Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

[tsadapeter]

.. die Halter von HT1, UT2, etc. sich mal anschauen sollten.

 

scheinen bis dato nur wenige gelesen oder ernst genommen zu haben...

[Germanflash]

och nun komm, ein Link?

 

Ich glaub der hier ist gemeint http://forum.baadermarkets.de/showpost.php?p=55170&postcount=1881

[Andreas R.]

Im Commerzbank & Co-Faden des BB gibt es eine m.E. recht interessante Morgan Stanley Analyse "European Banks

Commerzbank: Don't Count on Coupons", die Halter von HT1, UT2, etc. sich mal anschauen sollten.

 

Bin nicht angemeldet. Könntest du das Dokument bitte mal direkt im HT1-Faden hier einhängen?

[Ramstein]

Im Commerzbank & Co-Faden des BB gibt es eine m.E. recht interessante Morgan Stanley Analyse "European Banks

Commerzbank: Don't Count on Coupons", die Halter von HT1, UT2, etc. sich mal anschauen sollten.

 

Bin nicht angemeldet. Könntest du das Dokument bitte mal direkt im HT1-Faden hier einhängen?

Davon habe ich bewusst Abstand genommen, denn das Dokument sagt wie üblich

 

Morgan Stanley Research or portions of it may not be reprinted, sold or redistributed without the written consent of Morgan Stanley.

[Torman]

Im Commerzbank & Co-Faden des BB gibt es eine m.E. recht interessante Morgan Stanley Analyse "European Banks

Commerzbank: Dont Count on Coupons", die Halter von HT1, UT2, etc. sich mal anschauen sollten.

Da steht aber auch kaum etwas anderes drin als ich hier schon am 5.11. schrieb. 5 Tage vor Morgan Stanley!

 

Nach den gestrigen Aussagen muss wohl mindestens noch ein Jahr bis zur Auffüllung von HT1/UT2 gewartet werden. Die Bank hat aktuell einfach kein Interesse diese Papiere aufzufüllen, da sie damit hartes Kernkapital in weiches Kapital wandeln oder dieses sogar ausschütten würde. Wichtigstes Ziel scheint nun die Auflage für die harte Kernkapitalquote von 9% zum 30.Juni 2012 zu erreichen. Die Schritte dahin wären:

 

1. Risikoaktiva runter fahren (umfangreicher Neugeschäftsstop wurde schon verkündet)

2. hartes Kernkapital in der Bank halten (keine Auffüllung + Bedienung von weichen Kapitalbestandteilen wegen HGB-Verlust)

3. hartes Kernkapital erhöhen (Tender für Hybridanleihen oder Kapitalerhöhung)

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/26773-ht1-funding-gmbh-flr-anl-v0617unb/?do=findComment&comment=720872

[Stairway]

Hier mal ein Report von MS allgemein zu Tier-1 Kapital, für Neulinge ggf. ein guter Überblick, gleichwohl der Report schon 10 Jahre alt ist.

 

€: Hat jemand die ISIN des 8,151% der CoBa?

[Torman]

: Hat jemand die ISIN des 8,151% der CoBa?

XS0097772965 Dresdner Funding Trust I

 

Gibt es aber wohl nur außerbörslich.

[Archimedes]

Hier mal ein Report von MS allgemein zu Tier-1 Kapital, für Neulinge ggf. ein guter Überblick, gleichwohl der Report schon 10 Jahre alt ist.

Ach ja, die guten alten Zeiten, hier ein Auszug:

 

Today's Tier 1 markets (in sterling, dollars and euros) are

dominated by the largest, most highly-rated European banks.

This has ensured that investors have had complete confidence

in the ability of Tier 1 issuers to first, pay coupons and

second, to call at the first call date in order to avoid the

reputational risk of allowing a Tier 1 to step up, under any

circumstances. Unfortunately, we have not yet reached any

step-up dates for Tier 1 preferreds yet. We can therefore

confidently say that no Tier 1 has yet been allowed to stepup,

or has not been called (!).

