jm2c August 25, 2011 · bearbeitet August 25, 2011 von crazytv Ich hol noch mal den alten Thread hoch. Auch wenn ich meine AM Zweitpolice längst rausgehauen habe, meine Deutsche Sachwert Rentenpolice von 1999 hatte ich behalten, tut ja nicht weh. Nun sind die 12 Jahre fast rum, und das erste Mal überhaupt würden Erben, falls ich sofort tot umfalle , mehr ausbezahlt bekommen, als ich da eingezahlt habe. 2009 durfte ich auch erstmalig Fonds tauschen. So toll ist die Fondsauswahl bei der AM ja meiner Meinung nicht. Ich hatte den "Allianz RCM Interglobal" gegen "DWS Top Dividende" getauscht. Hier kommen jetzt anscheinend die Dividenden-Ausschüttungen zum Tragen, denn die AM schreibt weitere Anteile mit Ausschüttung gut. Außerdem kosten die Anteile weniger bei Ankauf als Anteile des Allianz RCM Interglobal. Ich bin gespannt, wie sich die Police weiterentwickelt. Der Rückkaufswert liegt natürlich noch immer unter der Summe der eingezahlten Beiträge... edit. Ach so: Und sonst sind als Fonds noch "grundbesitz europa" und "Industria" da drin. Der Industria steht als Einziger im Plus, die anderen sind wahrscheinlich wegen der Kosten im Minus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jm2c August 25, 2011 Nicht "so toll" ist gut, eben mal geschaut, die haben ja fast nur noch DWS. Allianz ist wohl ganz rausgekickt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noidea Dezember 6, 2011 Guten Abend, dies ist mein erster Forenbeitrag und ich hoffe, dass ich alles regelkonform hinkriege. Ich habe meine Deutsche Sachwert Rentenpolice bei der Aachen Münchner gekündigt. Ablauf war der 30.11.2011 Die Versicherung setze sich aus folgenden Fonds zusammen: 847502 Industria bewertet mit 64,71 je Anteil 847507 Allianz RCM Interglobal bewertet mit 132,83 je Anteil 980700 grundbesitz Europa bewertet mit 42,01 je Anteil Nun bin ich der Meinung , dass die Bewertung nicht korrekt ist. Die zugrundegelegten Kurse sind von morgens 9 Uhr (Schlusskurs Vortag ?) An diesem Tag sind die Kurse aber stark gestiegen und waren Abends viel höher. Was in der Summe über 200 ausmacht. Die Versicherung läuft ja schließlich auch bis 30.11. um 24 Uhr. Kenne mich leider mit der Materie nicht aus und komme bei Aachener und Münchner auch nicht weiter. Die verweisen auf die Fondsgesellschaft und können mir das genaue Procedere auch nicht erklären. Zudem überlege ich ob ich nun die Fondsanteile nehmen soll, da diese im Moment immer noch höher stehen, als die Bewertung der AM. Die Übertragung dauert aber ca. 14 Tage und bis dahin kann viel passieren. Kann mir jemand einen Tipp geben, ob ich die Berechnung so akzeptieren muss . Und welche Wahl im Moment die bessere ist: Geld oder Anteile ? Sorry für die Laienhafte Formulierung und vielen Dank für evtl. Antworten Mit freundlichen Grüßen Noidea Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Dezember 6, 2011 Ich vermute stark, dass sie die einmal(!) pro Tag von der Fondsgesellschaft festgelegten Kurse nehmen und nicht die von dir genannten Börsenkurse PS: Denn welche Börse sollten sie nehmen, wenn es mehrere gibt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Dezember 6, 2011 Für den offiziellen Rücknahmekurs der KAG (Fondsgesellschaft) sind die Preise an irgendwelchen anderen Handelsplätzen (hier: deutsche Börsen) völlig irrelevant. Wenn du versuchen willst, an einer Börse (nach Transaktionskosten!) einen besseren Verkaufspreis zu erhalten als bei Rückgabe an die Fondsgesellschaft, mußt du die Anteile auf eigenes Risiko in dein Bankdepot einliefern lassen. Und welche Wahl im Moment die bessere ist: Geld oder Anteile ? Ist es überhaupt möglich, im Nachhinein Fondsanteile übertragen zu lassen?!? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noidea Dezember 7, 2011 Erst mal Danke für die Antworten. Stimmt, die werden einmal am Tag bewertet und die AM nimmt die Werte vom 30.11 um 9 Uhr früh. So wie man sie am nächsten Tag z.B. auf onvista finden kann. Da die Versicherung aber bis 24 Uhr läuft ist dies meiner Meinung nach der falsche Bewertungs Ansatz. Hat dazu jemand eine konkrete Info? Ich kann die Fondsanteile bekommen, da ich dies mit der AM vereinbart habe und dies auch in der Bestätigung des Kündigungsschreibens steht. Bis jetzt wurde ja noch nichts ausgezahlt sonder nur eine Endabrechung erstellt. Mir geht es um eine Einschätzung ob ich hier gedanklich völlig daneben liege und ob Ihr mir zu der Übertragung der Anteile ratet. Depot ist vorhanden. Für den offiziellen Rücknahmekurs der KAG (Fondsgesellschaft) sind die Preise an irgendwelchen anderen Handelsplätzen (hier: deutsche Börsen) völlig irrelevant. Wenn du versuchen willst, an einer Börse (nach Transaktionskosten!) einen besseren Verkaufspreis zu erhalten als bei Rückgabe an die Fondsgesellschaft, mußt du die Anteile auf eigenes Risiko in dein Bankdepot einliefern lassen. Und welche Wahl im Moment die bessere ist: Geld oder Anteile ? Ist es überhaupt möglich, im Nachhinein Fondsanteile übertragen zu lassen?!? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Granini Dezember 7, 2011 Wo ist das Problem? Irgendeine Stichzeit muss der Versicherer nun mal nehmen, für manche ist das ein Vorteil. für manche ein Nachteil. Beschweren könnte man sich darüber nur, wenn die Versicherung sich immer den für sie günstigsten Zeitpunkt raussuchen würde. Übrigens: genau deshalb schichtet man ja vor Ablauf in sichere Anlagen um... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jm2c Dezember 8, 2011 · bearbeitet Dezember 8, 2011 von crazytv Ich kann die Fondsanteile bekommen, da ich dies mit der AM vereinbart habe und dies auch inder Bestätigung des Kündigungsschreibens steht. Bis jetzt wurde ja noch nichts ausgezahlt sonder nur eine Endabrechung erstellt. Mir geht es um eine Einschätzung ob ich hier gedanklich völlig daneben liege und ob Ihr mir zu der Übertragung der Anteile ratet. Depot ist vorhanden. Hallo Noidea, wenn du das mit der AM so vereinbart hast, kannst du da jetzt gar nichts mehr machen, denn das heißt, du hast der AM mit Kündigung auch dein Depot mitgeteilt, in welches die Fondsanteile binnen sechs Wochen transferiert werden! Das muss aber so in der Endabrechnung stehen inkl. Übertragungsgebühr und so. Steht das da nicht, bekommst du definitiv das Geld! Ist deine Versicherung zum 30.11. 