Torman August 21, 2009 Wie hoch ist denn bei der HIE5 der genaue Auszahlungsbetrag? Lohnt sich da noch ein Kauf? Rückzahlung am 01.09.09. Nur wenn du geringe Transaktionskosten hast und dich an hohen annualisierten Renditen für wenige Tage erfreust. Die Rechnung ist nur grob: 2008 6,16% p.a. = 6,16% 2009H1 4,25% p.a. = 2,125% 2009Rest 2,17% p.a. = 0,3617% Summe 8,6467% Die Rückzahlung dürfte also irgendwo in der Nähe von 108,65 liegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lytjes2 August 22, 2009 Hi. Wahrscheinlich fehlt mir auch dazu das Hintergrundwissen: Wenn die Commerzbank die Eurohypo spätestens 2014 verkaufen muss, dies evt. sogar 2013 erfolgt, tja und der GS ist ja erst lange danach fällig, könnte dann nicht eine Situation eintreten, dass er nicht mehr "garantiert" ist, eher die Rückzahlung sogar heftig heruntergesetzt wird? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity August 22, 2009 · bearbeitet August 22, 2009 von vanity Hi. Wahrscheinlich fehlt mir auch dazu das Hintergrundwissen: Mir auch! Da ich noch nie eine Hypothekenbank verkauft habe, weiß ich es nicht wirklich. Ich versuch's trotzdem: Wenn die Commerzbank die Eurohypo spätestens 2014 verkaufen muss, dies evt. sogar 2013 erfolgt, tja und der GS ist ja erst lange danach fällig, könnte dann nicht eine Situation eintreten, dass er nicht mehr "garantiert" ist, eher die Rückzahlung sogar heftig heruntergesetzt wird? (techn. Anmerkung: für die Rückzahlung ist die Bilanz per 31.12.2013 maßgebend) Die Argumentation ist genau anders herum: Um die EH verkaufen zu können (einen Käufer zu finden), muss die COBA ihre häßliche Tochter noch etwas aufhübschen (so wie es früher durch die Mitgift geschah). Sprich: Dafür sorgen, dass sie sich als ordentliches, rentables Unternehmen präsentiert. Dafür hat sie ein paar Jahre Zeit. Das Ausmisten der Bilanz in Form erhöhter Risikovorsorge trifft die GS-Inhaber nur über aufgeschobene Ausschüttungen, nicht über Herabsetzungen, da ja die COBA für die Verluste einsteht. Wenn dieser Prozess abgeschlossen ist (vielleicht 2010 oder 2011), sollte die EH eine brauchbare Bilanz aufweisen und in der Lage sein, in ihrem Kerngeschäft Profite zu erzielen - denn wer sollte ein Unternehmen kaufen, dass hierzu nicht in der Lage ist? Sobald diese Konstellation erreicht ist, würden ausgefallene Kupons sogar nachgezahlt. Kritisch wäre ein Szenario, bei dem die COBA sich entschließen sollte, die EH - wie sie geht und steht - kurzfristig an eine Heuschrecke zu verramschen. Danach sieht es zurzeit aber nicht aus. (ich hoffe, wir bekommen noch etwas Substanzielleres zu hören) Nachtrag: Unkritisch in dieser Beziehung ist der kürzerlaufende EH-GS HIE6, da hier die Bilanz per Ende 2009 zählt. Den (wahrscheinlichen) Kuponausfall für 2009 kann man locker verschmerzen, obendrein steht noch die Zahlung für 2008 an (Ende November, ca. 6,x%). Die Verzinsung für 2010 bis zur Rückzahlung Ende November wiederum ist (nach mittlerweile übereinstimmender Meinung) nicht ergebnisabhängig (und richtet sich nur nach dem 6M-Euribor). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
