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gelini83

Gebühren bei Anleihenkauf

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rocman
Ist hier ein Experte unterwegs? Ich habe ich die Frage an anderer Stelle schon gestellt, ohne eine Antwort zu bekommen:

 

Entspricht die Parkettgebühr bei DIBA der Clearinggebühr? Sind die Clearingkosten fest von Clearstream vorgegeben, oder haben die Einzelvereinbarungen mit den jeweiligen Brokern? Gibt's Clearing ohne Clearstream (bei Anleihen)?

 

Die so genannte Parkettgebühr gibt es auch bei anderen Brokern, ist also keine Erfindung der Diba.

Sie ist meiner Meinung nach eine Pauschalgebühr für die ca. 5-10 verschiedenen Gebühren, die die Börsen bei jedem Wertpapierhandel erheben. Da blickt man echt nicht durch.

Die Clearinggebühr ist nur eine davon.

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Torman
Entspricht die Parkettgebühr bei DIBA der Clearinggebühr? Sind die Clearingkosten fest von Clearstream vorgegeben, oder haben die Einzelvereinbarungen mit den jeweiligen Brokern? Gibt's Clearing ohne Clearstream (bei Anleihen)?

 

Ich zahle die extra Clearinggebühr nur bei ausländischen Anleihen. Bei allen Anleihen mit Girosammelverwahrung also nicht. Aber wahrscheinlich kann jede Bank die Gebühren anders nennen und auch selbst entscheiden, welche Teile sie in die eigene Gebühr aufnimmt und welche sie separat als fremde Gebühren ausweist.

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Lobenroter
Aehm, Nein. 5 Euro Flatex + 0,75 Euro Curtage = 5,75 Euro komplett. Ich hab aber auch nur zu 1000 Euro gekauft.
Ich muss mich korrigieren. Flatex hat die Gebuehren bei der Orderabgabe nur fuer Stuttgart korrekt angezeigt. Mir wurden nun im NACHHINEIN weitere Gebuehren von etwa 3,30 Euro eingezogen. Somit, VORSICHT bei Flatex vor den Gebuehrenangaben!

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harryguenter

Das Flatexgebührenmodell ist in meinen Augen (für Börsenordern) eine undurchschaubare Wundertüte.

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tedesco
· bearbeitet von tedesco
Ich muss mich korrigieren. Flatex hat die Gebuehren bei der Orderabgabe nur fuer Stuttgart korrekt angezeigt. Mir wurden nun im NACHHINEIN weitere Gebuehren von etwa 3,30 Euro eingezogen. Somit, VORSICHT bei Flatex vor den Gebuehrenangaben!

Verglichen mit den Mindesttransaktionskosten anderer Banken (DiBa: 12,40 Euro) ist das OK.

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Superhirn
Verglichen mit den Mindesttransaktionskosten anderer Banken (DiBa: 12,40 Euro) ist das OK.

 

Hatte flatex mal geprüft. Ergebnis: Die Konten sind unverzinst :blink:

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Limit

Bei der Citibank ist es ganz einfach. 9,99 pauschal + 1.50 für Parkettbörse (hab bisher nur Frankfurt und Stuttgart benutzt). Macht also 11,49 unabhängig von Ordergröße.

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Delphin
Bei der Citibank ist es ganz einfach. 9,99 pauschal + 1.50 für Parkettbörse (hab bisher nur Frankfurt und Stuttgart benutzt). Macht also 11,49 unabhängig von Ordergröße.

Aber auch da kommen die Gebühren noch drauf, die von der jeweiligen Börse berechnet werden, das wird gern vergessen.

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Limit
· bearbeitet von Limit
Aber auch da kommen die Gebühren noch drauf, die von der jeweiligen Börse berechnet werden, das wird gern vergessen.

 

Hm? Ich hab bisher nie mehr als 11.49€ bezahlt bei Parketthandel.

 

Laut Abrechnung

Provision: € 9,99

Courtage / Tranksaktionsentgelt: € 1,50

 

Dazu kamen dann nur noch Stückzinsen und das wars. Ich kann so eine Abrechnung ja mal einscannen, falls du selbst einen Blick drauf werfen möchtest.

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tedesco
Bei der Citibank ist es ganz einfach. 9,99 pauschal + 1.50 für Parkettbörse (hab bisher nur Frankfurt und Stuttgart benutzt). Macht also 11,49 unabhängig von Ordergröße.

Das glaube ich nicht - schon bei einer 50.000-Euro-Order liegt die Courtage deutlich höher.

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Limit
Das glaube ich nicht - schon bei einer 50.000-Euro-Order liegt die Courtage deutlich höher.

 

Ok, kann sein, dass die "Courtage / Tranksaktionsentgelt"-Position größer werden kann. Dazu kann ich nichts sagen, da bei meinen Ordergrößen bisher immer nur 1,50 berechnet wurden. Im Preisverzeichnis steht auch nichts entsprechendes.