24 Uhr abgelaufen, gelten gemäß AVB die Schlusskurse vom Vormonat, also 31.10.2011. edit. Kommando zurück. Bei Kündigung gelten anscheinend doch die Kurse vom 30.11.2011. Ich habe bspw. mal bei Industria geschaut, stimmt doch, wo ist das Problem? Und hier noch Interglobal und grundbesitz europa. Bezug zu: Ich habe meine Deutsche Sachwert Rentenpolice bei der Aachen Münchner gekündigt. Ablauf war der 30.11.2011 Die Versicherung setze sich aus folgenden Fonds zusammen: 847502 Industria bewertet mit 64,71 je Anteil 847507 Allianz RCM Interglobal bewertet mit 132,83 je Anteil 980700 grundbesitz Europa bewertet mit 42,01 je Anteil Nun bin ich der Meinung , dass die Bewertung nicht korrekt ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jm2c Dezember 8, 2011 Nochmal bei mir geguckt, Noidea. In deiner Endabrechnung muss genau stehen, ob es sich um eine Wertpapierleistung oder Geldleistung handelt. Bei Wertpapierleistung steht neben der Übertragungsgebühr noch das mit "nur ganzzahlige Fondsanteile können übertragen werden, Rest als Geldleistung, bla bla". Hast du der AM bis spätestens zum Ablauf der Versicherung kein Depot genannt, wurden deine Anteile ausnahmslos kapitalisiert, das schreiben die aber auch alles in die Kündigungsbestätigung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noidea Dezember 8, 2011 Nochmal bei mir geguckt, Noidea. In deiner Endabrechnung muss genau stehen, ob es sich um eine Wertpapierleistung oder Geldleistung handelt. Bei Wertpapierleistung steht neben der Übertragungsgebühr noch das mit "nur ganzzahlige Fondsanteile können übertragen werden, Rest als Geldleistung, bla bla". Hast du der AM bis spätestens zum Ablauf der Versicherung kein Depot genannt, wurden deine Anteile ausnahmslos kapitalisiert, das schreiben die aber auch alles in die Kündigungsbestätigung. Vielen Dank für Deine hilfreiche Antwort. Grüße Noidea Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finogum Oktober 28, 2012 Hallo werte Profi´s und Mitstreiter, die DAV, bzw AM hat meine Freundin angeschrieben, dass Sie bitte Ihre Fondsauswahl in Ihrer Privaten RV anpasst. Vertrag ist abgeschlossen am 01.10.1998, derzeit 38 mntl (bewusst, dass das derzeit nicht viel ist), wird jährlich um 6% erhöht. Die AM investiert für sie derzeit im Industria, Allianz Interglobal & Grundbesitzt Europa, aufgeteilt zu je 33,3% Nun soll das ganze wg. "der Risiken am Aktienmarkt" zu 100% in den Grundbesizt Europa umgeschichtet werden - Aussage im beigeleten Schreiben (wobei lt. Formular in den DWS Invensta, seltsam...) Nun war ich selbst die letzten Wochen immer wieder auf der Suche nach Infos zu den oben angegebenen Fonds und ggf. Alternativen, die ich (sie) bei AM wählen kann. Nach einigem Für&Wider habe ich folgende Aufteilung in Erwägung gezogen: DWS Top Dividende 40% DWS Deutschland 20% DWS Floating Rate Notes 10% DWS Inter Rent 20% DWS FlexProfi 90 10% Meine Idee ist - da der Vertrag ja noch 30 Jahre läuft - die risikobehafteten Teile aktuell relativ hoch zu halten und dies Jahr für Jahr jeweils zu reduzieren Richtung Renten, Anleihen, Garantiefonds (auch wenn die u.U. recht teuer sind). Ich würde Euch kurz bitten, über die Aufteilung drüber zu schauen und Eure Meinung abzugeben (geborener Finanzmanager oder noch was mit der steilen Karriere warten... ). Mir ist durchaus bewusst, dass ich hier auch mit Teilen des zukünftigen Altersvermögens hantiere. Unten findet Ihr noch die wählbaren Fonds. ---------- Dachfonds