 

Once again, no coupons on Tier 1 preferred have ever been

cancelled, and no bank with Tier 1 preferred outstanding has

ever gone into liquidation. However, and in contrast with the

step-up risk above, there have been a number of banks, which

have been through serious difficulties and could have had the

option of cancelling coupons. We note that capital and

interest defaults amongst major banks are unknown, for the

following reasons:

• a bank's access to financial markets is vital and they will

do almost anything to avoid deferring / defaulting, and

• in the past, governments have stepped in to support major

banks once their resources are exhausted.

[Fleisch]

HSH Nordbank erneut im Minus

26.11.2011, 09:34 Uhr

 

Die EU-Kommission hat der HSH Nordbank eine Sonderzahlung von 500 Millionen Euro verordnet - damit muss das krisengeschüttelte Institut abermals Verluste verbuchen. Der Fehlbetrag beläuft sich auf 224 Millionen Euro.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/hsh-nordbank-erneut-im-minus/5890324.html

 

Europaschock für US-Großbanken

22.11.2011, 22:25 Uhr, aktualisiert 23.11.2011, 06:40 Uhr

 

Es ist ein Szenario wie nach der Lehman-Pleite: Mit Blick auf die europäische Schuldenkrise will die US-Notenbank Federal Reserve die amerikanischen Großbanken einem harten Stresstest unterziehen.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/international/europaschock-fuer-us-grossbanken/5876420.html

 

Aus der Sicht der Europäer (zumindest der meisten) irre, aber aus deren Sicht völlig legitim.

[DanteAllemis]

Zur Abwechslung mal was Erfreuliches aus Brüssel:http://www.ftd.de/politik/europa/:kapitalanforderungen-bruessel-macht-krisenbanken-hoffnung/60135865.html?v=2.2

Banken in Europa, die in nächster Zeit auf staatliche Kapitalspritzen angewiesen sind, dürfen darauf hoffen, dass die EU-Kommission sie mit allzu strikten Restrukturierungsauflagen verschont. Das gilt zumindest dann, wenn der Kapitalbedarf einzig aus der aktuellen Vertrauenskrise in Euro-Staatsanleihen resultiert, wie aus Plänen von EU-Wettbewerbskommissar Joaquín Almunia zur Neufassung der Beihilferegeln für Banken hervorgeht, die er am Donnerstag vorstellen will. Sie liegen der FTD als Entwurf vor.

Die Pläne sehen zwar vor, dass ein Mitgliedsstaat, der eine Bank mit Beihilfen stützt, in Brüssel einen Restrukturierungsplan für das Institut vorlegen muss. Bei der Prüfung werde die Kommission aber alle Anzeichen berücksichtigen, dass eine Bank auch ohne "erhebliche Restrukturierung" langfristig überlebensfähig ist. Dazu gehöre, dass der Kapitalbedarf einzig aus den Wertverlusten bei Euro-Staatsanleihen herrührt und ein Institut keine exzessive Risiken bei solchen Schuldtiteln eingegangen ist. "Wer die Kriterien erfüllt, kann wohl auf etwas Milde hoffen", sagte ein Brüsseler Anwalt für Beihilferecht.

(...)

Was grundsätzlich die künftigen Kapitalspritzen betrifft, dringt Almunia darauf, dass die Staaten bei börsennotierten Banken künftig Aktien mit einem "ausreichenden Nachlass" auf den Kurs kaufen. So will er ausgleichen, dass anders als zuvor bei stillen Einlagen bei Aktien keine feste Kompensation vereinbart werden kann. Bei nicht börsennotierten Banken soll es eine marktbasierte Bewertung geben.

 

Aktien-Kapitalerhöhung sind ja klar positiv für Hybrids. Burden-Sharing wird über "ausreichenden Nachlass" erreicht, also durch Verwässerung des alten Aktienkapitals. Auflagen zum Burden-Sharing der Hybridkapitalgeber passen nicht ins Bild: Bank ist weiterhin going concern, und Ausschüttungssperren auf das Hybridkapital hätten zur Folge, dass das neue staatliche EK auch nicht verzinst werden kann.

