Anleger Klein Februar 26, 2009 FRESENIUS US FINANCE II INC. EO-NOTES 2009 (09/2015) Stammdaten Restlaufzeit 6,38 Jahre Fälligkeit 15.07.2015 Ausgabedatum 21.01.2009 Nominalzinssatz 8,75 % Stückelung 2000,00 Anleihevolumen Mio. Zinszahlung halbjährlich Zinstermin 15.01 und 15.07. Zinssatz fix Nachranging siehe Dokumentation Währung EUR ISIN XS0390398344 WKN A0T51K Garantin Fresenius SE, Fresenius Kabi AG, Fresenius ProServe GmbH klick mich Was sagt das Forum dazu? *edit* Stückelung korrigiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
webber Februar 26, 2009 · bearbeitet Februar 26, 2009 von webber Was sagt das Forum dazu? Eine Nachranganleihe würde ich nie kaufen. S&P Raiting NUR BB. http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/se...&search.y=0 Da nehme ich lieber die A0T5SE Anleihe von Daimler mit nem Kupon von 7,875 % und einem Raiting von A-, nicht-nachrangig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Februar 26, 2009 Nachranging siehe Dokumentation In welcher "Dokumentation"? Wo steht das, dass die Anleihe nachrangig ist? Nicht mal bei der Emittentin findet man was: http://www.fresenius.de/internet/fag/de/fa...en+&+Rating (Einzelangaben zu den Anleihen kann man als pdf runterladen, der "Rang" (vorrangig/nachrangig) allzuvieler Anleihen ist aber vergessen worden aufzuführen ). Der hohe Kupon und der niedrige Ausgabekurs (93%) legen aber nahe, dass die Anleihe nachrangig ist. Der hohe Kurs von 105 % legt nahe, dass so mancher nur nach der Rendite schielt. Die Anleihen stehen nicht weit von "junk" Status weg (mit "negativem Ausblick"). Man liest übrigens gerade, dass Obama dem am. "Gesundheitssystem" zu leibe rücken will, its time to stop this waste. Dass dies kein rosiger Ausblick für die Gesundheitsindustrie sein dürfte, verrät die Überschrift nicht, ganz im Gegenteil: Obama Wants $634 Billion for Health, Says More Needed Vielleicht kann man das Ding ja bald für 20-50 % kaufen.. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein Februar 26, 2009 Mit Dokumentation meinte ich das PSF auf der Website von Fresenius, Seite 5 steht diese Anleihe beschrieben. Ich verweise lieber auf das Datenblatt als mir was aus den Fingern zu saugen, was die Nachrangigkeit angeht meint die Börse Stuttgart allerdings "nein" klick Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 27, 2009 · bearbeitet Februar 27, 2009 von vanity Eine Nachranganleihe würde ich nie kaufen.S&P Raiting NUR BB. http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/se...&search.y=0 Da nehme ich lieber die A0T5SE Anleihe von Daimler mit nem Kupon von 7,875 % und einem Raiting von A-, nicht-nachrangig. Wäre mir neu, dass die Fresenius nachrangig ist. Das S&P-Rating darf man allerdings durchaus als nachrangig (junk) bezeichnen! Etwas ernsthafter: Nachrangigkeit und Rating haben unmittelbar nichts miteinander zu tun. Ersteres ist eine knallharte justiziable Eigenschaft, letzteres eine wachsweiche Einschätzung. Allerdings berücksichtigt das Rating (der Anleihe, im Gegensatz zu dem der Firma) den Nachrang. Diese Anleihe braucht keine Nachrangigkeit für ein schlechtes Rating (Schulnote: 5). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Februar 27, 2009 · bearbeitet Februar 27, 2009 von Raccoon Mit Dokumentation meinte ich das PSF auf der Website von Fresenius, Seite 5 steht diese Anleihe beschrieben. Ich verweise lieber auf das Datenblatt als mir was aus den Fingern zu saugen, was die Nachrangigkeit angeht meint die Börse Stuttgart allerdings "nein" klick Und wo steht in dem Prospekt, dass die XS0390398344 nachrangig ist? Jedenfalls nicht auf Seite 5. