Nachrichten, Kommentare, Prognosen

[dev]

vor 22 Minuten von Dividende:

Das Umlagesystem nicht, aber das ist aufgrund der demographischen Entwicklung immer weniger in der Lage, für auskömmliche Renten zu sorgen. Kapitalgedeckte Systeme (z.B. Betriebsrenten) werden immer wichtiger und die könnten bei niedrigen Zinsen Probleme bekommen.

In den USA ist die Altersversorgung viel mehr aktienbasiert, das heißt beispielsweise, dass in Teilen Dividenden von Firmen die Rentenzahlungen ersetzen.

In DE werden die Renten nicht über die Dividenden bedient, sondern über die Brutto-Löhne der Arbeitnehmer bzw. zahlt es der Arbeitgeber komplett.
Dividenden werden erst nachrangig nach den Löhnen bedient, da sehe ich in DE einen Vorteil, weil die Renten hier ein Kostenfaktor sind, welcher die Gewinne vor Steuern senkt.

 

Inzwischen fließen sogar Steuern in den Rententopf, also eine Schieflage sehe ich beim Umlagesystem weniger als bei einem auf Zinsen basierendem System, bei dem es keine Zinsen gibt.

 

Desweiteren ist nicht jeder Bürger in der Lage "per Börse" sein Rentenkapital anzusparen, da rede ich nicht mal von Kapital, sondern von der "German Angst".

 

Edit: Und nebenbei, wenn die ETFs-Rentner ihr Kapital entsparen, dann muß für jeden ETF-Anteil bzw. für die Aktien, ein Käufer gefunden werden - das wird oft vergessen.

Das ist dann auch eine Art Umlagesystem, neue Einzahler bezahlen die ETF-Rentner.

[Dividende]

vor 4 Minuten von dev:

Desweiteren ist nicht jeder Bürger in der Lage "per Börse" sein Rentenkapital anzusparen, da rede ich nicht mal von Kapital, sondern von der "German Angst".

Genau. Man könnte natürlich auch schon mit wenig Geld ein Depot befüllen. Wenn ein Aktie bzw. ein Fonds-Anteil mehr als 200 Euro kostet, ist das viel. Es muss ja nicht jeder eine BH-A kaufen.

[dev]

vor 6 Minuten von Dividende:

Genau. Man könnte natürlich auch schon mit wenig Geld ein Depot befüllen. Wenn ein Aktie bzw. ein Fonds-Anteil mehr als 200 Euro kostet, ist das viel. Es muss ja nicht jeder eine BH-A kaufen.

Es geht nicht um das Befüllen, das traue ich sehr vielen zu, aber die Risiko- & Verlustangst, kann nicht jeder überwinden - schon hier im WPF sehr verbreitet.

[Dividende]

vor 1 Stunde von dev:

Es geht nicht um das Befüllen, das traue ich sehr vielen zu, aber die Risiko- & Verlustangst, kann nicht jeder überwinden - schon hier im WPF sehr verbreitet.

Was ist auch zu erwarten, wenn den Deutschen bereits auf dem Gymnasium beigebracht wird, dass Kapitalismus böse ist.

[Schwachzocker]

vor 3 Stunden von Bigwigster:

...Aber unser Rentensystem ist ja nicht davon betroffen soweit ich weiß.

vor 3 Stunden von Dividende:

Das Umlagesystem nicht, aber das ist aufgrund der demographischen Entwicklung immer weniger in der Lage, für auskömmliche Renten zu sorgen.....

 

Und was hat das jetzt mit den niedrigen Zinsen zu tun?

 

Es kommt auf die realen Zinsen an. Die mögen zwar niedrig sein, aber so außergewöhnlich ist es nun auch nicht.

[whister]

vor 3 Stunden von dev:

Inzwischen fließen sogar Steuern in den Rententopf, also eine Schieflage sehe ich beim Umlagesystem weniger als bei einem auf Zinsen basierendem System, bei dem es keine Zinsen gibt.

Die Steuern gleichen jedoch nichteinmal die versicherungsfremden Leistungen aus. Defacto subventioniert die Rentenkasse derzeit einen Teil der staatlichen Sozialleistungen.

[pecunia magna]

vor 5 Stunden von Bigwigster:

Aber unser Rentensystem ist ja nicht davon betroffen soweit ich weiß.

 

Welches Rentensystem..du hörst doch seit langer Zeit, dass du vorsorgen sollst, machst du das nicht?,frag mal die Zusatzversorgungen oder die Berufsständischen Versorgungen, frag mal die Versicherungen wie die das machen..die Antwort ist bei allen gleich und glaub mir, das ist nur ein Teilaspekt.