[Archimedes]

Commerzbank kauft Hybridpapiere zurück

 

Die Commerzbank will zur Stärkung ihrer Kapitalbasis Hybridanleihen für bis zu 600 Millionen Euro zurückkaufen. Deutschlands zweitgrößtes Geldhaus ist dafür allerdings auf die Bereitschaft der Investoren angewiesen.

 

Die Commerzbank muss für die Kauf der Hybridpapiere ihre so genannten Trust Preferred Securities gegen Barzahlung abtreten. Das Institut rief die Anleger daher auf, ihr ein Verkaufsangebot zu einem festgelegten Preis zu unterbreiten. Die Angebotsfrist läuft vom 5. bis voraussichtlich 13. Dezember. Der Schritt kommt nicht unerwartet. Die Commerzbank hat Finanzkreisen zufolge ein Kapitalloch von rund fünf Milliarden Euro, um bis Juni 2012 wie von den Regulierern gewünscht auf eine Kernkapitalquote von neun Prozent zu kommen. Bankchef Martin Blessing hat erklärt, er wolle dies schaffen, ohne erneut Staatshilfe in Anspruch zu nehmen. Möglich ist die Kapitalaufstockung neben der Umwandlung von Hybridanleihen auch durch die Einbehaltung von Gewinnen, das Zurückfahren von Krediten und den Verkauf von Geschäftsteilen.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-kauft-hybridpapiere-zurueck/5921494.html

 

Hat jemand einen besseren Beitrag, mit mehr Details oder kann etwas dazu sagen ?

[Torman]

Hat jemand einen besseren Beitrag, mit mehr Details oder kann etwas dazu sagen ?

 

Jetzt ist es wohl zu spät zum Kaufen.

 

Commerzbank kündigt Maßnahme zur weiteren Stärkung der Kapitalstruktur an

 

NICHT ZUR ÜBERMITTLUNG IN DIE VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA ODER IN ANDERE STAATEN, IN DENEN DIE ÜBERMITTLUNG DIESER PRESSEMITTEILUNG RECHTLICH UNZULÄSSIG IST.

 

 

Angebot zum Rückkauf hybrider Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities)

Transaktion führt zu einer Erhöhung des Core-Tier-1-Kapitals der Bank

 

 

Die Commerzbank AG hat heute im Rahmen des Kapitalmanagements der Bank folgendes Angebot veröffentlicht: Investoren ausgewählter durch Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebener hybrider Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities) haben die Möglichkeit, diese Instrumente an die Commerzbank gegen Barzahlung zu verkaufen. Die Investoren der Trust Preferred Securities werden in diesem Rahmen dazu eingeladen, der Commerzbank ein Verkaufsangebot zu einem festgelegten Preis zu unterbreiten. Die Bank beabsichtigt, bis zu 600 Millionen EUR ("Verfügbare Gesamtmittel") für die Annahme von Verkaufsangeboten für hybride Eigenmittelinstrumente aufzuwenden. Werden der Bank über diesen Betrag hinaus hybride Eigenmittelinstrumente angeboten, werden die Angebote anteilig wie im Tender Offer Memorandum festgelegt angenommen. Die Angebotsperiode beginnt am 5. Dezember 2011 und endet voraussichtlich am 13. Dezember 2011. Joint Dealer Manager für das Ankaufsangebot sind die Commerzbank, Credit Suisse und J. P. Morgan.

 

Das ausstehende gesamte Nominalvolumen aller Trust Preferred Securities, die Teil des Ankaufsangebots sind, beträgt rund 2,23 Milliarden EUR.

