Kernportfolio aus Bluechip-Einzelaktien / marktnah / langfristig

[juro]

Danke Juro, schön anzusehen und das ohne Dividenden!

 

Ja, sieht ganz ordentlich aus, incl. Dividenden dürfte man noch ca. 10%-Punkte ca.-mässig auf die Performance draufpacken. Wobei dann beide Portfolios die vorderen Plätze im Zeitraum einnehmen (EM aussen vorgelassen).

 

 

 

 

Hab das ganze mal interessenhalber durchgerechnet auf unmittelbar VOR der Finanzkrise ab 20.12.2007 (knapp 4 Jahre):

 

Dividenden hab ich bei den Portfolios ca.-mässig pauschal miteingerechnet mit insgesamt 10%, dabei hab ich Dividenden für 2008 komplett aussen vorgelassen, da diese mit der Performance in 2008 bei Reinvestition zu grosseren Teilen vernichtet worden wären.

 

Auch hier wiederum Gleichgewichtung der 5-Aktien-Portfolios (jeweils 20%) mit Starttermin 20.12.2007.

 

 

Detailierte Performance der Einzelaktien / Portfolios incl. Dividenden:

 

 

 

 

Im Benchmarkvergleich:

 

 

 

Das mit den Dividenden ist natürlich nur ganz grob, dürfte aber eher noch konservativ gerechnet sein.

 

Incl. Dividenden ca. 6% geometrische jährl. Rendite seit Beginn der Finanzkrise. Sehr ordentliches Ergebnis u. somit waren beide 5-Aktien-Portfolios deutlich besser als alle Benchmarks im besagten Zeitraum. Und das ausschliesslich mit Einmalanlage unmittelbar vor der Finanzkrise ohne Nachkaufen. Die meisten Benchmarks sind seither noch sehr deutlich im Minus.

 

Bis auf Johnson&Johnson mit einem knappen Minus sind alle Portfolioaktien im Plus seither, teilweise sogar sehr deutlich wie z.B. Nestle, Nike, BAT oder BASF u. teilweise Coca-Cola.

 

 

 

Achtung!!! Hierbei handelt es sich ausschliesslich um Vergangenheitsrenditen, die NICHT in die Zukunft projeziert werden können. In der Zukunft kann das auch wieder anders aussehen!

[Quark]

Danke für das Update, Juro, das ist sehr faszinierend - hätte nicht gedacht, dass der Unterschied so krass ist!

[Warlock]

Ich finde die Renditevergleiche zeigen wunderbar das auch der engagierte Amateur mit ein wenig Nervenstärke, Disziplin, Einzeltitelauswahl und Timing auch mit kleinen Anlagebeträgen eine sehr ordentliche Rendite erwirtschaften kann.

 

Zum Teil ist das aber sicherlich auch Nestle in beiden Portfolios geschuldet womit man ehebliche Wechselkursgewinne erzielen konnte, da spielt die Weltwirtschaftskrise sicherlich eine erhebliche Rolle. In "normalen" Zeiten könnte die Outperformence zu anderen Investoren/Investmentstrategien daher geringer ausfallen.

[Günter Paul]

Ich finde die Renditevergleiche zeigen wunderbar das auch der engagierte Amateur mit ein wenig Nervenstärke, Disziplin, Einzeltitelauswahl und Timing auch mit kleinen Anlagebeträgen eine sehr ordentliche Rendite erwirtschaften kann.

 

Zum Teil ist das aber sicherlich auch Nestle in beiden Portfolios geschuldet womit man ehebliche Wechselkursgewinne erzielen konnte, da spielt die Weltwirtschaftskrise sicherlich eine erhebliche Rolle. In "normalen" Zeiten könnte die Outperformence zu anderen Investoren/Investmentstrategien daher geringer ausfallen.

 

Richtig,da spielt der Wechselkurs eine Rolle,zeigt aber auch,dass man nicht nur Fremdwährungsanleihen,sondern eben auch Aktien außerhalb der Euro Währung halten sollte...gefällt mir gut,was Juro da hat..

