMEX, CBOT etc. werden ja auch Optionen auf die Futures gehandelt. Ist das eine Möglichkeit?

 

Kann ich diese ohne große Anforderungen direkt an den Rohstoffbörsen handeln?

 

Ist die Performance denn vergleichbar, oder eignen sich diese Optionen genausowenig zur *Anlage*, wie man es von den üblichen Optionsscheinen auf Aktien kennt? (mit der Zeit rückläufiger Restzeitwert) Hat hier mal jemand die Performance ideser Optionen untersucht?

 

Ich bin auch für alle anderen Ideen offen -- ggf. auch für Zertifikate (solange das Emittentenrisiko berechenbar ist, es sich also um einen Emittenten handelt, der diese Zertifikate direkt mit Futures unterlegt oder so ähnlich).

 

Danke!

[relative]

die bildung von sondervermögen ala ETF ist gesetzlich stark reguliert. soweit ich weiß wäre sowohl eine 100% position als auch 100% derivate illegal.

wirst du also nicht finden. optionen haben normalerweise die gleiche kontraktgröße wie die zugehörigen futures.

bleiben dir also nur mehr oder weniger sichere emittenten. sind ja auch emittenten wie deutsche bank dabei. wenn dir die sicherheit nicht reicht kannst du ja einen CDS auf die deutsche bank bei AIG kaufen

 

irgendjemand hier wird dir sicher noch ETCs von ETFS antworten, daher:

deren ETCs sind zwar besichert mit futures, die in einer getrennten zweckgesellschaft liegen. diese futures sind aber OTC und damit auch nicht über eine clearingstelle besichert. zu allem überfluss ist die gegenpartei AIG.

weiß jemand warum die das nicht ändern? wär's soviel schwieriger standard-futures einer börse zu halten?

immerhin wurde schonmal der handel aller ETCs ausgesetzt deswegen.

[relative]

es ist wohl so, dass bei den ETFS ETCs eine 100%ige sicherheitsleistung der gegenpartei existiert. man müsste sich mal genauer anschauen worin die besteht.

http://www.etfsecurities.com/en/updates/do...k_Factsheet.pdf

 

damit wäre es zumindest möglich dass die sicherer sind als zertifikate.

[Cinquero]

Ich schätze mal, daß diese Absicherung ähnlich dem Einlagensicherungsfonds ist... d.h. geht die Gegenstelle Pleite, kann vielleicht EIN ETFS gerettet werden, aber sicherlich nicht alle... das ist definitiv Makulatur. Man muß ja nur 1 und 1 zusammenrechnen, um zu erkennen, daß das nicht möglich ist.

[relative]

Ich schätze mal, daß diese Absicherung ähnlich dem Einlagensicherungsfonds ist... d.h. geht die Gegenstelle Pleite, kann vielleicht EIN ETFS gerettet werden, aber sicherlich nicht alle... das ist definitiv Makulatur. Man muß ja nur 1 und 1 zusammenrechnen, um zu erkennen, daß das nicht möglich ist.

 

nein, 100% sicherungsleistung heisst hier dass wie bei futures von AIG eine sicherungsleistung bei einer bank hinterlegt wird, die bei insolvenz von AIG dann der ETFS zweckgesellschaft gehört.

vom prinzip her ist das sicher. du müsstest nur noch recherchieren, worin die sicherungsleistung besteht bzw bestehen darf. wenn AIG dort aktien von yahoo hinterlegen darf hat es wenig sinn.

wenn es staatsanleihen sind, wäre das in ordnung. dann wäre das einzige risiko, dass AIG draufgeht und man ab diesem zeitpunkt nicht mehr an der wertentwicklung teilnimmt, weil AIG die sicherheitsleistung nicht mehr erhöht. aber kein verlust.

 

in dem link steht, in welchem prospekt von ETFS das genauer beschrieben ist.

gib bitte bescheid falls du's recherschierst worin die besteht.

[Cinquero]

@relative:

 

"Geeignete Sicherheiten seien in dem Fall Bareinlagen und Geldmarktfonds mit höchstmöglichem Rating, z.B. AAA, US Government Bonds, AAA Sovereign Bonds etwa aus Belgien, Kanada, Frankreich, Deutschland, oder Großbritannien, sowie Kombinationen von Anleihen mit einer Bewertung nicht unter AA- bis zu maximal 25 Prozent einer bestimmten Wertpapierkategorie."

 

Quelle: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...amp;NewsID=3417

 

Allerdings steht da nichts über Wertpapiere, für die sich kein Marktwert bestimmen läßt. Und so wie zur Zeit die Regeln in der Finanzwelt umgebogen werden....

 

Naja. Mal sehen. Mir scheint das momentan für zumindest einen Teil des Portfolios halbwegs sicher genug zu sein.