 

Das Angebot umfasst folgende von Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebene hybride Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities):

 

 

Instrument Ausstehendes

gesamtes

Nominal-

volumen* ISIN Mindest-

liquidations-

vorzugs-

betrag An-

kaufs-

preis Annahme-

reihen-

folge**

Commerzbank

Capital

Funding

Trust I EUR 644.700.000 DE000A0GPYR7 EUR 50.000 52,5% 1

Commerzbank

Capital

Funding

Trust II GBP 516.750.000 XS0248611047 GBP 50.000 51,0% 1

Eurohypo

Capital

Funding

Trust I EUR 503.662.000 XS0169058012 EUR 1.000 51,0% 1

Commerzbank

Capital

Funding

Trust III EUR 256.685.000 DE000CK45783 EUR 1.000 47,0% 2

Eurohypo

Capital

Funding

Trust II EUR 220.096.000 DE000A0DZJZ7 EUR 1.000 40,0% 2

 

* Trust Preferred Securities, die derzeit im Umlauf befindlich sind und nicht innerhalb des Commerzbank-Konzerns gehalten werden.

 

** Der Bank zum Kauf angebotene Wertpapiere werden nach Priorität angenommen.

 

 

Die Transaktion stellt einen weiteren Schritt bei der Optimierung der Kapitalstruktur der Commerzbank mit Blick auf den Übergang zu den neuen regulatorischen Anforderungen von Basel III dar. Eine Durchführung der Transaktion wirkt sich einmalig positiv auf das Konzernergebnis der Bank unter IFRS aus und führt zu einer Erhöhung des Core-Tier-1-Kapitals.

 

Die Verkaufsangebote werden auf der Grundlage und gemäß den Bedingungen des Tender Offer Memorandums vom 5. Dezember 2011 abgegeben. Dieses ist bei den Dealer Managern erhältlich.

 

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/service/archive/ir-nachrichten_1/2011_6/ir_nachrichten_detail_11_3447.html

[Maikel]

Eurohypo

Capital

Funding

Trust I EUR 503.662.000 XS0169058012 EUR 1.000 51,0% 1

Die hatte ich vor gut einem Jahr schon verkauft, zu 67%; Glück gehabt.

 

Gruß, Michael

[tsadapeter]

Helft doch bitte mal nem Dummen: Wenn man die ein oder andere hat, muss man was tun oder wartet man auf Post?

 

Danke

[Andreas R.]

Helft doch bitte mal nem Dummen: Wenn man die ein oder andere hat, muss man was tun oder wartet man auf Post?

 

Danke

 

Normal kriegst du ein Anschreiben deiner Bank.

Ob per Post oder im ePostfach ist von der Bank abhängig.

Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, kannst du dich schonmal an deine Bank wenden und dein Tauschinteresse "anmelden".

Vermutlich brauchst du aber die vorgefertigten Formulare dafür.

[Maikel]

Helft doch bitte mal nem Dummen: Wenn man die ein oder andere hat, muss man was tun oder wartet man auf Post?

Oder du verkaufst jetzt an der Börse. Die Kurse entsprechen beinahe den Rückkaufkursen der CoBa. Dann hast du das Geld schneller.

 

Gruß, Michael

[Fleisch]

Hat jemand einen besseren Beitrag, mit mehr Details oder kann etwas dazu sagen ?

 

Jetzt ist es wohl zu spät zum Kaufen.

 

Commerzbank kündigt Maßnahme zur weiteren Stärkung der Kapitalstruktur an

 

NICHT ZUR ÜBERMITTLUNG IN DIE VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA ODER IN ANDERE STAATEN, IN DENEN DIE ÜBERMITTLUNG DIESER PRESSEMITTEILUNG RECHTLICH UNZULÄSSIG IST.

