obalaa März 1, 2009 ich hab mir mal ein paar stücke zu 0,49 gekauft. könnte eine kleinen anstieg geben nächste woche...mal sehen. hier noch ein chart: Geiler Chart. Hast du Charttechniker gelernt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
trader2k März 1, 2009 ich hab das nur hierrein gestellt, weil mir aufgefallen ist das die letzten beiden abwärtsbewegungen ca gleichlange gedauert haben. vllt wiederholt sich das ein drittes mal...vllt nicht. das hab ich mir einfach so ausgedacht, hab sowas noch nirgends gelesen... der kurs hat sich von 6.feb bis 26. halbiert ohne irgendeine korrektur. außerdem denke ich das dax und dow am montag steigen. es gab auch keine neuen negativen nachrichten. wie schätzt ihr den kursverlauf ein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinketchup März 2, 2009 Wie meine Mutter immer sagt: "Und wenn alle aus dem Fenster springen, springst du auch?" Vielleicht nicht blind. Aber es ist ein starker Hinweis, das eigene Handeln gründlichst zu überdenken. Es wird einen Grund geben dass sie springen, und vielleicht sind die überlebenschancen da draußen tatsächlich höher. Zumindest ist ein Double-check angebracht, ob der Qualm-Geruch evtl. doch keine angebackenen Plätzchen sondern eine brennende Bude ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JakeChambers März 2, 2009 der kurs hat sich von 6.feb bis 26. halbiert ohne irgendeine korrektur. außerdem denke ich das dax und dow am montag steigen. es gab auch keine neuen negativen nachrichten. naja fast ;o) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 2, 2009 Vielleicht nicht blind. Aber es ist ein starker Hinweis, das eigene Handeln gründlichst zu überdenken. Es wird einen Grund geben dass sie springen, und vielleicht sind die überlebenschancen da draußen tatsächlich höher. Zumindest ist ein Double-check angebracht, ob der Qualm-Geruch evtl. doch keine angebackenen Plätzchen sondern eine brennende Bude ist. Ich sehe aber beim besten willen kein Feuer, es qualmt sogar weniger als bei der Konkurrenz, schau dir doch mal die Bilanz an. Und jetzt die Bewertung am Markt, das Unternehmen notiert unter dem liqidationswert, Nettoverschuldung nur 360 Mio. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinketchup März 5, 2009 Ich sehe aber beim besten willen kein Feuer, es qualmt sogar weniger als bei der Konkurrenz, schau dir doch mal die Bilanz an. Und jetzt die Bewertung am Markt, das Unternehmen notiert unter dem liqidationswert, Nettoverschuldung nur 360 Mio. Was ist dann deine Erklärung für die 47 Cent? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 5, 2009 Was ist dann deine Erklärung für die 47 Cent? 47,8 :-) Kurzfristig sind Kurse reine Psychologie, im moment wird Infineon nach unten übertrieben, hast du sonst noch fundamentale Gründe gegen IFX? Meiner Meinung nach wird es mit einem riesigen Margin of safety gehandelt, der Markt antizipiert enorme Abschreibungen auf den Buchwert, Qimonda steht aber bereits mit 0 in den Büchern, Rückstellungen für Qi Inso sind gebildet, Rückstellungen für die Restrukturierung sind ebenfalls in der Bilanz enthalten, durch Anleihenrückkäufe zum halben Preis wird der Eigenkapital sogar steigen. Die nächste Bilanz wird spannend. Wenn du nur nach Kurs gehst würde ich VW kaufen , totsicheres Ding Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dulli März 5, 2009 Geschrieben: vor 41 Minuten ZITAT(heinketchup @ 05.03.2009, 16:01) * Was ist dann deine Erklärung für die 47 Cent? 47,8 whistling.gif) Kurzfristig sind Kurse reine Psychologie, im moment wird Infineon nach unten übertrieben, hast du sonst noch fundamentale Gründe gegen IFX? Meiner