[Warlock]

Richtig,da spielt der Wechselkurs eine Rolle,zeigt aber auch,dass man nicht nur Fremdwährungsanleihen,sondern eben auch Aktien außerhalb der Euro Währung halten sollte...gefällt mir gut,was Juro da hat..

 

Das war nicht negativ gemeint, will nur verhindern wenn die Renditen in der Zukunft nicht so hoch ausfallen, weil der Franken dann wieder auf sein altes Niveau zurückkehrt. Ich gebe dir aber uneingeschränkt recht, das ist alles wunderbar. Deshalb mache ich es ja auch nach.

[slade]

Richtig,da spielt der Wechselkurs eine Rolle,zeigt aber auch,dass man nicht nur Fremdwährungsanleihen,sondern eben auch Aktien außerhalb der Euro Währung halten sollte...gefällt mir gut,was Juro da hat..

 

Das war nicht negativ gemeint, will nur verhindern wenn die Renditen in der Zukunft nicht so hoch ausfallen, weil der Franken dann wieder auf sein altes Niveau zurückkehrt. Ich gebe dir aber uneingeschränkt recht, das ist alles wunderbar. Deshalb mache ich es ja auch nach.

 

 

 

Hey Warlock, du schreibst, du machst es nach? wieviel Titel hast du denn im Depot. Was praktizierst du bezüglich Risikobegrenzung? Hast du bei/vor dem letzen Crash verkauft/nachgekauft?

 

 

Gruß

[Warlock]

Hey Warlock, du schreibst, du machst es nach? wieviel Titel hast du denn im Depot. Was praktizierst du bezüglich Risikobegrenzung? Hast du bei/vor dem letzen Crash verkauft/nachgekauft?

Gruß

 

Sorry das ich erst jetzt antworte.

 

Ich habe mittlerweile 6 Titel im Depot, dazu 2 ETF's bis der Übergang zu den Einzelaktien vollzogen ist.

 

Meine Positionen sind Nestle, Procter&Gamble, BP, Munich Re, Eon, Vodafone, ishares Europe STOXX 600 und ishares MSCI North America.

 

Risikobegrenzung betreibe ich nur über die Titelauswahl. Bei einem guten Titel ist die Pleite so gut wie ausgeschlossen. Kursstürze stören mich kaum, solange die Dividende gezahlt wird.

 

Im August habe ich Munich Re nachgekauft und Vodafone gekauft. Bei der Munich Re war ich etwas zu früh (89EUR), da wäre noch mehr drin gewesen. Vodafone habe ich bei 1,81EUR gekauft, da habe ich schon ein glückliches Händchen gehabt. Eon hätte man bei 12EUR nachkaufen sollen aber da hat mir dann der Mut gefehlt.

 

Gegenwertig beobachte ich vorrangig Johnson & Johnson und Coca Cola. Natürlich auch Nestle um nachzukaufen, da meine Position zu klein ist.

 

Ich bin der Meinung dass das Timeing von entscheidender Rolle bei der Einzeltitelauswahl ist. Gerade bei den großen Titeln, wie hier vorgestellt, kann ein schlecht gewählter Zeitpunkt die Rendite der ersten paar Jahre kosten. So sehe ich auch meine Risikobegrenzung, ich versuche möglichst nahe an den Tiefpunkten zu kaufen so sollten sich die Buchwertverluste in Grenzen halten.

 

Kurz und gut ich versuche ein Einzelaktiendepot nach juro und supertobs zusammenzukaufen ergänzt um ein wenig Market-Timeing. Ggf. könnte man es auch antizyklisch investieren nennen.

[GlobalGrowth]

 

Ich bin der Meinung dass das Timeing von entscheidender Rolle bei der Einzeltitelauswahl ist. Gerade bei den großen Titeln, wie hier vorgestellt, kann ein schlecht gewählter Zeitpunkt die Rendite der ersten paar Jahre kosten. So sehe ich auch meine Risikobegrenzung, ich versuche möglichst nahe an den Tiefpunkten zu kaufen so sollten sich die Buchwertverluste in Grenzen halten.

 

und das funktioniert bei dir? Ich glaube, dass wir dazu gar nicht in der Lage sind. Meine Risikobegrenzung führe ich durch Nachkaufen durch. Sollten die Kurse unter ein bestimmtes Niveau fallen, kaufe ich nach. Ab 20% mit freiem Eigenkapital und ab 50% auf Kredit.