Ich schlage vor, wenn so etwas möglich ist, vielleicht gibt es das ja auch schon hier, einen eigenen Thread aufzumachen.

So ein Thema kann nicht einmal ich in wenigen Sätzen abhandeln, aber der Satz, dass es kein Grund zum Jubeln ist, der hat Bestand.

[Dividende]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Und was hat das jetzt mit den niedrigen Zinsen zu tun?

Gar nichts. Das war als Argument dafür gedacht, dass eine kapitalgedeckte Altersvorsorge immer wichtiger wird und die ist je nach Risikoprofil bei niedrigen Zinsen schwierig.

[Schwachzocker]

vor 21 Minuten von Dividende:

Gar nichts. Das war als Argument dafür gedacht, dass eine kapitalgedeckte Altersvorsorge immer wichtiger wird und die ist je nach Risikoprofil bei niedrigen Zinsen schwierig.

Schuldner können bei sinkenden Zinssätzen hervorragend vorsorgen. Schließlich ist das Abtragen von Schulden auch Sparen.

Was? Du bist kein Schuldner? Pech!

[Nachdenklich]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Was? Du bist kein Schuldner? Pech!

Hmmmm ...... Kann man so sehen.

Aber Du schreibst doch:

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Schuldner können bei sinkenden Zinssätzen hervorragend vorsorgen. Schließlich ist das Abtragen von Schulden auch Sparen.

Wenn sie ihre Schulden abtragen, dann sind sie ja bald keine Schuldner mehr?

So ein Pech!

 

Vielleicht sollten sie ihre Schulden in einer solchen Situation gar nicht abtragen?

 

 

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Nachdenklich:

Hmmmm ...... Kann man so sehen.

Aber Du schreibst doch:

Wenn sie ihre Schulden abtragen, dann sind sie ja bald keine Schuldner mehr?

So ein Pech!

 

Vielleicht sollten sie ihre Schulden in einer solchen Situation gar nicht abtragen?

 

 

Genau, man finanziert seine Rente einfach auf pump. Und wenn Geld alle ist, macht man einfach neue Schulden. 

[Cai Shen]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Genau, man finanziert seine Rente einfach auf pump. Und wenn Geld alle ist, macht man einfach neue Schulden.

Zombierentner!

 

Aber mal im Ernst, ich habe deine Postings diesmal auch nicht verstanden.

[Nachdenklich]

vor 6 Minuten von Schwachzocker:

Genau, man finanziert seine Rente einfach auf pump. Und wenn Geld alle ist, macht man einfach neue Schulden. 

So machen das im Moment viele große Staaten. Naja die Staaten gehen nicht in Rente, sie finanzieren so aber einen großen Teil der Staatsausgaben.

Und die Notenbank kauft die Schulden auf.

 

Was ich aber meinte, war ein Konzept, indem man seine Schulden (zum Beispiel auf ein Haus - 1,5% Zinsen auf 20 Jahre sicher)  vielleicht nicht abzahlt, das dafür verfügbare Geld aber statt dessen investiert - zum Beispiel in einen zukunftsträchtigen ETF der vielleicht 5-7% jährlich erbringt.

 

vor 2 Minuten von Cai Shen:

Aber mal im Ernst, ich habe deine Postings diesmal auch nicht verstanden.

Diesmal?

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Cai Shen:

Zombierentner!

 

Aber mal im Ernst, ich habe deine Postings diesmal auch nicht verstanden.

1.) Es kommt auf die realen Zinsen an.

2.) Es kommt darauf an, ob man Sparer oder Schuldner ist.

 

Mehr wollte ich nicht beisteuern.

 

vor 4 Minuten von Nachdenklich:

...Was ich aber meinte, war ein Konzept, indem man seine Schulden (zum Beispiel auf ein Haus - 1,5% Zinsen auf 20 Jahre sicher)  vielleicht nicht abzahlt, das dafür verfügbare Geld aber statt dessen investiert - zum Beispiel in einen zukunftsträchtigen ETF der vielleicht 5-7% jährlich erbringt..

Tja, dann hätte man den Stein der Weisen gefunden. Niemand muss mehr arbeiten. Alle machen Schulden und investieren das Geld in ETFs. 

...wenn nur das Wörtchen "vielleicht" nicht wäre.

...und wenn der Gläubiger das mitmacht.

