Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

[Bärenbulle]

Und noch ein altbekanntes Schmuddelkind macht von sich reden:

Zitat

Allied Irish Banks bis zu 13 Milliarden Euro wert

 

Fast ein Jahrzehnt nach der Finanzkrise will die Regierung in Dublin die AIB zurück aufs Parkett bringen. Der Ausgabepreis soll 3,90 bis 4,90 Euro je Anteilsschein betragen.

...

Die Bank war in der globalen Finanzkrise in Schieflage geraten. 2009 wurde sie vom Staat gerettet und anschließend nahezu komplett übernommen. Insgesamt musste der Steuerzahler mit 21 Milliarden Euro für die AIB aufkommen. Bislang hat die Bank etwa 6,6 Milliarden Euro an den Staat zurückgezahlt.

Quelle

 

Diesmal auch garantiert ohne toxische Inhaltsstoffe.

 

Ich glaub es wird langsam Zeit alle Tierchen auf den Elefantenfriedhof zu schicken. Beim nächsten max draw down muss man ja nicht unbedingt dabei sein.

Ist auch gespenstisch ruhig geworden hier.

 

Die feinen Herrenschaften handeln wohl antizyklisch, wie? Aber anders würde ich es vom WPF auch nicht erwarten. Ist ja schliesslich nicht das W:O hier.

 

Wer hat denn von Euch noch einen Zoo? Bitte mal outen.

Ich bin jetzt fast clean, bis auf Main Capital Funding II L.P. EO-Capital Sec. 06. Die hatte ich Ende 2011 noch flachgelegt. Aber die bekommt auch in den nächsten Tagen den Laufpaß.

[Andreas R.]

Ja, ich habe meinen Tierpark noch und pflege ihn intensiv weiter.

Ich sehe diese Papiere nicht als Zockerpositionen, sondern als gut verzinste Papiere solider Schuldner.

Beobachtung ist Pflicht und laufende Verzinsungen von 4 oder 5 Prozent sind ok für mich.

[Rubberduck]

Hat sich einer der Herren mal mit dem Wisdom Tree ETF AT1/CoCo KLICK ISIN DE000A2JRN56 beschäftigt?

 

(Es gibt wohl auch eine Variante ohne EUR-Hedge.)

[Holzmeier]

Interessant, insbes. als Beimischung zu HY corp-Anleihen. Vielen Dank fuer den Hinweis.

[Gast231208]

vor 8 Stunden schrieb Rubberduck:

Hat sich einer der Herren mal mit dem Wisdom Tree ETF AT1/CoCo KLICK ISIN DE000A2JRN56 beschäftigt?

 

(Es gibt wohl auch eine Variante ohne EUR-Hedge.)

 

Und bei welcher Bank tätet ihr WisdomTree AT1 CoCo Bd UC.ETF Bear.Shs H.EUR D.(Dt.Zert.) oN Fonds WKN: A2JRN5 ISIN: DE000A2JRN56 (bei Interesse) kaufen?

Angebot comdirect - Handelbar - Nein

 

Ergänzung: bei ING-DiBa würde es gehen

[xfklu]

vor 9 Stunden schrieb Rubberduck:

(Es gibt wohl auch eine Variante ohne EUR-Hedge.)

DE000A2JLJA3 (ausschüttend)

IE00BZ0XVG69 (thesaurierend)

 

Hier steht ein bisschen was: Eine neue Anlageklasse in der ETP-Struktur von WisdomTree: Coco-Anleihen

 

Maxblue sagt wie üblich nein.

[Ramstein]

Der Fonds ist recht neu. Wie alt ist der Index? Wie waren Performance und Volatilität?

[Rubberduck]

vor 3 Stunden schrieb pillendreher:

Ergänzung: bei ING-DiBa würde es gehen

 

Ich habe eine Order bei der IngDiba aufgeben können. Werde berichten, wenn die Stücke da sind.

BTW: Ich bin nur Kleinsparer und ausschließlich bei der Diba. Dort hatte ich Handelbarkeit überprüft. 

 

Nachtrag: Es gibt einen aktiven Coco-Fonds von Swisscanto. Den kann ich nun wieder nicht über die Diba ordern.

 

Und einen letzten Nachtrag vor dem Keller aufräumen: Auf der Seite von Wisdom-Tree ist die Funktionsweise der CoCos nochmal erklärt. Sollte man verstanden haben, bevor man kauft.