WKN* Wertentwicklung DWS PlusInvest Balance 976 993 DWS PlusInvest Einkommen 976 992 DWS PlusInvest Wachstum 976 994 Aktienfonds WKN* Wertentwicklung DWS Global Growth 515 244 DWS Akkumula 847 402 DWS Aktien Strategie Deutschland 976 986 DWS Eurovesta 849 084 DWS Emerging Markets Typ O 977 301 DWS Global Value 939 853 DWS Intervest 847 401 DWS InvestEuropeanValue (ehem. DWS InvestTopDividendEuropeLD) A0B 56Q DWS Investa 847 400 DWS US Growth (ehemals Nordamerika) 849 089 DWS Osteuropa 974 527 DWS European Opportunities (ehemals Provesta) 847 415 DWS Select-Invest 847 656 DWS TopDividende 984 811 DWS Vermögensbildungsfonds I 847 652 DWS Deutschland 849 096 Garantiefonds WKN* Wertentwicklung DWS FlexProfit 80 A0H 0Y2 DWS FlexProfit 85 A0H 0Y0 DWS FlexProfit 90 A0H 0Y1 Geldmarktfonds WKN* Wertentwicklung DWS Flexizins Plus 847 423 DWS Floating Rate Notes 971 730 Absolute Return Fonds Absolute Return Funds WKN* Wertentwicklung DWS Concept Kaldemorgen LD DWS K01 Generali AktivMix Ertrag 415 630 22.10.2012 DWS Invest Income Strategy Plus LD (ehemals Invest Total Return Bonds LD) 727 291 Rentenfonds WKN* Wertentwicklung DWS Covered Bond Fund (ehemals Select Rent) 847 653 DWS Invest Emerging Markets Corporates (ehemals Emerging Market Bonds) DWS 00B DWS Euroland Strategie (Renten) - (ehemals Inrenta) 847 403 DWS Europa Strategie (Renten) 976 977 DWS Eurorenta 971 050 DWS Global-Gov Bonds (ehemals Re-Inrenta) 847 408 DWS Inter-Renta 847 404 DWS Invest Euro Bonds (short) 551 876 DWS Vermögensbildungsfonds R 847 651 DWS Zinseinkommen DWS 037 Themenfonds WKN* Wertentwicklung DWS Global Metals & Mining Typ O 847 412 DWS Top 50 Asien 976 976 DWS Top Europe 976 972 DWS Top 50 Welt 976 979 DWS Zukunftsressourcen 515 246 DWS Invest Gold an Precious Metals Equities LD DWS 0TP Mischfonds WKN* Wertentwicklung DWS Sachwerte DWS 0W3 DWS Bildungsfonds 847 419 TRC-Fonds TRC-Fonds WKN* Wertentwicklung DWS TRC Deutschland DWS 08N DWS TRC Top 50 Asien DWS 08Q DWS TRC Top Dividende DWS 08P Spezialitätenfonds WKN* Wertentwicklung DWS BonusAktiv (ehemals Bonuszertifikate) 515 245 Fonds für STRATEGIE-Produkte WKN* Wertentwicklung DWS Funds Invest ZukunftsStrategie DWS ONY DWS Funds Invest SachwertStrategie DWS ODC Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gerald1502 November 3, 2012 Hallo finogum und willkommen im Forum. Bisher gab es ja noch gar keine Antwort. Um welche Police handelt es sich denn genau und wie sind denn die aktuellen Vertragswert, sprich Einzahlungen und Guthabenstand? Viele Grüße Gerald Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RichyRich November 3, 2012 · bearbeitet November 3, 2012 von RichyRich Hallo finogum, herzlich Willkommen im Forum! - Schön das Du zu uns gefunden hast. Die AM investiert für sie derzeit im Industria, Allianz Interglobal & Grundbesitzt Europa, aufgeteilt zu je 33,3% Nun soll das ganze wg. "der Risiken am Aktienmarkt" zu 100% in den Grundbesizt Europa umgeschichtet werden - Aussage im beigeleten Schreiben (wobei lt. Formular in den DWS Invensta, seltsam...) Das verwundert mich doch sehr. Es ist ja toll das der RV-Versicherer sich so um die Fondsanlage seiner Klienten bemüht, (höchel) jedoch ist Dir wohl entgangen, was mit vielen, sogenannten offenen