piquetou August 22, 2009 Nur wenn du geringe Transaktionskosten hast und dich an hohen annualisierten Renditen für wenige Tage erfreust. Die Rechnung ist nur grob: 2008 6,16% p.a. = 6,16% 2009H1 4,25% p.a. = 2,125% 2009Rest 2,17% p.a. = 0,3617% Summe 8,6467% Die Rückzahlung dürfte also irgendwo in der Nähe von 108,65 liegen. Bei einem Kurs bei~ 108 uninteressant. Wie sieht die Rechnung bei der 6 er aus? 2009 nihil, 01.01. bis 30.11.10 6 Mo Euribor + 125 BP dalso ca 2, 35 % macht einen Rückzahlungsanspruch von ~ 102,35? Wer bekommt die Zinsen für 2008? Der PApierinhaber am 31.12.08? Mit Vergnügen: Die EH kann keinen Verlust machen, der zu einer Herabsetzung führen würde, da ihre Mutter (die COBA) per Beherrschungsvertrag verpflichtet ist, diesen umgehend auszugleichen. Das müsste auch für das Eurohyp Tier gelten, das derezit etwas unter die Räder gerät. Keine Zinsen, da -zwar kein Verlust - aber auch kein Gewinn? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman August 22, 2009 Der Verkauf ist natürlich der Risikofaktor bei diesem Papier. Sonst wäre die Rendite wohl auch niedriger. Allerdings halte ich dieses Risiko für relativ gering. Der Beherrschungsvertrag ist hier sehr wichtig. Er wurde erst 2007 geschlossen. Unter normalen Umständen kann er frühestens nach 5 Jahren gekündigt werden. Ich bin kein Jurist. Aber wenn der Vertrag durch Verkauf vorher endet, ergeben sich daraus sicher Verpflichtungen für die Commerzbank. Damit dürfte bis einschließlich Bilanzjahr 2012, das Risiko von der Coba irgendwie ausgeglichen werden, Verkauf hin oder her. Während der Laufzeit des Vertrages sind zudem die Gewinnrücklagen der EH, welche vor Vertragsbeginn entstanden sind, geschützt. Das heißt die Coba darf die EH nicht ausplündern, die Bilanz bleibt gesund. Ende 2006 hatte die EH 750 Mio. Gewinnrücklagen. Selbst bei einem Verlust von bis zu 750 Mio. in 2013 würde der GS also wohl noch zu 100 zurückgezahlt werden. Der kurzfristige Verkauf an einen Finanzinvestor erscheint mir sehr unwahrscheinlich. Die Coba wäre immer noch irgendwie mit drin und der neue Besitzer hätte wahrscheinlich Probleme bei der unbesicherten Refinanzierung am Markt. So wie man das bei anderen Banken sieht (HRE, IKB, Corealcredit, HSH Nordbank). Bei der Größe der EH hat der Bund sicher kaum ein Interesse hier wieder einen Soffin-Abhängigen zu schaffen. Der Bund ist mit 25%+1Aktie der größte Aktionär der Coba und wird sicher darauf achten, dass durch den Verkauf kein neuer Stützungsfall entsteht. Selbst wenn alles schief läuft, ist eine Rückzahlung unter 60 (dem letzten Kurs) höchst unwahrscheinlich. Ein Verlust ist also weitgehend ausgeschlossen. Das war die Abgrenzung des Negativszenarios. Meine Erwartung ist eher, dass die EH spätestens 2011 wieder Gewinn macht und somit die bis dahin ausgefallene Kupons nachzahlt. Der Verkauf erfolgt dann wohl 2013 oder 2014, was ideal mit den EU-Vorgaben und der Kündigungsfrist des Beherrschungsvertrages harmonieren würde. Das die Commerzbank eine gesunde Bank verkaufen will, sieht man auch daran, dass aktuell ein umfangreiches Restrukturierungsprogramm der EH läuft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman August 22, 2009 Wie sieht die Rechnung bei der 6 er aus?Wer bekommt die Zinsen für 2008? Der PApierinhaber am 31.12.08? Ist viel interessanter. Ist einer unserer ständigen Kauftipps. Zinsen von 6,16% für 2008 gibt es am 30.11.09 für den, der das Papier dann hält. Rückzahlung dürfte irgendwo bei 102 liegen, je nachdem wo der EURIBOR liegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
piquetou August 22, 2009 Ist viel interessanter. Ist einer unserer ständigen Kauftipps. Zinsen von 6,16% für 2008 gibt es am 30.11.09 für den, der das Papier dann hält. Rückzahlung dürfte irgendwo bei 102 liegen, je nachdem wo der EURIBOR liegt. Den 7 er hätte man allerspätestens anfang Juli bei ~ 105-106 kaufen müssen. Ist Auszahlungsanspruch für denjenigen, der am Auszahlungstag hält , ein genereller Grundsatz, (im Prospekt finde ich auf die Schnelle nix darüber)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu August 22, 2009 Ist viel interessanter. Ist einer unserer