Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

[fireball]

Na Dago wie schauts aus fündig geworden ?

 

Ich noch nicht bin da wohl zu geizig für....

[piquetou]

24.08.09 13:21 RTRS:

Deutsche Bank plant erste Euro-Nachranganleihe seit langem

 

Frankfurt/London, 24. Aug (Reuters) - Die Deutsche Bank will den brachliegenden Markt für riskante Nachranganleihen in Europa wieder beleben. Das Institut sondiert Finanzkreisen zufolge Möglichkeiten für die Emission eines solchen Bonds, der wegen seiner Ausgestaltung dem Kernkapital zugerechnet werden kann. Dabei sei an ein Volumen deutlich unter der Milliardenschwelle gedacht, sagte eine mit den Plänen vertraute Person am Montag. Analysten rechnen mit einem festen Zinskupon von mindestens neun Prozent.

 

Seit fast einem Jahr sind in Europa keine Papiere dieser Art mehr begeben worden, da die Investoren inmitten der Finanzkrise vor Risiken zurückschrecken. Inhaber von Bank-Nachranganleihen können zwar von vergleichsweise hohen Zinsen profitieren, ihre Ansprüche werden im Insolvenzfall aber erst nach denen anderer Gläubiger bedient. Die Laufzeit der Anleihen ist in der Regel unendlich. Die Titel können vom Emittenten nach frühestens fünf Jahren erstmals zurückgezahlt werden. Laut dem zu Thomson Reuters gehörenden Informationsdienst IFR Markets plant die

Deutsche Bank den ersten Kündigungstermin für den Bond nach

fünfeinhalb Jahren.

 

Ob die Deutsche Bank aber tatsächlich mit dem Papier an den Markt kommt, ist noch offen. Zum Jahreswechsel hatte sie

Investoren verschreckt, als sie einen ähnlichen Bond nicht vorzeitig zurückgezahlt hatte, um ihre Kapitalbasis zu schonen.

 

Dies wurde am Markt als Tabubruch gewertet, da Banken die Bonds üblicherweise zum erstmöglichen Termin kündigen. Einige Investoren hatten anschließend mit einem Boykott bei künftigen Anleihe-Emissionen des Instituts gedroht.

(Reporter: Jane Baird und Philipp Halstrick; redigiert von Kerstin Leitel)

((Philipp.Halstrick@thomsonreuters.com; +49 69 7565 1231;

Reuters Messaging: Philipp.Halstrick.reuters.com@reuters.net))

 

A0AA0X

A0TU30

Die Bonds sind teilweise zurückgegangen. Einstiegskurse?

[fireball]

Nur interessant um auf eine Kündigung in 2009 bzw 2010 zu spekulieren sonst zu wenig Rendite, haste dir mal die 97 Seiten durchgelesen

[Dagobert]

Na Dago wie schauts aus fündig geworden ?

 

Ich noch nicht bin da wohl zu geizig für....

 

nöö, hatte mich zurückgezogen um Dir und vahinity alle Stücke zu überlassen, ich warte bis wir wieder auf 90 DM stehen

[fireball]

Ich habe meine Order bei 87,50 und 89 stehen, entweder es klappt oder nicht, gibt genug alternativen.

[Dagobert]

Ich habe meine Order bei 87,50 und 89 stehen, entweder es klappt oder nicht, gibt genug alternativen.

 

nachdem mir Vany erklährt hat dass man GS nicht mal im Notfall verzehren kann ist mein Interesse eh etwas reduziert.

 

Hätte vielleicht doch nach Frankfurt zum Forentreffen kommen sollen und ein paar Runden Hätschfondsrenditen-Drinks ausgeben sollen, dann wäre ich vielleicht jetzt auch ein Illumibondi wie Toni, aber Ihr seid mir alle viel zu jung und zu ernst und zudem hauptsächlich mit Ex-Tanten und Divid-Enten beschäftigt

[fireball]

Bahnhof.