[Bigwigster]

vor 58 Minuten von pecunia magna:

 

Welches Rentensystem..du hörst doch seit langer Zeit, dass du vorsorgen sollst, machst du das nicht?,frag mal die Zusatzversorgungen oder die Berufsständischen Versorgungen, frag mal die Versicherungen wie die das machen..die Antwort ist bei allen gleich und glaub mir, das ist nur ein Teilaspekt.

Ich schlage vor, wenn so etwas möglich ist, vielleicht gibt es das ja auch schon hier, einen eigenen Thread aufzumachen.

So ein Thema kann nicht einmal ich in wenigen Sätzen abhandeln, aber der Satz, dass es kein Grund zum Jubeln ist, der hat Bestand.

Also das ist wieder ne Antwort die mit vielen Worten nix aussagt. 

Das gesetzliche Rentensystem hat doch jetzt gar nix mit dem Thema niedrige Zinsen zu tun. Und was sollen mir mir jetzt alle Versicherungen antworten?

Ist nicht böse gemeint, aber dass der Sozialstaat wegen den niedrigen Zinsen kaputt geht war mir neu. Da wäre doch mal nen paar Fakten nicht schlecht.

 

[Schwachzocker]

vor 9 Minuten von Bigwigster:

Also das ist wieder ne Antwort die mit vielen Worten nix aussagt....

 

Der gute pecunia magna hat Angst, dass die privaten Versicherungen ihre Zusagen nicht mehr einhalten können. Tja, so ist das eben, wenn der eine Zusagen macht, die er nicht einhalten kann, und der andere an die Zusagen glaubt. Dann hat man halt Pech gehabt und auf das falsche Pferd gesetzt.

Die staatliche Rente und den Sozialstaat gibt es dann aber noch immer. 

[Ramstein]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

 

Der gute pecunia magna hat Angst, dass die privaten Versicherungen ihre Zusagen nicht mehr einhalten können. Tja, so ist das eben, wenn der eine Zusagen macht, die er nicht einhalten kann, und der andere an die Zusagen glaubt. Dann hat man halt Pech gehabt und auf das falsche Pferd gesetzt.

Die staatliche Rente und den Sozialstaat gibt es dann aber noch immer. 

 

Jein. Seit 1992 gab es 14 Änderungen des Rentenrechts und die meisten führten zu Leistungsminderungen. Der Staat kann nämlich Ansprüche senken, Versicherungen müssen sich an Verträge halten.

[Depotrocker*in]

vor 7 Minuten von Ramstein:

 

Jein. Seit 1992 gab es 14 Änderungen des Rentenrechts und die meisten führten zu Leistungsminderungen. Der Staat kann nämlich Ansprüche senken, Versicherungen müssen sich an Verträge halten.

 

 

Mit der staatlichen Rente und dem Sozialstaat verhält es sich bezüglich zukünftiger Entwicklungen ähnlich den Finanzmärkten, alles ist möglich, nichts muss aber alles kann passieren.

 

und was macht der Anleger / zukünftige Rentner in solch einer Situation wohl am besten? 

 

 

[Cai Shen]

In einer Risikoanalyse prüfen, ob die gesetzliche Rente den eigenen individuellen Ansprüchen gerecht wird. 

[Dividende]

Nach dem Zinsentscheid rauschen die amerikanischen Indizes gen Süden. Verkaufen jetzt die Anleger, die auf eine höhere Zinssenkung gehofft hatten?

[whister]

vor 25 Minuten von Dividende:

Nach dem Zinsentscheid rauschen die amerikanischen Indizes gen Süden. Verkaufen jetzt die Anleger, die auf eine höhere Zinssenkung gehofft hatten?

Meinst du damit die Verluste im 0,xx% Bereich?

[timk]

vor 26 Minuten von Dividende:

Nach dem Zinsentscheid rauschen die amerikanischen Indizes gen Süden. Verkaufen jetzt die Anleger, die auf eine höhere Zinssenkung gehofft hatten?

plus der Ausblick auf weitere Zinssenkungen ist eher moderat

[Bonny]

vor 6 Stunden von Schwachzocker:

Es kommt auf die realen Zinsen an. Die mögen zwar niedrig sein, aber so außergewöhnlich ist es nun auch nicht

Wann waren denn die realen Zinsen zuletzt auf dem jetzigen Niveau?

 

 

 

[Cai Shen]

[Bonny]

Kommt wohl auf die Quelle an :

 

Zitat

Die inflationsbereinigte Umlaufrendite, also der Realzins, lag noch nie so tief wie derzeit.

 

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