Meinung nach wird es mit einem riesigen Margin of safety gehandelt, der Markt antizipiert enorme Abschreibungen auf den Buchwert, Qimonda steht aber bereits mit 0 in den Büchern, Rückstellungen für Qi Inso sind gebildet, Rückstellungen für die Restrukturierung sind ebenfalls in der Bilanz enthalten, durch Anleihenrückkäufe zum halben Preis wird der Eigenkapital sogar steigen. Die nächste Bilanz wird spannend. Wenn du nur nach Kurs gehst würde ich VW kaufen , totsicheres Ding laugh.gif (fast) jeder muss mal solche erfahrungen machen. in ein paar monaten heulen sie sich dann seitenweise aus im forum. bis zur nächsten "chance" 500% zu machen und reich zu werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 5, 2009 (fast) jeder muss mal solche erfahrungen machen.in ein paar monaten heulen sie sich dann seitenweise aus im forum. bis zur nächsten "chance" 500% zu machen und reich zu werden. Ich liebe leute die einfach nur ihren Senf dazu geben ohne überhaupt eine Ahnung davon zu haben wovon sie sprechen. Nach einer Qimonda dekonsolidierung im April hat Infineon eine Eigenkapitalqoute von 40%, wieviele Unternehmen kennst du die mit 40% Eigenkapitalqoute, 0,2 vom Buchwert und 0,4 von Cashreserven bewertet werden? Was dann mit dem Kurs passiert kann man sich denken. Warum bringst du nicht ein Paar fundamentale Gründe gegen meine Position anstatt nur Sprüche von sich zu geben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
thomas80 März 5, 2009 Warum bringst du nicht ein Paar fundamentale Gründe gegen meine Position anstatt nur Sprüche von sich zu geben? Fragen : Wird Infineon jemals schwarze Zahlen schreiben ? Intel als extrem gewinnträchtiges Unternehmen hat auch in guten Börsenzeiten schlechter abgeschnitten als die Unternehmen aus den anderen Branchen; warum sollte also die verlustträchtige Infineon mit seinen begrenzten Mitteln da besser abschneiden ? Ich glaube der einzig interessante Bereich von Infineon ist die Automobilelektronik. Aber da wird Intel bald reinkommen... Ich würde nicht Infineon investieren; auch wenn die unter Buchwert notieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 5, 2009 · bearbeitet März 5, 2009 von Oxygen84 Fragen : Wird Infineon jemals schwarze Zahlen schreiben ? Intel als extrem gewinnträchtiges Unternehmen hat auch in guten Börsenzeiten schlechter abgeschnitten als die Unternehmen aus den anderen Branchen; warum sollte also die verlustträchtige Infineon mit seinen begrenzten Mitteln da besser abschneiden ? Ich glaube der einzig interessante Bereich von Infineon ist die Automobilelektronik. Aber da wird Intel bald reinkommen... Ich würde nicht Infineon investieren; auch wenn die unter Buchwert notieren. Falsch, Infineon hätte im letzten Jahr ohne Qimonda schwarze zahlen geschrieben. Im Jahr davor hatte IFX aufgrund der Siemens Benq Pleite Probleme in Mobilfunkbereich sowie Qimonda,sonst waren andere Bereiche schwarz. Infineon wird bald zur Nummer 1 im Bereich Automotive aufsteigen, Freescale in den USA kämpft mit massiven Problemen und überschuldung. Es ist etwas blauäugig zu behaupten Intel könnte ohne weiteres IFX verdrängen. Auch im Bereich Produktionsanlagen,Maschinenbau, Security, Handychips. Schau doch mal einfach die Bilanz an bevor du solche Fragen stellst. Dass IFX von der Krise stark betroffen ist, ist natürlich klar, aber der Kurs übertreibt die Auswirkungen nach unten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dulli März 5, 2009 Ich liebe leute die einfach nur ihren Senf dazu geben ohne überhaupt eine Ahnung davon zu haben wovon sie sprechen. Nach einer Qimonda dekonsolidierung im April hat Infineon eine Eigenkapitalqoute