Immobilienfonds während der Finanzkrise und auch danach in der Schuldenkrise und zuletzt in der Eurokrise so passiert ist?! Die vermeintlich offenen Immobilienfonds wurden geschlossen! - Sie hatten hohe Mittelabflüsse durch die Anteilsinhaber zu verzeichnen, was dazu führte, dass sie die Rücknahme Ihrer Anteile aussetzen mussten. Da folglich weniger Kapital zur Verfügung stand, mussten sich diese auch noch u. a. von ihren profitablesten Immobilien trennen. Die Wiedereröffnung dieser läuft seitdem sehr schleppend voran und wird des öffteren verschoben.Diskussion hierzu im Forum Der Grundbesitz Europa war hiervon allerdings wohl nicht betroffen, was allerdings nicht unbedingt für ihn sprechen muss. Der Gesetzgeber hat nun die Vorgaben für den Handel etc. mit offenen Immobilienfonds verschärft, so wurde z. B. die mögliche Anteilsverkaufsgröße limitert. Nach einigem Für&Wider habe ich folgende Aufteilung in Erwägung gezogen: DWS Top Dividende 40% DWS Deutschland 20% DWS Floating Rate Notes 10% DWS Inter Rent 20% DWS FlexProfi 90 10% Meine Idee ist - da der Vertrag ja noch 30 Jahre läuft - die risikobehafteten Teile aktuell relativ hoch zu halten und dies Jahr für Jahr jeweils zu reduzieren Richtung Renten, Anleihen, Garantiefonds (auch wenn die u.U. recht teuer sind). Die lange Laufzeit lässt es natürlich zu, risikoreicher vorzugehen, wenn Ihr Euch damit wohl fühlt. Halte auch ich für ganz angemessen. Garantiefonds und Geldmarktfonds braucht jedoch kein Mensch. Sie kosten nur Gebühren und liefern eine Rendite ähnlich kostengünstigeren Sparformen, wie Tages- oder Festgelder. Sag mal, könnt Ihr denn wirklich nur Fonds von der DWS wählen? - Stichwort Klumpenrisiko... Mein Vorschlag wäre eine Mischung aus 4 Fonds, um von den unterschiedlichen Renditen wie auch der Risikostreuung noch untereinander profitieren zu können, und nicht überdiversifiziert zu sein: DWS Top Dividende 40 % DWS Top 50 Asien 25 % DWS Invest Gold an Precious Metals Equities LD 5% DWS Inter-Renta 30 % oder DWS Top Dividende 40 % DWS Top 50 Asien 25 % DWS Invest Gold an Precious Metals Equities LD 5% DWS Inter-Renta 25 % grundbesitz europa RC 5 % (Wenn Ihr den Immofonds behalten wollt) Statt des DWS Top 50 Asien könnte man auch den DWS Emerging Markets Typ O nehmen. Achso: Jahr für Jahr würde ich nicht das Risiko rausnehmen. Ich weiß auch nicht wirklich, wie die Bedingungen solch einer Police, das "Rebalancen" auf die ursprüngliche Aufteilung zulassen würden... 10 - 5 Jahre vor der Auszahlung / Verrentung würde ich aber tatsächlich komplett auf Sicherheit zurückfahren, abgesehen davon, dass ich gar nicht erst in eine Fondspolice investieren würde, sondern meine Fondsdepot lieber selbst in die Hand nehme. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finogum November 5, 2012 ... Um welche Police handelt es sich denn genau und wie sind denn die aktuellen Vertragswert, sprich Einzahlungen und Guthabenstand? Viele Grüße Gerald Hallo Gerald, es handelt sich um eine: Deutsche Sachwertrentenpolice, also eine fondsgebundene Rentenversicherung mit aufgeschobener lebenslanger Rentenzahlung, garantierter Todesfallleistung bei Tod vor Beginn der Rentenzahlung, garantierter Mindestlaufzeit der Rente, flexiblen Rentenbeginn und