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tedesco
Ok, kann sein, dass die "Courtage / Tranksaktionsentgelt"-Position größer werden kann. Dazu kann ich nichts sagen, da bei meinen Ordergrößen bisher immer nur 1,50 berechnet wurden. Im Preisverzeichnis steht auch nichts entsprechendes.

Für die Börse Stuttgart stehen die Regeln zur Berechnung des Börsenentgeltes hier:

http://www.boerse-stuttgart.de/de/114-0-ha...tiativen.htm#11

 

In der Praxis sieht eine Abrechnung dann z.B. so aus:

post-11925-1233957640_thumb.png

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vanity
· bearbeitet von vanity
Für die Börse Stuttgart stehen die Regeln zur Berechnung des Börsenentgeltes hier:

http://www.boerse-stuttgart.de/de/114-0-ha...tiativen.htm#11

...

Jetzt blick' ich es nicht mehr: Aus dem Link

Das Transaktionsentgelt setzt sich nun aus einem FIX-Entgelt und einem VARIABELl-Entgelt zusammen:

FIX: bei Anleihen und inländischen Aktien in Höhe von 4,20 Euro (5,00 Euro inkl. 19 % Ust.)

VAR: min. 16,80 + 19% USt. = 19,99

Wo ist den jetzt der fixe Teil abgeblieben? Verzichtet Börse SG da freundlicherweise drauf? :unsure: (abgerechnet wurde der bei mir allerdings auch noch nie)

 

P.S.: Schönes Papier, war auch schon mal günstiger!

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tedesco
· bearbeitet von tedesco
Wo ist den jetzt der fixe Teil abgeblieben? Verzichtet Börse SG da freundlicherweise drauf? :unsure: (abgerechnet wurde der bei mir allerdings auch noch nie)

Bei insgesamt 52,40 Euro (Orderprovision plus Parkettgebühr), die die DiBa berechnet, sind 5 Euro fremde Spesen für die Bank locker zu verkraften. ;)

Beim citibank.de-Preismodell (immer 9,99 Euro) dagegen sehe ich wenig Spielraum für die Übernahme solcher Kosten durch die Bank.

Ich müßte 'mal fragen, wie die Netbank (neu seit Februar 2009: 10 Euro pro Inlandsorder) das abrechnen würde.

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Limit
· bearbeitet von Limit
Bei insgesamt 52,40 Euro (Orderprovision plus Parkettgebühr), die die DiBa berechnet, sind 5 Euro fremde Spesen für die Bank locker zu verkraften. ;)

Beim citibank.de-Preismodell (immer 9,99 Euro) dagegen sehe ich wenig Spielraum für die Übernahme solcher Kosten durch die Bank.

Ich müßte 'mal fragen, wie die Netbank (neu seit Februar 2009: 10 Euro pro Inlandsorder) das abrechnen würde.

 

Naja, ich vermute, das steckt die Bank dann einfach in die Courtage / Transaktionsgebühr, also den variablen Teil. Ist bei mir nur noch nie passiert, da meine Ordervolumina zu klein waren (reicher müsst man sein :- ). Aber bevor ich mal so eine große Order aufgeb, werd ich vorher einfach noch mal nachfragen. Übrigens gibt es bei der Citi noch die Möglichkeit manche Anleihen außerbörslich zu kaufen, was ab 10TEUR geht und dann 0,3%, min. 29,99€ kostet, was mir aber recht teuer vorkommt, auch wenn die Kurse einen Tick besser sind als an der Börse.

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vanity
· bearbeitet von vanity
...

Übrigens gibt es bei der Citi noch die Möglichkeit manche Anleihen außerbörslich zu kaufen, was ab 10TEUR geht und dann 0,3%, min. 29,99€ kostet, was mir aber recht teuer vorkommt, auch wenn die Kurse einen Tick besser sind als an der Börse.

Das wäre dann ja teurer als über die Börse! :o Außerbörslich kenne ich nur so: Nettopreis (also gar keine Gebühren) und ein Angebotspreis, der sich gewaschen hat.

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tedesco
Für die Börse Stuttgart stehen die Regeln zur Berechnung des Börsenentgeltes hier:

http://www.boerse-stuttgart.de/de/114-0-ha...tiativen.htm#11

Zum Vergleich eine Abrechnung bei Kauf an der Frankfurter Parkettbörse:

post-11925-1234016175_thumb.png

 

So groß ist der Unterschied nicht, die Regeln der Courtageberechnung lassen sich in der Börsenordnung (PDF) nachlesen.