[Andreas R.]

Ist ein interessantes Themengebiet, vor allem, wenn nächstes Jahr meine KBC-CoCos gekündigt werden.

Lauern steuerlich irgendwelche Fallen bei den ETFs? Werden alle Ertragsdaten veröffentlicht?

[vanity]

Am ‎14‎.‎10‎.‎2018 um 10:52 schrieb Ramstein:

Der Fonds ist recht neu. Wie alt ist der Index? Wie waren Performance und Volatilität?

Guckst du hier: https://www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/other-documents/investment-case/cocb-investment-case---may-2018---eng-digital.pdf

 

Order bei meiner SPK geht, bei der DBK DKB (Zielmarkt) nicht.

[MagicMike]

Sehr ausführliche Information,

 

allerdings wird die YtD Performance wohl gerne verschwiegen. Während auf 1-Jahresbasis der Index (noch) positiv ist, ist der YTD mit 2,68% negativ und damit so am Ende der Rangliste bei den Bondindices.

 

Repliziert Wisdom Tree den Index "physikalisch" oder nur per Swap? Das konnte ich so schnell nicht finden

[Rubberduck]

Am 15.10.2018 um 16:47 schrieb MagicMike:

allerdings wird die YtD Performance wohl gerne verschwiegen. Während auf 1-Jahresbasis der Index (noch) positiv ist, ist der YTD mit 2,68% negativ und damit so am Ende der Rangliste bei den Bondindices.

 

Ist das (bei diesem Ultra-Schweinekram) jetzt wirklich verwunderlich? Die Kanonen donnern gerade. Entsprechend ausgerichtete aktive Fonds dürften auch nicht was gerissen haben.

 

Abbildung ist "optimiert". Also zumindest kein Swapper.

 

Nachtrag: Kauf bei IngDiba empirisch nachgewiesen. Börsenplätze nur Frankfurt und Xetra.

Geht (montags?) erst ab 10 Uhr los. (Nachtrag 16.10.: Das war wohl ein Problem von Xetra diesen Montag und hat nix mit dem ETF zu tun. )

 

Abschließend: Invesco hätte auch einen am Start. Nur USD-Bonds, die dann aber bei Bedarf gehätscht werden können. Wer den kaufen kann und darf, bitte selbst klären.

[efuzzy]

Stichwort Preferred Stocks

 

Ich habe das amerik. Papier Wells Fargo & Co. Reg.Dep.r.1/1000 5,2%Pr.ANDL25,WKN DE: A1J55D / ISIN: US9497467475 in meinem Depot mit

einem kleinen Betrag seit mehr als 1 Jahr, das vermutlich hier mal angesprochen wurde. (In der Zwischenzeit kenne ich einen Weg die ISIN solcher Papiere zu finden)

Die Zinszahlungen kamen bisher immer, überrascht hat mich der deutliche Kursrückgang im letzten Monat.

Ich finde bisher keine Erklärung (Perf.1J Aktie -1,8%, Perf. 1J perf. stocks [-3,2 – -7,9%] und suche daher Hintergrundinformation zu dieser Wertpapiergattung, die offensichtlich in den USA nicht so ein Exote ist wie hier ( sh. Anhang).

Ich bin bislang davon ausgegangen, dass solch ein Papier bei einer Div.Zahlung vor der normalen Aktie steht [ Anm.: a share which entitles the holder to a fixed dividend, whose payment takes priority over that of ordinary share dividends. ] und keinen weiteren Zahlungsbedingungen unterworfen ist; die Insolvenz-Situation kenne ich nicht wirklich, ebenso wenig die Korrelation der Kursentwicklung beider „stock-Arten“.

Die Bewertungs-Aspekte kenne ich ebenso wenig, z.b. die Abhängigkeit vom Anleihe/Zins-Umfeld.

 

Mich wundert, dass diese Wertpapier-Art hier nicht öfters berücksichtigt wird und dafür z.b. riskante Anleihen en vogue sind (Südamerika, Papiere mit Rating BB und schlechter).

Warum? Ich suche Gründe.

 

How I Screen Preferred Stocks _ Seeking Alpha.pdf

[Rubberduck]

Hatten hier ein paar Threads zu solchen Papieren.

Einige Neuemissionen kamen erst mit Prozentnotiz raus. Wurde dann auf Stücknotierung umgestellt. In der Zwischenzeit wochenlang nicht handelbar.