von 40%, wieviele Unternehmen kennst du die mit 40% Eigenkapitalqoute, 0,2 vom Buchwert und 0,4 von Cashreserven bewertet werden? Was dann mit dem Kurs passiert kann man sich denken. Warum bringst du nicht ein Paar fundamentale Gründe gegen meine Position anstatt nur Sprüche von sich zu geben? lol. dass leute die momentan anteile an diesem unternehmen halten, frustriert und fast schon beleidigend auf kritik reagieren verwundert mich nicht. zum thema ahnung. du weisst schon, dass negative gewinne(verluste) das eigenkapital schmälern? d.h. wenn infineon weiterhin so erfolgreich ist, kannst du deiner ek-quote von 40% beim schmilzen zusehen. was dann mit dem kurs passiert, müsste jedem klar sein der ein bisschen ahnung hat. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 5, 2009 lol. dass leute die momentan anteile an diesem unternehmen halten, frustriert und fast schon beleidigend auf kritik reagieren verwundert mich nicht. zum thema ahnung. du weisst schon, dass negative gewinne(verluste) das eigenkapital schmälern? d.h. wenn infineon weiterhin so erfolgreich ist, kannst du deiner ek-quote von 40% beim schmilzen zusehen. was dann mit dem kurs passiert, müsste jedem klar sein der ein bisschen ahnung hat. :- [/quote Durchschnittspreis 59 Cent, also nicht wirklich frustriert, so viel hätte man auch mit solideren Werten verloren. In was hast du denn investiert? Na du bist ja ein Finanzgenie, dann schau dir Mal Infineons ergebnis ohne Qimonda an? Schwarze Zahlen vor der Krise, im ersten Quartal 112 Mio verlust, davon -20 Mio Cashflow, plus Rückstellungen wegen Qimonda sowie Restrukturierung. Und jetzt schau dir mal Ergebnise der Konkurrenz an, da sieht Infineon noch recht gut aus. Es dauert 1,5-2 Jahre solcher Verluste bis das Eigenkapital aufgezehrt ist. Übrigens Infineon kauft im moment eigene Anleihen zum halben Preis zurück, was natürlich positive Auswirkungen auf das Eigenkapital hat, man kauft für 75 Mio Anleihen im wert von 150 Mio und hat sofort 75 Mio mehr Eigenkapital, was die Verluste teilweise ausgleicht. Was ich nicht verstehe, wie kann über ein Unternehmen reden ohne die Bilanz zumindest angeschaut zu haben? Kannst du überhaupt eine Bilanz lesen? Wenn ich von einem Unternehmen keine Ahnung habe halte ich mich zurück. Es ist klar dass das Eigenkapital weiter geschmällert wird, allerdings hat der Markt viele grössere Verluste vorweggenommen und wird dies in kommenen Monaten korrigieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rotamint März 6, 2009 Heute die rote Laterne -12 %, nach Rot wirds dunkel, wieviele Arbeitsplätze hängen eigendlich daran ? Gruss R. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse März 6, 2009 · bearbeitet März 7, 2009 von maddin711 sorry, oxygen, aber bei dem unternehmen pfeifen es wirklich seit jahren die spatzen von den dächern, dass das im prinzip nur so enden konnte wie es das jetz tut. ich beobachte das jetz seit 2001 mit. es gibt zur zeit soviele vom geschäftmodell grundsolide gesunde unternehmen, die unter buchwert notieren, die oft selbst in der krise noch satte gewinne machen werden. aber vielleicht erzockst du dir ja noch n bissl was mit ifx, aber denkst du wirklich dass die ausgerechnet jetzt - nach all dem misserfolg die letzn 10 jahre - den hebel umlegen und auf einma gross durchstarten? das ist ungefähr so, wie wenn du glaubst, wenn du im casino von 100 euro 99 verzockt hast dass es jetz steil aufwärts geht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