 

Gruß

 

Tino

[fireball]

A0AA0X

A0TU30

Die Bonds sind teilweise zurückgegangen. Einstiegskurse?

Mhm ich würde da erst mal die Finger weg lassen.

 

Der neue soll wenn er denn kommt mit 9% bis 10% ausgestattet werden da würde dein A0AA0X noch um einiges Fallen.

[Fleisch]

gute Güte, was habt ihr nur in Frankfurt angerichtet Wie habt ihr denn die Daxianer zu Bondis bekehrt ?

[fireball]

Tzja Schnitzel, war wirklich schade das du nicht dabei warst.... hätte noch so ein Bonditsch Fan gefehlt, dann wäre Toni wohl ganz von Aktien abgekommen.

[Fleisch]

ich fands auch wirklich ärgerlich, aber meine Wenigkeit wurde an dem Abend an mehreren Orten gleichzeitig verlangt und teilen geht leider (noch) nicht. Nächstes Jahr hoffe ich dabei zusein.

 

Mal wieder zurück zum Thema: Papiere bekommen ?

[fireball]

Nein. Morgen ist auch noch ein Tag, 90-92 ist mir zu teuer.

 

CM2553 http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/pros...tion/CM2553.pdf

 

Da würde ich 20k zu max 61,5 nehmen also wenn einer zufällig Angebot hat PN.

 

Edit Sorry ich habe die Zahlen mal wieder auf die schnelle verwechselt die 70, waren für die 2. Anleihe gedacht, sollte nicht zu viele Foren auf einmal beackern.

[fireball]

Noch so a schmankerl für unsere neuen Bondisten ....

 

RESPARCS Funding II L.P. EO-RESPARC Sec. 2003(09/Und.)

Sehr kurzes und verständliche Bedingungen -----> http://www.hsh-nordbank.com/media/pdf/prod...e0009842542.pdf?

:-

[Fleisch]

du hast zu resparcs den aktuellen Presseartikel rund um die Aufspaltung etc. schon mitbekommen ?

[Stephan09]

Warum führst du Neulinge direkt in so vermintes Gebiet? Hast du Angst, dass bei zuviel Aufmerksamkeit die ganzen PR-Boersenberichte nur noch von Anleihen berichten und willst das schon mal vorausschauend verhindern?

[fireball]

Ja Schnitzel, habe ich.

 

Langweilig kann jeder, wir wollen ja Rendite und Risiko haben.

[ikbneu]

Wie sind Eure Meinungen zur HSH Resparc?

 

Als spekulative Beimischung doch durchaus interessant, oder?

[Fleisch]

spekulativ in jedem Fall, falls du schon die Presseinfo zur HSH bzw. Resparcs gelesen hast

[ikbneu]

Inwiefern?

Was steht negatives in der Presse zu Resparc?

[Stephan09]

 

Gerüchteweise will sie 9% bieten.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlei...enmarkt;2448593

 

 

Wenn die wirklich damit durchkaeme, brechen die alten ein, so billig wie bei den alten, kriegen die nie wieder Eigenkapital und damit bestaende auch keinerlei Veranlassung die alten zu kündigen, oder? Widerspruch willkommen.

[fireball]

Doch es besteht die Möglichkeit das Sie die alten kündigen, da es schon beim verstreichen des ersten Kündigungstermins sehr negativ aufgestoßen ist, und man sich ja zukünftig noch an diesem Vehikel bedienen möchte, dieses aber sehr schwierig wird wenn die inst. Investoren einen Boykott durchziehen, was durchaus im Bereich des Möglichen ist. Siehe z.b. Escada.

[Torman]

mich würde deine Meinung zu der Tieranleihe, die anscheinend demnaechst begeben werden soll, sehr interessieren. Ich sehe da zwei Probleme:

 

1. Die Verzinsung kann nach den ganzen Achterbahnfahrten und der nicht gecallten im letzten Jahr ja nicht zu niedrig liegen, um potentielle Investoren anzulocken.