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein Februar 27, 2009 Es steht dort garnicht, auf der Website der Börse Stuttgart wird die Frage ebenfalls mit "nein" beantwortet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Februar 27, 2009 Mit Dokumentation meinte ich .... Seite 5 steht diese Anleihe beschrieben. Ich verweise lieber auf das Datenblatt als mir was aus den Fingern zu saugen, was die Nachrangigkeit angeht meint die Börse Stuttgart allerdings "nein" .... Genau auf diesen (kümmerlichen) Prospekt von Fresenius bezog ich mich, ohne den hyperlink auf den pdf direkt zu geben. Bitte noch mal genau anschauen. Fakt ist: es gibt sie, die nachrangigen Anleihen von Fresenius, wie US 35802QAB41 (Ausgabekurs 98% in 2001) und XS 0134398188 (Ausgabekurs 99% in 2001). Die Anleihe US30250DAB10 wird ausdrücklich als "vorrangig" geführt, siehe "Rang" - steht unter "Rating". Bei dem Rest der Anleihen (5 Stück) fehlt jede Angabe, ob diese nachrangig oder vorrangig seien. Was die Börse Stuttgart posted ("nein") kannst du nicht in die Goldwaage legen. Darauf würde ich mich keinesfalls verlassen. Ich würde davon ausgehen, dass alle Anleihen von Fresenius, bis auf die eine bei der der ausdrücklich erwähnt wird, nachrangig sind. Besonders wahrscheinlich ist das bei der hier besprochenen - wie wäre sonst der geringe Ausgabekurs zu verstehen??? Wissen kann man das aber wahrscheinlich nicht, jedenfalls gibt es wohl keine öffentlich zugänglichen Informationen. Vielleicht findet die ja noch jemand.... Übrigens ist die vorrangige Anleihe die einzige, bei der man überaus hoch einsteigen muss (mehr als 75000 $). Die anderen sind schon ab 1000 (oder 2000) zu haben. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Februar 27, 2009 · bearbeitet Februar 27, 2009 von Stephan1 dafür wird die auch nur FMC garantiert und nicht vom Dachverbund Fresenius. edit: ach, ja wer es ganz genau wissen will, kann sich bei der Börse Luxemburg umsonst anmelden und sich die Bedingungen im Detail runterladen (Kann man dann auch hier einstellen ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 27, 2009 · bearbeitet Februar 27, 2009 von vanity Was gibt es denn immer für wüste Spekulationen um die Fresenius-Anleihen (vorrangig, nachrangig, kündbar, unkündbar, FI, keine FI)? Ein ganzer Thread ist voll davon! :'( Zu dieser A0T51K die Pressenotiz von Fresenius selbst: Fresenius hat über ihre Tochtergesellschaft Fresenius U.S. Finance II, Inc. einevorrangige unbesicherte Anleihe platziert. Der Mittelzufluss beträgt 800 Mio US$. Die Anleihe wird in einer Euro-Tranche und einer US-Dollar-Tranche begeben. Die Euro-Tranche hat ein Volumen von 275 Mio nominal und wird zu einem Preis von 93,024 % begeben. Bei einem Coupon von 8,75 % ergibt sich für die Euro-Tranche eine Rendite von 10,25 %. Die US-Dollar-Tranche hat ein Volumen von 500 Mio US$ nominal, das zu einem Preis von 93,076 % begeben wird. Bei einem Coupon von 9,00 % ergibt sich für die US-Dollar-Tranche eine Rendite von 10,50 %. Beide Tranchen haben eine Laufzeit bis 2015 und sind nicht vorzeitig kündbar. Fresenius IR, Pressenotiz 15.01.2009 (das ist jetzt nicht der Prospekt, aber Fresenius PR sollte das schon wissen. Vorrangig würde ich dennoch vorsichtshalber als nicht nachrangig interpretieren) Die einzige Besonderheit ist die halbjährliche Kuponzahlung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Februar 27, 2009 Die einzige Besonderheit ist die halbjährliche Kuponzahlung! Gut, dass du das geklärt hast. Ist dann ja (bei der Ausgabe) sagenhaft günstig gewesen, die Anleihe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 27, 2009 Gut, dass du das geklärt hast. Ist dann ja (bei der Ausgabe) sagenhaft günstig gewesen, die Anleihe. Leider nie für uns Kleinanleger, an der Börse ging sie deutlich über 100% ins Rennen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Februar 27, 2009 Leider nie für uns Kleinanleger, an der Börse ging sie deutlich über 100% ins Rennen! Genau daran dachte ich, als ich das "bei der Ausgabe" noch nachträglich in () setzte Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein März 1, 2009 Eine zusammenfassende Frage hätte ich zum Schluss noch, nachdem die Standpunkte doch verschieden sind: Wer würde sich diese Anleihe ins Depot packen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
elmo20 März 2, 2009 Eine zusammenfassende Frage hätte ich zum Schluss noch, nachdem die Standpunkte doch verschieden sind: Wer würde sich diese Anleihe ins Depot packen? Ich habe mir die Anleihe ins Depot gelegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 2, 2009 ich denke, dass er eher wissen wollte welche art von anleger sich das ding reinpackt. welche risikoneigung, depotanteil etc. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