heinketchup März 9, 2009 das ist ungefähr so, wie wenn du glaubst, wenn du im casino von 100 euro 99 verzockt hast dass es jetz steil aufwärts geht... 99,50 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JakeChambers März 9, 2009 irgendwie ist das jetzt untergegangen.... ...muss infineon denn jetzt definitiv aus dem Dax am Monatsende? Ich mein das die Endscheidung doch schon verkündet werden sollte oder? Und wer kommt dann für Infex? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine März 9, 2009 Wave hält uns hier dankenswerter weise immer auf dem Laufenden: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...st&p=438123 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 11, 2009 Kein Kommentar... :- http://www.n-tv.de/1118438.html Noch mehr KurzarbeitInfineon zieht Notbremse Der schwer angeschlagene Halbleiterhersteller Infineon weitet die Kurzarbeit auch auf seine Zentrale aus. Ab dem 1. April werde die Arbeitszeit von 4000 Beschäftigten in Neubiberg und München sowie an weiteren kleineren Standorten für ein halbes Jahr reduziert, teilte das designierte MDax-Unternehmen mit. Der Vereinbarung mit dem Betriebsrat zufolge kann die Arbeitszeit bis auf Null zurückgefahren werden. Im Durchschnitt solle die Werkwoche aber lediglich um ein Fünftel gekürzt werden, hieß es. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
aequitas März 11, 2009 vielleicht wird es ein aprilscherz für die mitarbeiter :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
El Hitman März 11, 2009 also wer (noch oder überhaupt) infineon aktien hat sollte man schauen dass er diese schnell verkauft denn die werden bald der bösen finanzkrise zum opfer fallen? oder wäre das unternehmen auch so über den jordan gegangen? eher wohl letzteres.... die fakten sprechen eine eindeutige sprache: das eigenkapital ist von 4.9 mrd in 2007 auf 1.7 mrd in 2008 gesunken. der verlust nach steuern betrug satte 3.1 mrd euro und hat massiv auf die bilanz gedrückt. beim letzten geschäftsbericht hat man versucht die anleger zu täuschen in dem man einfach quimonda nicht mehr konsolidiert hat damit die bilanz sich stark verändert und somit nur noch schwer wiederzuerkennen ist. fakt ist aber dass das unternehmen in einigen monaten pleite sein wird. das eigenkapital pro aktie beträgt noch 2.35 (quelle reuters knowledge 2.18). die aktie erscheint also für fundis vermeintlich günstig. nur dumm dass das unternehmen genauso schnell eigenkapital verbrennt. bei quimonda sind obwohl sie nicht mehr in der guv und bilanz aufgeführt werden die umsätze um über 50% eingebrochen im letzten jahr. so schnell kann man die kosten nicht senken. so hat man es geschafft eine marge von -159% zu erzielen. man macht also weitaus mehr verlust als umsatz... stellt sich mir nur die frage wie man hier überhaupt staatshilfen von seiten eines bundeslandes geben konnte. ein blinder mit krückstock im nebel und mit den augen verbunden konnte sehen dass das nichts mehr wird. schaltet man dann noch einen (s)experten dazu aus der branche erzählt der dir wie investitionsintensiv die branche ist. da bleibt nur noch die schließung des unternehmens. interessant bei infineon ist aber auch der cashflow. operativ lag der bei geschmeidigen -124 mio euro... scheinbar nicht schlimm aber wie gesagt. investitionen sind das a&o in der branche. so hat man 2008 schon wenig investiert und dennoch waren es 616 mio. der kassenbestand betrug zuletzt aber nur noch 749 mio. man muss also anlagen verkaufen (aber wer kauft die ab) oder man macht eine kapitalerhöhung (aber wer zeichnet die noch?) aktionäre von infineon die das erlebnis von halloween zu schätzen wissen lesen sich den bericht zum 1.quartal 2009 durch. da hat man schon einen verlust von 404 mio euro gemacht. das ek ist w/ kapitalmaßnahmen schon gestiegen und ist