[Warlock]

Ich bin der Meinung dass das Timeing von entscheidender Rolle bei der Einzeltitelauswahl ist. Gerade bei den großen Titeln, wie hier vorgestellt, kann ein schlecht gewählter Zeitpunkt die Rendite der ersten paar Jahre kosten. So sehe ich auch meine Risikobegrenzung, ich versuche möglichst nahe an den Tiefpunkten zu kaufen so sollten sich die Buchwertverluste in Grenzen halten.

 

und das funktioniert bei dir? Ich glaube, dass wir dazu gar nicht in der Lage sind. Meine Risikobegrenzung führe ich durch Nachkaufen durch. Sollten die Kurse unter ein bestimmtes Niveau fallen, kaufe ich nach. Ab 20% mit freiem Eigenkapital und ab 50% auf Kredit.

 

Bisher hat es gut geklappt. Mit Fremdkapital eine Longposition nachzukaufen wenn sie stark gefallen ist hat nichts mit Risikobegrenzung zu tun, das ist eher eine Wette auf die Ineffizienz des Marktes. Sprich, du sagst der Kurs ist übertrieben niedrig, ich kaufe mit Leverage um meine Rendite zu erhöhen.

 

Eine Risikobegrenzung mit Fremdkapital wäre wohl eher (wenn überhaupt, ich bin da kein Freund von Fremdkapital) Short Positionen in guten Zeiten mit Fremdkapital auf schlechte Werte um sich so gegen eine negative Marktentwicklung abzusichern.

 

Das ist aber mindestens 2 Klassen über meiner Strategie "Vermögensaufbau mit Qualitätsaktien per Buy-and-Hold mit günstigem Zeitpunkt". Wenn ich doch mal daneben liege warte ich einfach ab.

[GlobalGrowth]

hierzu sei gesagt, dass ich auch ausschließlich BlueChips kaufe und mir Gedanken bezüglich des inneren Wertes gemacht habe. Nur in diesem Fall kaufe ich mit Fremdkapital nach...als Wette verstehe ich das nicht, da es sich hierbei um kurzlaufende Rahmenkredite handelt, die ich in 2-5 Monaten komplett mit überschüssigem Einkommen tilge.

 

Hab das auch mit Nokia so gemacht, sodass aus -42% nur noch -14% wurden. Wenn du es so willst, ist das mehr antizyklisches Verhalten- bei Munich Re hat's auch ganz gut funktioniert.

Das Ganze setzt natürlich ein durchdachtes MoneyManagement voraus, ansonsten kann es ganz sicher nach hinten losgehen.

 

 

Für mich stellt der Kauf einer Aktie keine Investition im Sinne reiner Rendite dar, sondern ich kaufe mir ein Anteil am Unternehmen, welches ich nicht wieder verkaufen werde...höchstens meine Erben :-)

[Warlock]

hierzu sei gesagt, dass ich auch ausschließlich BlueChips kaufe und mir Gedanken bezüglich des inneren Wertes gemacht habe. Nur in diesem Fall kaufe ich mit Fremdkapital nach...als Wette verstehe ich das nicht, da es sich hierbei um kurzlaufende Rahmenkredite handelt, die ich in 2-5 Monaten komplett mit überschüssigem Einkommen tilge.

 

Hab das auch mit Nokia so gemacht, sodass aus -42% nur noch -14% wurden. Wenn du es so willst, ist das mehr antizyklisches Verhalten- bei Munich Re hat's auch ganz gut funktioniert.

Das Ganze setzt natürlich ein durchdachtes MoneyManagement voraus, ansonsten kann es ganz sicher nach hinten losgehen.

 

 

Für mich stellt der Kauf einer Aktie keine Investition im Sinne reiner Rendite dar, sondern ich kaufe mir ein Anteil am Unternehmen, welches ich nicht wieder verkaufen werde...höchstens meine Erben :-)

 

Ich hab das auch mal so drastisch geschrieben damit jemand unbedarftes der das liest nicht auf die Idee kommt das nachzumachen. Man muss schon wissen was man tut und auch mal Verluste aussitzen können.