2. Auf der anderen Seite ist genau dies kontraproduktiv, da die alten Tieranleihen günstiger verzinsen und somit weniger Anlass besteht sie zum angepeilten Termin faellig zu stellen.

 

Siehst du dieses Problem auch, oder hast du da eine andere Meinung?

 

Ich sehe die Problem nicht, sie sind nur kurzfristiger Natur. Positiv wäre eine Platzierung in jedem Fall, ähnlich wie Anfang des Jahres bei den Unternehmensanleihen. Es wäre ein Eisbrecher. Wahrscheinlich gäben die alten Anleihen zunächst etwas nach. Anschließend dürfte aber vor allem die neue Anleihe an Wert gewinnen und schleißlich die alten Anleihen wieder mitziehen. Die nächste Emission sollte für die DB damit günstiger werden. In Schritten würden die Zinsen für Tier1 also wieder sinken. Dann würde es sich zunehmend wieder lohnen die alten Anleihen zu kündigen, wenn die Bank sich nur wenig teurer refinanzieren kann. Dieses selektive Kündigen würde dann die Markteinschätzung beeinflussen und die Renditen weiter drücken. Es gäbe also einen selbstverstärkenden Effekt aus Kündigungen und sinkenden Zinsanforderungen der Anleger. Dass wir zu den alten Niveaus zurückkehren, glaube ich im Moment zwar auch nicht, für unmöglich halte ich es aber auch nicht. Mittelfristig halte ich Calls bei Anleihen mit folgenden Kuponausgestaltungen für wahrscheinlich: Fix >=5,5%; Floater >=EURIBOR+225Bp bzw. >=CMS10+100Bp. Bei allen anderen dürfte man auf den guten Willen der Banken angewiesen sein. Vor allem CMS10-Anleihen sehe ich daher eher kristisch, weil hier die Aufschläge in der Vergangenheit niedriger waren.

[Torman]

Noch so a schmankerl für unsere neuen Bondisten ....

RESPARCS Funding II L.P. EO-RESPARC Sec. 2003(09/Und.)

Wie sind Eure Meinungen zur HSH Resparc?

Als spekulative Beimischung doch durchaus interessant, oder?

 

Ich habe eine überschaubare Position dieser Anleihe, als spekulative Beimischung für Geduldige durchaus geeignet. Sie bietet aus meiner Sicht bessere Chancen als die nur wenig billigeren HRE/Depfa-Tiere. Alle anderen sind deutlich teurer. Wahrscheinlich fährt die HSH 2009 und 2010 einen Verlust ein, also auf absehbare Zeit keine Zinszahlung. Durch die Kapitalerhöhung im Mai um 3 Mrd. dürfte die HSH aber nun wieder über gut 3 Mrd. an Gewinn- und Kapitalrücklagen verfügen. Dieses Polster zusammen mit der Garantie der Bundesländer für ein Teilportfolio und der Auslagerung in die Bad Bank dürften den ganz überwiegenden Teil der Verluste von den Tieren abhalten. Wenn es so läuft, gibt es für 2011 wieder Zinsen. Mit einem Fixkupon von 7,5% ist die Anleihe sehr gut ausgestattet, sodass auch ein Call wahrscheinlich ist in der Zukunft.

 

Das Risiko eines Verkaufs an einen Finanzinvestor sehr ich als relativ gering an, da die Eigentümer die Bank nun selbst sanieren.

[fireball]

Ich habe mich mal mit einem ganz ganz kleinen Häppchen 542696 eingedeckt. Rein zur Absicherung des doch sehr konservativen Anleihendepots :-

[BondWurzel]

Ich habe mich mal mit einem ganz ganz kleinen Häppchen 542696 eingedeckt. Rein zur Absicherung des doch sehr konservativen Anleihendepots :-

 

 

Häppchen hätte ich auch gerne...auch noch für weit über 30-jährige geeignet?