trotzdem wieder auf das vorjahresniveau zurückgefallen. (fass ohne boden) auch im cashflow wird das bild des vorjahres bestätigt. schon 349 mio verlust operativ (9 mio im vorjahr). und siehe da? (die zeilen oben hab ich geschrieben bevor ich den bericht zum ersten quartal gelesen habe) man hat aus den investitionen einen mittelzufluss erzielt. man hat nicht in eine einzige anlage investiert sondern hat anlagen verkauft und damit 285 mio erlöst. das unternehmen ist in der tat defacto tot... die bilanz bestätigt nur das was man in jedem branchenbericht von weltweiten verbänden lesen kann. von konsolidierung wird da geredet. darunter verstehe ich dass unternehmen übernommen oder aufgekauft werden. infineon könnte sich glücklich schätzen. ich sehe deren bankrott! kursziel 0.05 euro... selbst insolvente unternehmen haben ja stets noch nen kurs. daher spare ich mir das symbolische herabsetzen auf 0 euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JakeChambers März 11, 2009 · bearbeitet März 11, 2009 von JakeChambers *gähn* guck dir mal die finanzielle Lage bei anderen Unternehmen an. Demnach würden in den nächsten Jahren eine ganze Reihe von Firmen das Zeitliche segnen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
El Hitman März 11, 2009 *gähn* guck dir mal die finanzielle Lage bei anderen Unternehmen an. Demnach würden in den nächsten Jahren eine ganze Reihe von Firmen das Zeitliche segnen habe ich das ausgeschlossen? bin aber dennoch gespannt welche bilanzen du mir zeigen kannst die ähnlich mies aussehn und deren unternehmen sich in einer ähnlich investitionsintensiven branche befinden. ich freue mich auf deinen folgenden post mit entsprechenden bilanzen. für pleitefirmen und bilanzen bin ich immer zu haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Oxygen84 März 12, 2009 · bearbeitet März 12, 2009 von Oxygen84 Hi, danke für deine ausführliche Analyse, ich bin mit dir allerdings nicht einverstanden, folgende Punkte: also wer (noch oder überhaupt) infineon aktien hat sollte man schauen dass er diese schnell verkauft denn die werden bald der bösen finanzkrise zum opfer fallen? oder wäre das unternehmen auch so über den jordan gegangen? eher wohl letzteres.... die fakten sprechen eine eindeutige sprache: das eigenkapital ist von 4.9 mrd in 2007 auf 1.7 mrd in 2008 gesunken. der verlust nach steuern betrug satte 3.1 mrd euro und hat massiv auf die bilanz gedrückt. beim letzten geschäftsbericht hat man versucht die anleger zu täuschen in dem man einfach quimonda nicht mehr konsolidiert hat damit die bilanz sich stark verändert und somit nur noch schwer wiederzuerkennen ist. fakt ist aber dass das unternehmen in einigen monaten pleite sein wird. das eigenkapital pro aktie beträgt noch 2.35 (quelle reuters knowledge 2.18). die aktie erscheint also für fundis vermeintlich günstig. nur dumm dass das unternehmen genauso schnell eigenkapital verbrennt. Das Eigenkapital schrumpfte hauptsächliche aus dem Grund dass Qimonda Beteiligung abgeschrieben wurde (Qimonda ist insolvent),wo wurde Qimonda bitte schön nicht konsolidiert? kannst du mir Erklären warum Infineon in einigen Monaten Pleite sein wird, man hat im Kerngeschäft im Q1 einen Verlust von ca 115 Mio erlitten, davon -20 Mio Cashflow(der Rest wurde aus dem Working capital verbucht), das Unternehmen hat ausserdem Rückstellungen im Bezug auf Qimonda gebildet welche allerdings erst im nächsten GJ fällig werden. Die Insolvenz Qimondas ist im Eigenkapital voll erfasst(sogar für die 100 Mio Währungseffekte wurden schon Rückstellungen gebildet). Soll denn Infineon wegen Illiquidität oder Überschuldung insolvenz anmelden? Das