 

Wenn ich dich richtig verstehe fahren wir ja ungefähr die gleiche Strategie, nur das du dir kursfristig zusätzliche Liquidiät beschaffst die du dann aus deinen Einnahmen bezahlst. Das ist dann natürlich kein typischer Zock mit Fremdkapital.

 

Ich hatte ziemlich viel Cash das ich jetzt zu guten Kursen in Aktien umtauschen konnte.

 

Meine nächsten Wunschkäufe wären JnJ für 45 EUR, BHP Billiton 15 EUR, BASF 35 EUR und Coca Cola 45 EUR sowie Nestle aufstocken für unter 40 EUR.

 

Was die Interpretation als Unternehmensanteile angeht stimme ich dir voll zu. Vorzugsweise genießen meine Erben aber die Dividenden meiner Qualitätsaktien anstatt sie zu verkaufen.

[juro]

Denke, man kann in einem Top-Down-Weltportfolio aus Einzelaktien getrost auf Banken verzichten (bzw. man sollte verzichten). Sind einfach unkalkulierbar u. für einen Aussenstehenden kaum einzuschätzen. Und würde das auch mittlerweile so handhaben. Nichtsdestotrotz machen Bankenwerte in einem gut diversifizierten Weltportfolio gut 1/5 des Gesamtportfolios aus. Mit welchem Recht muss man zu über 20% in Banken investiert sein? Denke da wird so viel Gehirnschmalz in irgendwelche passiven Strategien investiert u. bis zur Nachkommastelle nach Ländern allokiert ohne Gedanken bzgl. Branchen zu machen.

 

Persönlich würde ich mich mit einer Finanzgewichtung, die massgeblichen Einfluss auf die Performance hat nicht wohlfühlen. Und wenn es hundert oder tausend Portfoliowerte in einem gut diversifizierten Weltportpofolio sind.

 

Die Gewichtung von Finanzwerten ist in einem Weltportfolio m.E. vieeeeel zu hoch u. muss nicht sein. Nur unnötiges Risiko. Wieso muss man jeden Unsinn mitmachen? Nur weil es der Markt so vorschreibt?

[Warlock]

Denke, man kann in einem Top-Down-Weltportfolio aus Einzelaktien getrost auf Banken verzichten (bzw. man sollte verzichten). Sind einfach unkalkulierbar u. für einen Aussenstehenden kaum einzuschätzen. Und würde das auch mittlerweile so handhaben. Nichtsdestotrotz machen Bankenwerte in einem gut diversifizierten Weltportfolio gut 1/5 des Gesamtportfolios aus. Mit welchem Recht muss man zu über 20% in Banken investiert sein? Denke da wird so viel Gehirnschmalz in irgendwelche passiven Strategien investiert u. bis zur Nachkommastelle nach Ländern allokiert ohne Gedanken bzgl. Branchen zu machen.

 

Persönlich würde ich mich mit einer Finanzgewichtung, die massgeblichen Einfluss auf die Performance hat nicht wohlfühlen. Und wenn es hundert oder tausend Portfoliowerte in einem gut diversifizierten Weltportpofolio sind.

 

Die Gewichtung von Finanzwerten ist in einem Weltportfolio m.E. vieeeeel zu hoch u. muss nicht sein. Nur unnötiges Risiko. Wieso muss man jeden Unsinn mitmachen? Nur weil es der Markt so vorschreibt?

 

Mmhh, ja. Unkalkulierbar, da kann ich nur zustimmen. Zum Teil haben sich ja auch einige Profis in dieser Richtung geäußert. Man muss sich aber auch gleichzeitig fragen welche Branche als nächstes zur Blase augepummt wird. Technologie und Banken hatten/haben wir jetzt durch/sind dabei. Man muss gut beobachten was als nächstes kommt. Ich versuche auch immer möglichst selbstkritisch auf meine Auswahl zu gucken.

 

Ich hoffe nur es gibt die nächsten Jahre keine Hype auf Unzyklische- und Dividendenwerte.