ständigen Kauftipps. Zinsen von 6,16% für 2008 gibt es am 30.11.09 für den, der das Papier dann hält. Rückzahlung dürfte irgendwo bei 102 liegen, je nachdem wo der EURIBOR liegt. Alles richtig. Torman. Rückzahlung allerdings zu 100, und nicht zu 102, da nach § 4... Der am 30.11.2010 zurückzuzahlende Kapitalbetrag wird vom 01.01.2010 bis zur Rückzahlung in Höhe der nach § 2 ermittelten Zinssatzes verzinst. Die Verzinsung endet mit Ablauf des Tages, der dem Tag vorausgeht, an dem die Zinsen für das vorausgegangene Kalenderjahr fällig werden. Die anteiligen Zinsen für das Kalenderjahr 2010 werden zusammen mit den Zinsen für das letzte vorausgegangene Kalenderjahr und dem zurückzuzahlenden Kapitalbetrag am 30.11.2010 fällig. Der Verzinssungssatz des 805 976 richtet sich nämlich nach § 2. Sollten für das letzte Geschäftsjahr 2009 aufgrund der EU-Auflagen keine Zinsen gezahlt werden, so gibts auch für den 01.01.10 bis 30.11.10 nix. Trost: Ausschüttung für 2008 steckt noch im Kurs! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity August 22, 2009 · bearbeitet August 22, 2009 von vanity Ist viel interessanter. Ist einer unserer ständigen Kauftipps. Zinsen von 6,16% für 2008 gibt es am 30.11.09 für den, der das Papier dann hält. Rückzahlung dürfte irgendwo bei 102 liegen, je nachdem wo der EURIBOR liegt. Glaubt anscheinend keiner, sonst müsste sich viel mehr tun. Gestern trotz der dezenten Hinweise hier kein Umsatz an einer deutschen Börse. Das Pushen im Forum hat auch noch besser funktioniert. Hier nochmal der Zahlungsstrom zum Freitagsangebot in Stuttgart (88,5%), in Frankfurt kostet es 0,5 mehr. Annahmen: Spesen = 0,5%, 6M-Euribor 2010 = 1% (das wird er doch wohl schaffen?), Kupon 2009 fällt aus. 17,5% für Quasi-15-Monats-Festgeld! Nur schade, dass man während dieser Zeit keine anderen Opportunitäten wahrnehmen kann (kommen noch welche?). Wobei die sich sogar schon über den Dispo finanzieren ließen (siehe den aktuellen Thread zu COBA=Verbrecher, hier kann man der COBA eins auswischen). Psst: Und das CarpeDiem-Konzept würde sogar auch so funktionieren! @piquetou: Das ist Börsengrundsatz, keine Festlegung im Prospekt! @ikbneu: Der Passus ist unklar formuliert, die Diskussion hatten wir schon. Wir haben uns darauf geeinigt, dass der Verweis auf §2 sich auf die Höhe, nicht auf Ob/Ob nicht bezieht. Trotzdem noch die Parallelrechnung: Annahmen: Spesen = 0,5%, 6M-Euribor 2010 = egal%, Kupon 2009 fällt aus, Zinsen 2010 auch Immer noch fast 4% über einem COBA-Dispokredit! Ich bin gespannt, wie die Umsätze am Montag aussehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lytjes2 August 22, 2009 Vanity, mit Glauben hat das Ganze wenig zu tun. Ich selbst bin seit gestern (Tormans Beitrag 196 um 10 Uhr 48) aufmerksam und nachdenklich geworden. Seit Monaten versucht Ihr mich zu überzeugen, nicht ungeduldig zu sein, jetzt mache ich mir Gedanken, stelle Fragen und schon gibts wieder einen drauf. Für mich kann ich sagen, es liegt an der etwas anders gelagerten Materie. Eine Anleihe ist (vermeintlich) einfacher gestrickt, hierbei musste ich für mich erstmal klären, was das denn nun wieder alles ist und ob dies so stimmig sein kann. Ich habe es so entschieden, dass die 2014er für mich ungeeignet ist; liegt daran, dass das Restrisiko der EH-Abwicklung für mich weder transparent noch einschätzbar ist. (Auch ich habe noch keine Pfandbriefbank verkauft. ). Fehlende Transparenz gepaart mit fehlendem Wissen führen bei mir (wenns um WP geht) zu einer bewußten Nicht-Handlung, auch wenn dadurch Chancen ungenutzt bleiben. Ich habe seit März sehr viele Chancen verpasst, aber ich habe seit April auch ein kleines nettes Zusatzeinkommen von dem ich letzten Oktober -verstrickt in Fortis-Papiere- nicht mal hätte träumen wollen. Dies versuche ich auszubauen. Aber langsam. Dann kucken wir mal auf die Umsätze am Montag.