Kerngeschäft des Unternehmens ist relativ gesund lediglich die Speichertochter hat die enorme Verluste verursacht. Infineon hat zum 31.12.08 780 Mio € Cash, plus werden im Jan-März 121 Mio € aus dem Eigensicherungsfond an IFX überwiesen sowie 30-40 Mio € vom Benq Insolvenzverwalter. Im laufenden Quartal wird Qimonda dekonsolidiert, somit schrumpft die Bilanzsumme um 2 Mrd, dadurch wird auch die Eigenkapitalqoute wieder auf 35-40% ansteigen, also ein Unternehmen mit EKQ von 35-40% und ca 700-800 Mio cash kann schlecht Pleite gehen ;-) bei quimonda sind obwohl sie nicht mehr in der guv und bilanz aufgeführt werden die umsätze um über 50% eingebrochen im letzten jahr. so schnell kann man die kosten nicht senken. so hat man es geschafft eine marge von -159% zu erzielen. man macht also weitaus mehr verlust als umsatz... stellt sich mir nur die frage wie man hier überhaupt staatshilfen von seiten eines bundeslandes geben konnte. ein blinder mit krückstock im nebel und mit den augen verbunden konnte sehen dass das nichts mehr wird. schaltet man dann noch einen (s)experten dazu aus der branche erzählt der dir wie investitionsintensiv die branche ist. da bleibt nur noch die schließung des unternehmens. Qimonda ist insolvent und auf 0 abgeschrieben, dadurch ist es relativ egal wie sich deren geschäft entwickelt interessant bei infineon ist aber auch der cashflow. operativ lag der bei geschmeidigen -124 mio euro... scheinbar nicht schlimm aber wie gesagt. investitionen sind das a&o in der branche. so hat man 2008 schon wenig investiert und dennoch waren es 616 mio. der kassenbestand betrug zuletzt aber nur noch 749 mio. man muss also anlagen verkaufen (aber wer kauft die ab) oder man macht eine kapitalerhöhung (aber wer zeichnet die noch?) Und deswegen soll Infineon in ein paar Monaten insolvent anmelden? Übrgens drosseln weltweite die meisten Chipshersteller die investitionen. aktionäre von infineon die das erlebnis von halloween zu schätzen wissen lesen sich den bericht zum 1.quartal 2009 durch. da hat man schon einen verlust von 404 mio euro gemacht. das ek ist w/ kapitalmaßnahmen schon gestiegen und ist trotzdem wieder auf das vorjahresniveau zurückgefallen. (fass ohne boden) auch im cashflow wird das bild des vorjahres bestätigt. schon 349 mio verlust operativ (9 mio im vorjahr). und siehe da? (die zeilen oben hab ich geschrieben bevor ich den bericht zum ersten quartal gelesen habe) man hat aus den investitionen einen mittelzufluss erzielt. man hat nicht in eine einzige anlage investiert sondern hat anlagen verkauft und damit 285 mio erlöst. das unternehmen ist in der tat defacto tot... die bilanz bestätigt nur das was man in jedem branchenbericht von weltweiten verbänden lesen kann. von konsolidierung wird da geredet. darunter verstehe ich dass unternehmen übernommen oder aufgekauft werden. infineon könnte sich glücklich schätzen. ich sehe deren bankrott! kursziel 0.05 euro... selbst insolvente unternehmen haben ja stets noch nen kurs. daher spare ich mir das symbolische herabsetzen auf 0 euro.[/b] Von welche Branchenberichten sprichst du denn? Isuppli hat vor paar Tagen Infineon gelobt, das Unternehmen hat seine Stellung verbessert und ist nun auf dem 10ten Platz unter weltweiten Halbleiterherstellern. 285 Mio ist die Inoterra Beteiligung von Qimonda, welche verkauft wurde und hat mit IFX nichts zu tun. Die Verluste gehen wie schon gesagt auf die Kappe von Qimonda, schau dir mal das Segmentergebnis an, sieht nicht nach einer baldigen Insolvenz aus. Ich würde ganz gerne wissen woran du in der Bilanz die baldige Insolvenz festmachst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