[juro]

Mmhh, ja. Unkalkulierbar, da kann ich nur zustimmen. Zum Teil haben sich ja auch einige Profis in dieser Richtung geäußert. Man muss sich aber auch gleichzeitig fragen welche Branche als nächstes zur Blase augepummt wird. Technologie und Banken hatten/haben wir jetzt durch/sind dabei. Man muss gut beobachten was als nächstes kommt. Ich versuche auch immer möglichst selbstkritisch auf meine Auswahl zu gucken.

 

Ich hoffe nur es gibt die nächsten Jahre keine Hype auf Unzyklische- und Dividendenwerte.

 

 

Bei Banken konnte bzw. kann ich keine Blase erkennen. Eher grosse Probleme bzw. Bankenkrisen, die entsprechende Kursverluste rechtfertigen - Fluch der bösen Taten der Vergangenheit. Ob asset backed securities (ABS), undurchsichtige Transaktionen, Provisionsgebahren, Verschleierungstaktiken, Intransparenz, etc. Bankenbilanzen u. GuV's sind unkalkulierbar u. nicht ansatzweise durchschaubar - selbst für Insider. Die wirklichen Risiken sind aus öffentlich zugänglichen Quellen nicht einschätzbar. Erst recht nicht aus Bilanzen. Und da hatten die Banken in der Vergangenheit teilweise ein sehr böses Spiel getrieben u. waren einzig u. allein profitgetrieben, insbesondere auch interessengetrieben auf Provisionsebene was nicht unbedingt shareholder-value-konform war.

 

Demnach sollte auch das Echo vertragen werden u. da wird wohl auf die Banken einiges zukommen. Gewinne privatisieren u. Verluste sozialisieren auf Kosten der Steuerzahler wird nicht ewig gut gehen u. das ist auch gut so. Basel III lässt grüssen mit verschäften Regelungen bzgl. Eigenkapital etc. So leicht wie in der Vergangenheit wird es den Banken in Zukunft nicht gemacht werden. Und das mit Recht.

 

Selbstverständlich wird es auch zukünftig in dem Bereich einige Gewinner geben aber auch viele Verlierer durch schärfere Regularien. Mit Blase hat das nichts zu tun sondern mit entsprechenden Einschnitten in der Branche - u. das mehr als zurecht um Schindluder einzugrenzen.

 

Selbstkritisch ist immer gut. Das was in der Branche derzeit abgeht ist m.E. nicht auf andere Branchen übertragbar. Und keine Branche ist so intransparent wie Banken. Versorger sind auch mit Vorsicht zu geniessen aber m.E. wesentlich besser zu beurteilen wie Banken. Zukunft ungewiss, aber Einschätzung m.E. wesentlich einfacher u. transparenter als bei Banken.

 

Einem Hype auf unzyklische bzw. Dividenwerte würde ich gelassen entgegensehen langfristig. Einen Vergleich zu Banken kann ich in keinerlei Hinsicht erkennen. Zumal Banken ganz andere Probleme haben, die auf andere Branchen nicht übertragbar sind - und das zurecht.

 

Auch sollte der massgebliche Einfluss der Politik auf die Banken nicht unterschätzt werden. Es gibt nur wenige Brachnen bzw. Unterbranchen die so extrem abhängig von der Politik sind. Und das ist mE. ein gewichtiger Punkt. In kaum eine andere Branche mischt sich die Politik mehr ein - u. auf solche Einschnitte kann ein Investor getrost verzichten - insbesondere in Krisenzeiten.

[Günter Paul]

Sehr schöne Analyse Juro,...kann man nur bestätigen..

Allerdings hätte ich vor Jahren,als ich mit meinem diversifizierten Depot angefangen habe hinsichtlich des Bankenanteils widersprochen...jetzt,nach den Erfahrungen der zurückliegenden Jahre allerdings nicht mehr..ich stimme Dir voll und ganz zu..

Ja,hab gerade nochmal nachgeschaut,.. unter Zugrundelegung der Investitionssumme machen Bankenanteile bei mir etwa 7% aus ,lege ich den derzeitigen Kurswert zugrunde, natürlich weniger . :- ..

Zeigt doch ,dass man Lehrbuchvorgaben nicht immer folgen sollte..

[juro]

Geschlossen.

 

Vielen Dank.