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball August 23, 2009 Danke Also Vanity soll ich dir nochmal zeigen wie man das macht, schaue zu und lerne vom Pushermeister..... Nein ernsthaft die HIE6 ist sehr gut, HIE7 muss ich mir noch die Bedingungen durchlesen, schein aber auch verdammt gut zu sein. Push Push Push ab Montag 11 Uhr .... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. August 23, 2009 Ich möchte euch die Party ja nicht unbedingt verderben. Zumindest registrieren sollten wir die Meldungen aus dem Reich der Mitte aber schon: Der für die Banken zuständige Regu-lierer hat in dieser Woche Medienbe- richten zufolge einen Entwurf für neue Eigenkapitalvorschriften an die Institute verschickt. Dieser sieht vor, dass die Banken ihren Bestand an von anderen Instituten begebenen nachrangigen und hybriden Verbindlichkeiten von ihrem Ergänzungskapital abziehen müssen. (Quelle: FTD, 17Uhr-Ausgabe vom Freitag) Könnte dies eine Blaupause für andere Länder darstellen? und die Kurse der Papiere wieder drücken? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 August 23, 2009 Spontan würde ich sagen, dass das von der Ratingnote der entsprechenden Papiere abhaengt; die Tier-Anleihen, die bereits auf junk herabgesetzt wurden, dürften wohl schon zum großen Teil abgestoßen worden sein. Aber es gibt noch genügend, die im Investmentbereich rangieren und für deren Kurse ist diese Meldung sicherlich nicht allzu positiv. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity August 23, 2009 · bearbeitet August 23, 2009 von vanity Ich möchte euch die Party ja nicht unbedingt verderben. Zumindest registrieren sollten wir die Meldungen aus dem Reich der Mitte aber schon: (Quelle: FTD, 17Uhr-Ausgabe vom Freitag) Könnte dies eine Blaupause für andere Länder darstellen? und die Kurse der Papiere wieder drücken? der Link zur Meldung (es geht um China!) Die Banken haben in diesem Jahr fleißig Nachranganleihen begeben: 236,7 Mrd. Yuan an solchen Papieren - deren Gläubiger nach höherrangigen Geldgebern bedient werden - haben sie bisher platziert und damit fast drei Mal so viel wie im Gesamtjahr 2008. Die Bankenregulierungsbehörde schätzt, dass rund die Hälfte aller Nachranganleihen im Umlauf von den Banken "überkreuz" gehalten werden - die Institute sich also faktisch gegenseitig mit Eigenkapital versorgen. Das sind bestimmt keine deutschen Verhältnisse. Ich fürchte, dass es keinem deutschen Institut in diesem Jahr gelungen ist, in nennenswertem Umfang Hybridkapital irgendwo zu platzieren, schon gar nicht bei anderen Instituten (außer dem Soffin vl.). Von Überkreuz-Beteiligungen im größeren Stil bei uns habe noch nie was gehört (was nicht heißen soll, dass es sie nicht gibt). Sie sind dann aber auch im GB ausgewiesen. Also keine Panik. @Fireball, an die Arbeit (findest du 11 Uhr nicht ein bisschen spät - ist die Party da nicht schon gelaufen?)! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 August 23, 2009 · bearbeitet August 23, 2009 von Stephan1 Ich kenne nicht die Ausmaße, aber hierfür ist das Gift: Die Nord/LB wolle als eine der ersten Banken seit Monaten eine Tier-1-Anleihe am Markt platzieren, hieß es im Bericht. Die stille Einlage solle vor allem in Asien platziert werden, wo die Investoren wieder aufnahmebereiter für solche Wertpapiere seien. Insgesamt wolle die Bank Lower-Tier-2-Anleihen für bis zu 1 Mrd EUR ausgeben. Dafür brauche sie aber noch die Zustimmung ihrer Eigentümer. Die niedersächsischen Sparkassen seien dem Vernehmen nach noch zögerlich, heißt es im Bericht. Sie wollen demnach, dass die Nord/LB nicht weiter wächst, sondern schrumpft. http://www.fazfinance.net/Aktuell/NordLB-w...en-FTD-6023.faz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball August 23, 2009 Nein 11 Uhr passt genau, genug Zeit für mich .... hoffe ich. Noch bin ich am überlegen ob Hie 6 oder Hie7, das dauert noch a bisserl. Auch schwebt mir noch die ein oder andere Idee von gestern Abend durch den Kopf da muss man Prioritäten setzten mit was man sich als erstes beschäftigt. Mhm hier könnte sich eine schöne Möglichkeit für Bonds in diesem Bereich in China ergeben wenn die Abverkäufe durch sind, "eventuell"? Da muss ich mal anfangen mich schlau zu machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity August 24, 2009 · bearbeitet August 24, 2009 von vanity Nein 11 Uhr passt genau, genug Zeit für mich .... hoffe ich. Noch bin ich am überlegen ob Hie 6 oder Hie7, das dauert noch a bisserl. Auch schwebt mir noch die ein oder andere Idee von gestern Abend durch den Kopf da muss man Prioritäten setzten mit was man sich als erstes beschäftigt. Schnell noch ein Briefing, bevor es losgeht: HIE6 -> DEM-Notiz (Nennwert verdoppeln!), Börsen: STU, FFM, DUS - Limit 89 HIE7 -> EUR-Notiz (NW nicht verdoppeln!), Börse: STU - Limit 60 Nicht verwechseln! Und keine Blutegel anbraten während der Orderaufgabe, @fireball - das geht schief! Und jetzt will ich Umsätze sehen! Wovon soll die Börse sich sonst anständige Marketmaker leisten? (als nächstes ist dann RHZ1 dran. Der liegt zurzeit noch wie Blei) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball August 24, 2009 Merci Schätzchen wenn ich dich nicht hätte. Ja schau mer mal was für Angebot überhaupt da ist und zu welchem Preis. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lytjes2 August 24, 2009 · bearbeitet August 24, 2009 von lytjes2 Moin die Herren. HIE6: Dü - 50k (DM) zu 89 HIE7: noch kein Angebot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert August 24, 2009 Schnell noch ein Briefing, bevor es losgeht: HIE6 -> DEM-Notiz (Nennwert verdoppeln!), Börsen: STU, FFM, DUS - Limit 89 HIE7 -> EUR-Notiz (NW nicht verdoppeln!), Börse: STU - Limit 60 Nicht verwechseln! Und keine Blutegel anbraten während der Orderaufgabe, @fireball - das geht schief! Und jetzt will ich Umsätze sehen! Wovon soll die Börse sich sonst anständige Marketmaker leisten? (als nächstes ist dann RHZ1 dran. Der liegt zurzeit noch wie Blei) also muss ich jetzt 50.000 EUR eingeben um alle Stücke in Stuttgart zu bekommen oder 25.000 EUR ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lytjes2 August 24, 2009 Besser in Dü. die Stu schlafen noch ein bissel. Bei der Diba wird sowieso DEM angezeigt, also müsste ich dort 50.000 eingeben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball August 24, 2009 · bearbeitet August 24, 2009 von fireball 89 wäre aber wiederum zu teuer, und erstmal bin ich dran hier, Dago hinten anstellen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert August 24, 2009 89 wäre aber wiederum zu teuer, und erstmal bin ich dran hier, Dago hinten anstellen Du Uhrtütenträger, Dir werd' ich's zeigen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lytjes2 August 24, 2009 Jetzt ist man auch an den anderen Börsen wach. Schon komisch, dass es heute soviel Angebot gibt und alles zu 89... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball August 24, 2009 So let the battle begin. Meine Order ist drin in STU. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
