sander Mai 6, 2005 Jippppi... mein aller erster Aktienkauf ist geglückt...hab Intel bei 17,7 gekauft und heute kämpft sie an der 19 Grenze.... bin total stolz auf mich Doch wann verkauf ich ?? Wie setzt ich das Stop Loss am besten.... hab es zurzeit bei 18,4..... was meint ihr is das zu wenig oder zuviel??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 6, 2005 Vor lauter Freude, hast du direkt zweimal das gleiche Thema eröffnet! Naja, hab das andere mal gelöscht! SL: ich würd den erstmal da lassen, soll das ne langfristige oder kurzfristige Anlage sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 6, 2005 Das ist individuell völlig unterschiedlich, wann man verkauft. Es kommt darauf an, welche Gewinnvorstellungen Du hast. Du hast jetzt (durch Glück) einen sehr grossen Gewinn gemacht in sehr kurzer Zeit. Das bitte immer bedenken! Verkaufst Du jetzt und versuchst das gleiche nochmal, kann es voll in die Hose gehen. Es ist letztlich von Deiner Mentalität abhängig und dem Gewinn, den Du machen willst. Da kann Dir leider niemand helfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JohnnyNash Mai 6, 2005 Das kommt eigentlich nur drauf an, welcher Anlegertyp du bist. Eher der ruhige Langfristanleger oder mehr der nervöse Spekulant Ich persönlich würde sagen, mittelfrisitg ist die Aktie weiter haltenswert, auch wenn ich denke, dass in den nächsten paar Tagen wohl ein paar Prozentpunkte verloren gehen werden. Eine gewisse Schwankung würde ich zulassen. Mein Stop-Loss wäre bei 16,70. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dimka Mai 6, 2005 Jippppi... mein aller erster Aktienkauf ist geglückt...hab Intel bei 17,7 gekauft und heute kämpft sie an der 19 Grenze.... bin total stolz auf mich Doch wann verkauf ich ?? Wie setzt ich das Stop Loss am besten.... hab es zurzeit bei 18,4..... was meint ihr is das zu wenig oder zuviel??? gratulation! eine sehr erfolgreiche moralische unterstützung,wenn es beim ersten mal klappt! sonst schliesse ich mich den anderen an!nur das eine,ich würde,wenn du etwas länger die aktie behalten möchtest,den SL bei 17.10euro setzen!da der RSI bei 71(überkauft) liegt,kann es schnell passieren dass dein SL bei 18.4euro ausgelöst wird! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sander Mai 7, 2005 Danke für eure Beiträge, dass hat mir schon weiter geholfen. Ich bin eher der nervöse Spekulant, der schnell an Geld kommen möchte, daher werd ich das SL erst ma bei 18,4 lassen, da ich nicht mit verlusten aussteigen möchte. @Toni "Du hast jetzt (durch Glück) einen sehr grossen Gewinn gemacht in" "sehr kurzer Zeit. Das bitte immer bedenken!" Wieso Glück und grossen Gewinn, das check ich nich so ganz.... ok glück muss man immer haben aber grosser Gewinn? @ Dimka "da der RSI bei 71(überkauft) liegt" was bedeutet das? Die nächste Aktie die ich im Auge hab ist Lufthansa ....hab ihr die auch....ich meine ma 10 isn guter preis. Gruß an alle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast snoopidoop Mai 7, 2005 · bearbeitet Mai 7, 2005 von snoopidoop Die nächste Aktie die ich im Auge hab ist Lufthansa ....hab ihr die auch....ich meine ma 10 isn guter preis. Wieso ausgerechnet die Kerosin-Schluckhansa No.1? Schau mal auf den derzeit guten Ölpreis. Zum Glück hab ich die Aktie nur in meinem Musterdepot - unter der Kategorie "Looser". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 7, 2005 Ok, ein grosser Gewinn ist es vielleicht nicht, aber es sind 7%. Ich hatte einfach angenommen, dass Du die Aktie noch nicht lange hast. Wenn Du sie erst seit ein paar Monaten hast, ist der Gewinn ja nicht schlecht. Da ich in diesem Forum fast nur mit Zockern zu tun habe, und Du den Eindruck eines Anfängers machst, habe ich geschrieben, dass es Glück war. Ich habe meist Recht damit... Sorry, ich kann Dir eh nicht weiter helfen, da ich ein Langfrist- Investor bin und mit Zocken nichts zu tun habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 7, 2005 Da ich in diesem Forum fast nur mit Zockern zu tun habe... Na, na, na.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sander Mai 7, 2005 @snoopidoop naja...es wird sommer und im sommer fällt der Öl-preis .... und fürn 10ner kann man schön viel aktien kaufen mit welchen kurs hast du sie denn in deinem Musterdepot gekauft, das du so entäuscht von ihr bist ? @Toni naja..ich hab die Aktie etwas mehr als 1 Monat (bin halt ein Naturtalent) Wie kaufst du denn mit "können" Aktien ...wenn es nicht Glück mit allen Faktoren ist ??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast snoopidoop Mai 7, 2005 @snoopidoopnaja...es wird sommer und im sommer fällt der Öl-preis .... und fürn 10ner kann man schön viel aktien kaufen mit welchen kurs hast du sie denn in deinem Musterdepot gekauft, das du so entäuscht von ihr bist ? Oh oh, was den Ölpreis angeht, halte ich aber dagegen. Der Effekt des Sommers wird sein, dass der Ölpreis nicht weiter steigt, fallen wird er kaum. Willst nicht doch lieber nach nem Turbo-Bear auf Lusthansa umschauen, bevor Du Dich unglücklich machst? Bin im Musterdepot bei 11.16 eingestiegen, aber das ist mir ziemlich schnurzepiep - mir fehlt das inspirierende Zukunftmoment bei diesem Wert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 8, 2005 · bearbeitet Mai 8, 2005 von Toni @sander, ich habe es schon tausend Mal beschrieben hier in diesem Forum, wie man mit Aktien IMO Geld verdienen kann. Und ich beschreibe es hier für Dich nochmal (Es ist nur MEIN Vorgehen, Du kannst eine andere Methode haben, die funktioniert.): 1) Sehr viel Bücher über Börse lesen UND verstehen (Ich habe ca. 40 Bücher gelesen in den letzten 10 Jahren) 2) Geld ansparen, sehr viel Geld ansparen 3) Aktien kaufen, die in SERIÖSEN Magazinen empfohlen werden. Ja, so etwas gibt es! Z.B. das "Nebenwerte-Journal", das ich abonniert habe: Nebenwerte-Journal-Web-Site Hier kannst Du auch alte Ausgaben herunterladen. Du wirst aber nur etwas verstehen, wenn Du Punkt 1 dieser Liste erledigt hast. 4) Charttechnik verstehen UND anwenden. D.h. keine Aktie kaufen, die vom Chart her nicht OPTIMAL aussieht!!! Wenn es keine gibt, dann kauft man auch nichts!!! Mit dieser Methode kann man in flauen Börsenzeiten wie seit 2 Jahren herrschen, ca. 10 bis 20% Gweinn pro Jahr machen. In guten Zeiten sind 30% drin. Und mehr geht einfach nicht, wenn man es langfristig durchhalten will. Und das ist schliesslich das einzig sinnvolle. Alles in allem barucht es die 4 Gs, von denen Altmeister Kostolany immer gesagt hat, dass sie schliesslich irgendwann zum Erfolg führen an der Börse: 1) Geld 2) Glück 3) Geduld 4) Gedanken Ich hoffe, ich habe nicht alle Hoffnungen zerstört, aber die "schnelle Mark" gibt es nun mal nicht. Wenn es sie gäbe, würden ein Haufen Idioten mit Ferraris herumfahren, was mir nicht gefallen würde... Toni. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TraderS Mai 8, 2005 4) Charttechnik verstehen UND anwenden. D.h. keine Aktie kaufen,die vom Chart her nicht OPTIMAL aussieht!!! Wenn es keine gibt, dann kauft man auch nichts!!! Aber ob die Charttechnik so unbedingt das Mittel aller Dinge ist ??? Nach der Hypothese der informationseffizienten Märkte und speziell nach der schwachen Informationseffizienz kann man die Charttechnik eigentlich auch sein lassen, weil man aus vergangenen Informationen keine Handelsstrategien entwickeln kann, die Überrenditen erzielen. Nur mal ein Beispiel: Was machst Du wenn Du siehst "Schulter-Kopf-Schulter" ? Okay, sieht so aus, gehen wir mal raus. Aber was ist, wenn genau dann, an unteren Ende des zweiten Arms genau ein neuer Trendkanal anfängt ??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 8, 2005 · bearbeitet Mai 8, 2005 von Toni Das kann ich Dir genau sagen: Ich benutze die Charttechnik, weil ich daran glaube, dass sie funktioniert. Wenn eine Aktie eine abwärtsgerichtete Schulter-Kopf-Schulter-Formation ausbildet (nur als Beispiel), verkaufe ich in den meisten Fällen. Da kommt aber auch noch die Fundamental-Analyse ins Spiel: Ich halte z.B. die Puma-Aktie, die in den letzten Monaten einen von der Charttechnik her gefährlichen Verlauf genommen hat. Streng nach Charttechnik hätte ich bei ca. 178 verkaufen müssen. Dann gehe ich aber nach meinem "Fingerspitzengefühl", was man nach langer Zeit hat...Die Aktie ist sehr billig, KGV ca. 11, hat einen sehr hohes Ansehen bei den Anlegern, jeder versucht schon lange, in Puma günstig reinzukommen etc...also wird sie gehalten. Logisch, oder?? Nein, ist nicht logisch, aber es funktioniert bei mir. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast snoopidoop Mai 8, 2005 Hey Toni, jetzt wird's richtig philosophisch - das gefällt mir Und danke für den Tip mit dem Nebenwerte-Journal, kannte ich noch nicht. Grundsätzlich gebe ich Dir recht: was bringt mir das kurzfristige Zocken, wenn ich Vermögensaufbau betreibe. Dazu muss ich schon länger investiert sein. Ständig irgendwo rein und raus setzt voraus, dass ich immer den richtigen Riecher habe, und diese Rechnung geht im Endeffekt in den wenigsten Fällen auf. Ich gebe Dir auch recht, dass schon 10 % Gewinn p.a. eine gute Rendite sind, über die man sich freuen kann. Aber in dem Zus.hang mal ein anderer Gedanke: Man könnte sich ja auch den unten angezeigten Rentenfonds ins Depot legen, damit hat man im Schnitt der letzten 10 Jahre gut 9 % Rendite p.a. gemacht - und zwar regelmässig und gleichbleibend. Warum sollte ich mir dann den Stress mit Aktien überhaupt machen? Es ist ja gerade der Ehrgeiz der Aktienfreaks, die uns antreibt, die darin liegenden Chancen zu nutzen und mehr rauszuholen. Wenn man den Markt genau beobachtet, stellt man fest, dass man mit den richtigen Werten/Papieren auch in den letzten Jahren deutlich mehr verdienen konnte (Bsp. Solarworld, Bijou Brigitte). Nur diese im Voraus richtig zu beurteilen, dass ist die Schwierigkeit, an der ich mir auch immer wieder die Zähne ausbeisse. Mehr Beiträge mit dem Aspekt Nachhaltigkeit und Langfristigkeit würde ich mir auch wünschen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 8, 2005 Ehrlich gesagt, kenne ich mich mit Renten-Fonds nicht aus. Man sagt, bei den Renten sei eine Spekulationsblase entstanden, die bald platzen könnte. Mehr weiss ich nicht. Ich halte nichts von Fonds, denn es sind zu viele Dinge, die man nicht beeinflussen kann. Der Fonds-Manager kann wechseln, die versteckten Gebühren sind zu hoch etc.... Ausserdem macht es mir Spass, die Aktien auszusuchen, in die ich investiere. Es ist eines meiner Hobbys. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TraderS Mai 8, 2005 Ich benutze die Charttechnik, weil ich daran glaube, dass sie funktioniert. Wenn eine Aktie eine abwärtsgerichtete Schulter-Kopf-Schulter-Formation ausbildet (nur als Beispiel), verkaufe ich in den meisten Fällen. Da kommt aber auch noch die Fundamental-Analyse ins Spiel: Ja genau das meine ich ja. Du sagst, Du glaubst daran, aber empirische Beweise gibt es dafür nicht, zumindest keine Beweise in der Form, dass die Chartanalyse als uneingeschränkt zuverlässig klassifizieren. Und glaube ... naja, das ist immer so eine Sache Du sagst ja Du verkaufst in den meisten Fällen. Nur ist es ja gerade interessant zu wissen, "wann die meisten Fälle sind", oder ? Ich meine wir wollen ja auch gerne wissen, wie das bei Aktien aussieht, die wir bisher noch nicht kannten, von denen wir aber annehmen könnten, dass sie ein Investment wert sind. Dann schreibst Du noch, dass die "Fundamental-Analyse" auch noch eine Rolle spielt ? Das verstehe ich jetzt nicht so recht, da Chart-Analyse und Fundamentalanalyse ja eigentlich im gleichen Verhältnis zueinander stehen wie Bulle und Bär Aber verstehe natürlich was Du meinst und ich freue mich auch für Dich, weil mit Puma hast Du sicher ein sehr gutes Feuer im Eisen, auch wen der Fokus jetzt nicht mehr so auf der Aktie liegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Mai 8, 2005 @sander, ich habe es schon tausend Mal beschrieben hier in diesem Forum, Du hast aber erst 109 Beiträge in diesen Forum geschrieben ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 8, 2005 >Ja genau das meine ich ja. Du sagst, Du glaubst daran, aber empirische Beweise >gibt es dafür nicht, zumindest keine Beweise in der Form, dass die Chartanalyse >als uneingeschränkt zuverlässig klassifizieren. >Und glaube ... naja, das ist immer so eine Sache Die Charttechnik ist für mich eine Möglichkeit, Wahrscheinlichkeiten einer Kursentwicklung auszumachen. Mehr kann die Chartanalyse nicht leisten und wird sie auch nie. Nix mit "uneingeschränkt" etc.. Die Charttechnik ist keine Wissenschaft. Ohne die Charttechnik könnte ich die Aktienauswahl nicht betreiben, da ich daran glaube. Ich kann Dir daher nicht sagen, wie mein Investmenterfolg ohne Charttechnik aussehen würde. >Du sagst ja Du verkaufst in den meisten Fällen. Nur ist es ja gerade interessant >zu wissen, "wann die meisten Fälle sind", oder ? Ich meine wir wollen ja auch >gerne wissen, wie das bei Aktien aussieht, die wir bisher noch nicht kannten, von >denen wir aber annehmen könnten, dass sie ein Investment wert sind. Verstehe ich nicht. Erkläre das mal genauer bitte. >Dann schreibst Du noch, dass die "Fundamental-Analyse" auch noch eine Rolle >spielt ? Das verstehe ich jetzt nicht so recht, da Chart-Analyse und >Fundamentalanalyse ja eigentlich im gleichen Verhältnis zueinander stehen wie >Bulle und Bär Nein, warum sollten sich Chartanalyse und Fundamentalanalyse ausschliessen? Wer hindert mich daran, nur Aktien zu selektieren, die nach beiden Methoden gut aussehen??? >Aber verstehe natürlich was Du meinst und ich freue mich auch für Dich, weil mit >Puma hast Du sicher ein sehr gutes Feuer im Eisen, auch wen der Fokus jetzt >nicht mehr so auf der Aktie liegt. Ja, Du hast Recht, der Fokus liegt nicht mehr auf der Aktie. Aber das kommt wieder, glaube mir. Und dann bin ich drin! Schon über ein Jahr übrigens, also schon jetzt steuerfrei! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TraderS Mai 8, 2005 Nein, warum sollten sich Chartanalyse und Fundamentalanalyseausschliessen? Wer hindert mich daran, nur Aktien zu selektieren, die nach beiden Methoden gut aussehen??? Die Charttechnik ist für mich eine Möglichkeit, Wahrscheinlichkeiteneiner Kursentwicklung auszumachen. Mehr kann die Chartanalyse nicht leisten und wird sie auch nie. Nix mit "uneingeschränkt" etc.. Die Charttechnik ist keine Wissenschaft. Ohne die Charttechnik könnte ich die Aktienauswahl nicht betreiben, da ich daran glaube. Hmm ? Also aus Charts lässt sich meiner Meinung nach alles ablesen nur ganz bestimmt keine Wahrscheinlichkeiten. Bzw. es lassen sich nur empirische Wahrscheinlichkeiten daraus ableiten, die jedoch dann natürlich vergangenheitsorientiert sind. Zwar kann man statistische Kennzahlen aus Vergangenem ableiten, allerdings muss man dann anerkennen, dass sie wie gesagt nur "beobachtet" sind. Und ich meinte ja gerade, dass eine Chartanaylse erst dann allgemein gebrauchbar wäre, wenn man z.B. Varianzen oder Korrelationen für die Zukunft daraus gewinnen kann. Dies geht jedoch nicht. Ich erkenne aber natürlich an, dass man mit Chartanalyse auch mal Glück haben und verdienen kann. Letztlich muss man aber auch immer bedenken, was einem alles "verloren gegangen" ist, weil man etwa zu früh oder zu spät ausgestiegen ist, wenn man auf Kurse vertraut hat. Das ist dann bei einer Chartanalyse nocchmal bedeutsamer oder ärgerlicher als allgemein bei fundamental trades. Nein, warum sollten sich Chartanalyse und Fundamentalanalyseausschliessen? Wer hindert mich daran, nur Aktien zu selektieren, die nach beiden Methoden gut aussehen??? Mit dem Bulle-Bär-Vergleich meinte ich nur, dass jemand der eher auf die Chartanalyse schaut, auch dann daran glauben wird, wenn der "Fundamentalist" schon lange abgewinkt hat. So wie Du es aber geschrieben hast, ist natürlich möglich. Keine Frage. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 8, 2005 Geht das schon wieder los! Lasst doch einfach die, die meinen, erfolgreich nach der Chartanalyse zu handeln, danach handeln und die, die meinen das wäre alles Müll, nach den fundamentalen Daten handeln. Und ich meinte ja gerade, dass eine Chartanaylse erst dann allgemein gebrauchbar wäre, wenn man z.B. Varianzen oder Korrelationen für die Zukunft daraus gewinnen kann. Dies geht jedoch nicht. Ich verkneife mir dazu jeden Kommentar! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TraderS Mai 8, 2005 Ich verkneife mir dazu jeden Kommentar! Wieso ? Einfacher Random-Walk ???? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Mai 8, 2005 · bearbeitet Mai 8, 2005 von Toni Die ganzen Varianzen, Indikatoren etc. sind doch Müll!!! Alle Menschen, die mit Charttechnik Erfolg haben, lassen solche Kennzahlen ausser acht. Es ist sinnlos. Das einzige, was in der Charttechnik zählt, sind die wichtigsten Formationen als da sind: - Trends - Symmetrische, abfallende und aufsteigende Dreiecke - Schulter-Kopf-Schulter - Fallender, steigender Keil - Doppel-Boden, Doppel-Spitze Das sind IMO die Dinge, die vieles Entscheiden. Wenn eine solche Formation auftritt, ist es SEHR WAHRSCHEINLICH, DASS DER KURS SICH IN DIE ENTSPRECHENDE RICHTUNG BEWEGT, ABER NICHT SICHER!!!!!!!! Für alle Siemensianer: Ist das jetzt klar??????? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Mai 8, 2005 eine klassische Schulter Kopf Schulter Formation oder? Deusche Post Und wie würde man sich jetzt als Charttechniker handeln? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