 

 

Angebot zum Rückkauf hybrider Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities)

Transaktion führt zu einer Erhöhung des Core-Tier-1-Kapitals der Bank

 

 

Die Commerzbank AG hat heute im Rahmen des Kapitalmanagements der Bank folgendes Angebot veröffentlicht: Investoren ausgewählter durch Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebener hybrider Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities) haben die Möglichkeit, diese Instrumente an die Commerzbank gegen Barzahlung zu verkaufen. Die Investoren der Trust Preferred Securities werden in diesem Rahmen dazu eingeladen, der Commerzbank ein Verkaufsangebot zu einem festgelegten Preis zu unterbreiten. Die Bank beabsichtigt, bis zu 600 Millionen EUR ("Verfügbare Gesamtmittel") für die Annahme von Verkaufsangeboten für hybride Eigenmittelinstrumente aufzuwenden. Werden der Bank über diesen Betrag hinaus hybride Eigenmittelinstrumente angeboten, werden die Angebote anteilig wie im Tender Offer Memorandum festgelegt angenommen. Die Angebotsperiode beginnt am 5. Dezember 2011 und endet voraussichtlich am 13. Dezember 2011. Joint Dealer Manager für das Ankaufsangebot sind die Commerzbank, Credit Suisse und J. P. Morgan.

 

Das ausstehende gesamte Nominalvolumen aller Trust Preferred Securities, die Teil des Ankaufsangebots sind, beträgt rund 2,23 Milliarden EUR.

 

Das Angebot umfasst folgende von Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebene hybride Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities):

 

 

Instrument Ausstehendes

gesamtes

Nominal-

volumen* ISIN Mindest-

liquidations-

vorzugs-

betrag An-

kaufs-

preis Annahme-

reihen-

folge**

Commerzbank

Capital

Funding

Trust I EUR 644.700.000 DE000A0GPYR7 EUR 50.000 52,5% 1

Commerzbank

Capital

Funding

Trust II GBP 516.750.000 XS0248611047 GBP 50.000 51,0% 1

Eurohypo

Capital

Funding

Trust I EUR 503.662.000 XS0169058012 EUR 1.000 51,0% 1

Commerzbank

Capital

Funding

Trust III EUR 256.685.000 DE000CK45783 EUR 1.000 47,0% 2

Eurohypo

Capital

Funding

Trust II EUR 220.096.000 DE000A0DZJZ7 EUR 1.000 40,0% 2

 

* Trust Preferred Securities, die derzeit im Umlauf befindlich sind und nicht innerhalb des Commerzbank-Konzerns gehalten werden.

 

** Der Bank zum Kauf angebotene Wertpapiere werden nach Priorität angenommen.

 

 

Die Transaktion stellt einen weiteren Schritt bei der Optimierung der Kapitalstruktur der Commerzbank mit Blick auf den Übergang zu den neuen regulatorischen Anforderungen von Basel III dar. Eine Durchführung der Transaktion wirkt sich einmalig positiv auf das Konzernergebnis der Bank unter IFRS aus und führt zu einer Erhöhung des Core-Tier-1-Kapitals.

 

Die Verkaufsangebote werden auf der Grundlage und gemäß den Bedingungen des Tender Offer Memorandums vom 5. Dezember 2011 abgegeben. Dieses ist bei den Dealer Managern erhältlich.

 

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/service/archive/ir-nachrichten_1/2011_6/ir_nachrichten_detail_11_3447.html

 

Die Papiere sollte man in Zukunft weiterhin im Auge behalten, denn wenn diese Stabilisierungsmaßnahme erfolgreich ist (wovon ich ausgehe), dann werden diese und andere Tierchen doch deutlich interessanter

[Zinsen]

Aber das reicht ja nicht: Nimmt man mal den recht optimistischen Fall an, dass alle das Angebot annehmen, darüber hinaus, dass es nicht zu weiteren großen Abschreibungen kommt und man in diesem Jahr 1 Mrd. Gewinn macht, dann fehlen da immer noch 2,5 Mrd. (Ich wage zu bezeifeln, dass bei italienischen, spanischen und belgischen Anleihen alles schon runtergeschrieben wurde, von normalen Kreditausfällen einmal abgesehen).