elmo20 März 3, 2009 · bearbeitet März 3, 2009 von elmo20 ich denke, dass er eher wissen wollte welche art von anleger sich das ding reinpackt. welche risikoneigung, depotanteil etc. Achso dann sagt das doch Mein depot ist eher konservativ zu betrachten, d.h. 50% RK1, 40% RK2 und 10% RK3. Hab eine ältere Anleihe von Fresenius mit Gewinn verkauft und durch diese ersetzt. Meine Strategie ist aber diese bis zum Schluss zu halten. Habe aber trotzdem einen Stopkurs für mich gesetzt. Zähle diese Anleihe zu RK2 und bin mit genau 8% vom Gesamtdepot und 17% vom RK2 Depot drin. hoffe konnte dir ein wenig helfen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hoernchen April 6, 2009 · bearbeitet April 6, 2009 von hoernchen Kurze Info: Wollte die mir auch ins Depot legen, bei der DAB-Bank ist nur eine Order mit 2.000er Stückelung möglich...... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity April 6, 2009 · bearbeitet April 6, 2009 von vanity Kurze Info: Wollte die mir auch ins Depot legen, bei der DAB-Bank ist nur eine Order mit 2.000er Stückelung möglich...... Da kann die DAB nichts dafür. Die Anleihe hat eine (ungewöhnliche) 2000er-Stückelung (lt. Beschreibung Börse SG). Generell ist es aber ohnehin bei einem Anlagebetrag von 1000 ratsam, sich die Auswirkung der Kaufkosten auf die Rendite klarzumachen. Da sind schnell einige Zehntel weg. @Anleger Klein: Zu deiner Frage - Geeignet halte ich die Anleihe für Anleger mit einem offensiven Verhältnis zum Risiko, die zudem über breite Diversifizierungsmöglichkeiten verfügen (eher an Stelle von RK3). Im Musterdepot von @Lobster (als Beispiel) würde ich sie nicht so gerne sehen. Auch der 8%-Depotanteil von @elmo20 wären mir zu hoch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein April 6, 2009 Hallo, nachdem keine kritischen Anmerkungen mehr kamen habe ich mir zum Kurs von etwa 103% etwas ins Depot geholt, die Einstufung in RK3 irritiert mich ehrlich gesagt allerdings schon etwas...Fresenius ist doch an sich keine schlecht dastehende Firma und auch für die Zukunft sollte sich im Gesundheitswesen kein Nachfrageeinbruch anbahnen, was bringt dich zu der Einschätzung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RedLobster April 6, 2009 Zu dieser A0T51K die Pressenotiz von Fresenius selbst:ZITAT Fresenius hat über ihre Tochtergesellschaft Fresenius U.S. Finance II, Inc. eine vorrangige unbesicherte Anleihe platziert. Der Mittelzufluss beträgt 800 Mio US$. Die Anleihe wird in einer Euro-Tranche und einer US-Dollar-Tranche begeben. Die Euro-Tranche hat ein Volumen von 275 Mio nominal und wird zu einem Preis von 93,024 % begeben. Bei einem Coupon von 8,75 % ergibt sich für die Euro-Tranche eine Rendite von 10,25 %. Die US-Dollar-Tranche hat ein Volumen von 500 Mio US$ nominal, das zu einem Preis von 93,076 % begeben wird. Bei einem Coupon von 9,00 % ergibt sich für die US-Dollar-Tranche eine Rendite von 10,50 %. Beide Tranchen haben eine Laufzeit bis 2015 und sind nicht vorzeitig kündbar. Das Wort "unbesichert" scheint hier ja niemanden zu stören? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 6, 2009 @ red: dann schau dir mal papiere von daimler, e.on, ge, lanxess, deutsche bank usw. an. die sind alle unbesichert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RedLobster April 6, 2009 Schnitzel, sieh's mir nach, Du weißt ich bin ein bissl aus der Übung Aber ich frag mich halt, was hilft mir eine vorrangige Anleihe wenn sie nicht besichert ist, also im Extremfall keine Konkursmasse für diese Anleihe zur Verfügung steht? Dann kann ich mir auch ne nachrangige kaufen, dann ist es doch eh wurscht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 6, 2009 um es mal mit den worten aus leben des brians zu sagen: du hast das recht dazu (vorrangig bedient zu werden) nachrangige sind aber häufig sehr langläufig UND haben einige sehr unschöne bedingungen im prospekt stehen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