Dann sind das steuerlich Aktien. Das produziert gegebenenfalls Aktienverluste, die dann nur mit Aktiengewinnen verrechnet werden können.

 

BTW: Van Eck hätte einen ETF im Angebot.

[Ramstein]

vor 48 Minuten schrieb efuzzy:

Warum? Ich suche Gründe.

 

Solche Papiere werden eher im Bondboard diskutiert. Ich selbst habe noch Preferred Shares von Bombardier.

Einige Infos findet du hier:

• A Primer On Preferred Stocks | Investopedia
• The Role of Preferred Shares In Your Portfolio – The risks and rewards of Canadian preferred shares

[Andreas R.]

Das Papier ist festverzinslich, die Zinsen sind die letzten Wochen in den USA relativ stark gestiegen.

Deswegen haben alle Prefs ziemlich nachgegeben.

Seit letzter Woche läuft ne leichte Gegenbewegung.

[xfklu]

Heute gehen einige Linker kräftig nach oben. Zum Beispiel:

• NIBC Bank N.V. EO-FLR Notes 2006(12/Und.) +11%
• ING Groep N.V. EO-FLR Bonds 2003(13/Und.) +14%

Ist irgendein BondBoardler hier, der erklären kann, was da los ist? Wurde was gekündigt?

 

[BidiBondi]

hallo Xfklu,

Santander hat heute angekündigt einen ausstehenden legacy bond zu kündigen. und zwar die DE000A0DEJU3 ( alte CMS Struktur).

Der Bond handelte bis heute in den 60ern. Nun erfolgte überraschend der Call zum 29/10/19.

Die lässt natürlich Phantasie aufkommen, dass auch andere Emittenten Ihre alten Tier1 Bestände kündigen könnten.

Das führt zum Sprung bei den von die genannten ING bzw NIBC Bonds.

[xfklu]

Danke.

 

Angeblich wäre die wegen irgendeiner Klausel sogar weiterhin als LT2 nutzbar gewesen. Torman hat das vor 5 Jahren hier mal beschrieben:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/25063-tier-1-anleihen-teufelszeug-oder-ambrosia/?do=findComment&comment=915746

 

[nobanker]

Alle bonds, die über Zweckgesellschaften begeben sind, weden regulatorisch ab 2022 gar nicht mehr anrechenbar sein.

[Gast240416]

Umso weniger verstehe ich, das die 

Postbank DE000A0D24Z1

Postbank DE000A0DEN75

heute auch anziehen.

 

Wären weiter LT2 wenn ich @Torman  (Link s.o.) richtig verstehe. 

 

Nur wegen etwas „Phantasie“ , bei der Postbank ?

[Amtranik]

Die Credit Mutuel XS0207764712 04/14/und. hat zum Wochenschluß noch einen schönen Satz von ca. 60 auf 70 gemacht. Neuigkeiten habe ich hierzu keine gefunden (abgesehen von der Platzierung einer neuen GBP-Anleihe).

Gleichzeitig ist auch die NIBC XS0249580357 2006/12/und. von ca. 52 auf 63 gesprungen. Hier habe ich allerdings noch nicht gesucht.

Gab es irgendwo einen Tender oder ein Kaufangebot den bzw. das  ich übersehen habe? Haben ja an sich nix miteinander zu tun.

[Ritter Kunibert]

Banco Santander hat am Freitag angekündigt, eine tiefe Tier 1 (A0DEJU) zurückzuzahlen, deshalb der Anstieg der anderen Papiere

[Zaunspfahl]

Erstaunlich in dem Zusammenhang ist, die WKN A0DDUL haben sie nicht gekündigt.  Außerdem war die Information "Notice of Redemption " für die o.g. bereits am 19. September veröffentlicht worden. Aber keine hat es gesehen/mitbekommen. Typisch Santander. 

 

Anfang des Jahres haben die auch bei einem fix for life retail preferred so ein Durcheinander. 

[Amtranik]

vor 26 Minuten von Ritter Kunibert:

Banco Santander hat am Freitag angekündigt, eine tiefe Tier 1 (A0DEJU) zurückzuzahlen, deshalb der Anstieg der anderen Papiere

Ah, danke, das hatte ich nicht mitbekommen.

(Oh, Mist, hätte nur ein paar Beiträge nach oben...sorry!)