[nobanker]

Aber das reicht ja nicht: Nimmt man mal den recht optimistischen Fall an, dass alle das Angebot annehmen, darüber hinaus, dass es nicht zu weiteren großen Abschreibungen kommt und man in diesem Jahr 1 Mrd. Gewinn macht, dann fehlen da immer noch 2,5 Mrd. (Ich wage zu bezeifeln, dass bei italienischen, spanischen und belgischen Anleihen alles schon runtergeschrieben wurde, von normalen Kreditausfällen einmal abgesehen).

 

Ich sehe das nicht ganz so pessimistisch . . . ausserdem läuft der Markt im Moment für die CoBa und in den nächsten 6 Monaten wird auch politisch noch einiges passiert sein.

 

Heute von Reuters: Mein Link

Der Rückkauf der Hybridanleihen ist der zweite konkrete Schritt, den die Commerzbank angeht. Bereits vor einem Monat hatte der Vorstand beschlossen, die Neuvergabe von Krediten zu drosseln. Das soll die Bilanzrisiken (RWA) um rund 30 Milliarden Euro drücken, womit die Bank knapp drei Milliarden Euro weniger hartes Eigenkapital bräuchte. Weitere Hebel wären die Stillen Einlagen der Allianz von 750 Millionen Euro, die in hartes Kernkapital umgewandelt werden könnten, und der Verkauf nicht mehr als strategisch angesehener Firmenteile.

 

Klar muß sich die CoBa strecken, aber so unmöglich sieht das für mich nicht aus. 3 Mrd aus RWA-Abbau, 500 Mio aus dem Hybrid-Tender, 750 Mio aus der Härtung der Allianz-SB plus thesaurierte Gewinne plus vlt. noch ein paar Veräusserungserlöse (wie z.B. der Dresdner-Tower).

 

Sollte die Annahmeqoute des tenders zu niedrig sein, könnte man auch noch einen tender für die HT1 und UT2 nachschieben. Vor allem die UT2 wäre für die CoBa wg. der nachzuzahlenden Kupons interessant. Angeblich besteht ja hierfür eine Rückstellung . . .

 

Mal abgeshen davon, war heute zu lesen, dass der Soffin im Zweifelsfall noch ein paar CoBa - Aktien kaufen würde. Für die Hybriden ist es wohl relativ egal, ob der Bund mit 25% oder ?45% beteiligt ist. Ich denke eine Mehrheitsbeteiligung wird's sicherlich nicht geben. Je mehr Aktienkapital, desto besser für die Hybriden . . .

[Stairway]

Alles ganz richtig, außer:

 

[...] noch ein paar Veräusserungserlöse (wie z.B. der Dresdner-Tower).

 

Das bringt nur etwas, wenn der Turm über Buchwert verkauft wird.

[tsadapeter]

Helft doch bitte mal nem Dummen: Wenn man die ein oder andere hat, muss man was tun oder wartet man auf Post?

Oder du verkaufst jetzt an der Börse. Die Kurse entsprechen beinahe den Rückkaufkursen der CoBa. Dann hast du das Geld schneller.

 

Gruß, Michael

 

 

Also, die bieten 47%, gekauft habe ich bei 53. Was tun?

Danke

[Fleisch]

also ich würd' weiterhin halten

[tsadapeter]

also ich würd' weiterhin halten

 

Danke Dir, tendiere auch dahin. Mir ist nur nicht klar, ob sich bei "halten" irgendwelche "Restrisiken" vergrößern.

[Andreas R.]

Danke Dir, tendiere auch dahin. Mir ist nur nicht klar, ob sich bei "halten" irgendwelche "Restrisiken" vergrößern.

 

Seh ich hier auch nicht. Ist ja ein freiwilliger Tender, nicht wie in Irland.

[Archimedes]

... Weitere Hebel wären die Stillen Einlagen der Allianz von 750 Millionen Euro, die in hartes Kernkapital umgewandelt werden könnten, und der Verkauf nicht mehr als strategisch angesehener Firmenteile.

 

Dies könnte evtl. dazu führen, dass die HT1 A0KAAA zurückgekauft wird.

Denn es wird der Allianz nicht schmecken, dass sie die Zinszahlungen übernehmen muss.