 

Auszug:

Das Entgelt beträgt bei auf Euro lautenden Wertpapieren, bei auf Deutsche Mark lautenden Wertpapieren nach der Umrechnung des Nennwertes in Euro zum Konversionsfaktor und bei auf ausländische Währungen lautenden Wertpapieren nach der Umrechnung in Euro auf der Grundlage des jeweiligen Konversionsfaktors oder eines Devisenreferenzpreises der Europäischen Zentralbank:

 

Bei Nennwerten

bis EUR 25.000,00 0,75 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 0,75)

 

über EUR 25.000,00

bis EUR 50.000,00

0,40 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 18,75)

 

über EUR 50.000,00

bis EUR 125.000,00

0,28 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 20,00)

 

über EUR 125.000,00

bis EUR 250.000,00

0,26 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 35,00)

 

über EUR 250.000,00

bis EUR 500.000,00

0,16 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 65,00)

 

über EUR 500.000,00

bis EUR 1.000.000,00

0,12 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 80,00)

 

über EUR 1.000.000,00

bis EUR 2.500.000,00

0,08 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 120,00)

 

über EUR 2.500.000,00 0,06 vom Nennwert

(mindestens aber EUR 200,00)

 

Fazit: Bei der Handelsgröße sind die Kostenunterschiede der Börsen so gering, dass man ohne Probleme dort ordern kann, wo die meisten Umsätze stattfinden bzw gerade ein passendes Angebot besteht.

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tedesco
· bearbeitet von tedesco
Übrigens gibt es bei der Citi noch die Möglichkeit manche Anleihen außerbörslich zu kaufen, was ab 10TEUR geht und dann 0,3%, min. 29,99 kostet, was mir aber recht teuer vorkommt, auch wenn die Kurse einen Tick besser sind als an der Börse.

Einen Auszug des Citibank-Anleihenangebotes kann man per Internet herunterladen.

 

Ich habe die Liste (Stand: 2. Februar 2009) mit den Briefkursen angehängt - die Kurse sind kein Grund, in Jubel auszubrechen.

Citibank_Anleihenangebot_02.02.09.pdf

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vanity
· bearbeitet von vanity
Bei insgesamt 52,40 Euro (Orderprovision plus Parkettgebühr), die die DiBa berechnet, sind 5 Euro fremde Spesen für die Bank locker zu verkraften. ;)

Beim citibank.de-Preismodell (immer 9,99 Euro) dagegen sehe ich wenig Spielraum für die Übernahme solcher Kosten durch die Bank.

Ich müßte 'mal fragen, wie die Netbank (neu seit Februar 2009: 10 Euro pro Inlandsorder) das abrechnen würde.

 

Steht ja auch in der Fußnote:

Bereits zum Preis von pauschal 9,99 EUR*** pro Transaktion ...

*** Gegebenenfalls pro Teilausführung. Zzgl. fremder Kosten.

 

 

Einen Auszug des Citibank-Anleihenangebotes kann man per Internet herunterladen.

Ich habe die Liste (Stand: 2. Februar 2009) mit den Briefkursen angehängt - die Kurse sind kein Grund, in Jubel auszubrechen.

Und geht überdies nicht über Online-Brokerage - also doppelt teuer!

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webber

ich habe mal meine Abrechnung hochgeladen. Also Depot von flatex und Daimleranleihe.

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cebu
· bearbeitet von cebu
Das glaube ich nicht - schon bei einer 50.000-Euro-Order liegt die Courtage deutlich höher.

CITI-Bank Verkauf 104040 nominal 51.000,-€ Börse Stuttgart

Provision 9,99€

Courtage 20,-€

 

Wollte Dir nur zustimmen, die Courtage ist schon höher.

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webber

kann mir jemand mal erklären, wie es zu minus 3000 kommt??

kann doch nur nen datenbankfehler sein oder???

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Raccoon
kann mir jemand mal erklären, wie es zu minus 3000 € kommt??

kann doch nur nen datenbankfehler sein oder???

Komma und Punkt verwechselt? (Es sind 3 Euro, nicht 3000)

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webber
Komma und Punkt verwechselt? (Es sind 3 Euro, nicht 3000)

wohl eher als tausender punkt gedeutet :w00t:

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webber

Also, ich habe eine Anleihe ja in STU gekauft und gestern eine in MUN:

STU bei 2k:

Provision: 5

Courtasge: 0

Tradinggebühr: 6,50

Regulierung: 0,69

Schlussnoten: 0,07

Sonstiges: 0

Gesamt: 12,26

 

MUN bei 1k:

Provision: 5

Courtasge: 0,75

Tradinggebühr: 0

Regulierung: 0,69

Schlussnoten: 1,26

Sonstiges: 0

Gesamt: 7,70

 

Wenn ich nun bei STU die Traidinggebühr durch 2 nehme, um die Kosten für eine Anleihe heraus zu bekommen, liegt der Gesamtbetrag bei 9,01 .

Also ist München billiger. Broker Flatex.

Oder ist meine Rechnung falsch?? Was ist eigentlich diese Regulierungsgebühr, was staatliches???

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