Kapitalwahlrecht Vertragsbeginn 1.11.1999, garantierte mntl Rente 29,90 je 10.000 Deckungskapital bis zu einem Deckungskapitalwert von 200% der Beitragssumme ab Beginn der Rentenzahlung Derzeitiger Monatsbeitrag: 39,29, Kapitalabfindung zum 01.11.2042 85.281 bzw 333 mntl. Rente (bei nicht garantierter 6% Wertsteigerung der Fonds) Was mir grad auffällt: Der Rechnungszins wurde von 2,25% auf 1,75% gesenkt-ist dies bei laufenden Vertrögen üblich oder möglich? Ich kenne dies aus meiner bAV anders, also dass der Rechnungszins gleich bleibt, solange der Vertrag läuft. Aktueller Guthabenstand (bzw vom September): Fondsguthaben: 3695,32, aufgeteilt wie folgt: Industria 18,041 Anteile á 75,06, d.h. 1354,16 Allianz Interglobal 9,447 Anteile á 161,45 d.h. 1525,21 Grundbesitz Europa 19,619 á 41,59, d.h. 815,95 Rückkaufswert 01.09.2012 3421,60 Todesfall-Kapital: 4815,43 Falls noch Infos fehlen sollten, reiche ich die gerne nach. Gruß, finogum Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finogum November 5, 2012 Hi RichyRich, Hallo finogum, herzlich Willkommen im Forum! - Schön das Du zu uns gefunden hast. Die AM investiert für sie derzeit im Industria, Allianz Interglobal & Grundbesitzt Europa, aufgeteilt zu je 33,3% Nun soll das ganze wg. "der Risiken am Aktienmarkt" zu 100% in den Grundbesizt Europa umgeschichtet werden - Aussage im beigeleten Schreiben (wobei lt. Formular in den DWS Invensta, seltsam...) Das verwundert mich doch sehr. Es ist ja toll das der RV-Versicherer sich so um die Fondsanlage seiner Klienten bemüht, (höchel) jedoch ist Dir wohl entgangen, was mit vielen, sogenannten offenen Immobilienfonds während der Finanzkrise und auch danach in der Schuldenkrise und zuletzt in der Eurokrise so passiert ist?! Mir? Nee, eher dem AM bzw. DAV Berater. Das Schreiben kam von ihm und da ich mir hier "ein wenig Sorgen" mache, hier dieser Beitrag. .... Sag mal, könnt Ihr denn wirklich nur Fonds von der DWS wählen? - Stichwort Klumpenrisiko... Siehe die Liste, das ist alles. Mein Vorschlag wäre eine Mischung aus 4 Fonds, um von den unterschiedlichen Renditen wie auch der Risikostreuung noch untereinander profitieren zu können, und nicht überdiversifiziert zu sein: Ich habe nicht gewusst, das man auch überdiversifiziert sein kann... DWS Top Dividende 40 % DWS Top 50 Asien 25 % DWS Invest Gold an Precious Metals Equities LD 5% DWS Inter-Renta 30 % oder DWS Top Dividende 40 % DWS Top 50 Asien 25 % DWS Invest Gold an Precious Metals Equities LD 5% DWS Inter-Renta 25 % grundbesitz europa RC 5 % (Wenn Ihr den Immofonds behalten wollt) Statt des DWS Top 50 Asien könnte man auch den DWS Emerging Markets Typ O nehmen. Achso: Jahr für Jahr würde ich nicht das Risiko rausnehmen. Eine "schleichende" Stablisierung finde ich aber "ganz sexy" - so von meinem Standpunkt aus. Apropos: Gibts Webseiten/Programme, mit denen man Zahlenspiele durchführen kann, was wäre also wenn (gewesen), also jedes Jahr umschichten, nur alle 5 Jahre usw. Ich weiß auch nicht wirklich, wie die Bedingungen solch einer Police, das "Rebalancen" auf die ursprüngliche Aufteilung zulassen würden... Lt. AGB ist die Hin&Herschieberei jedeszeit kostenfrei möglich. ich warte jedoch noch auf ein Schreiben, ob es da Einschränkungen gibt, sollte ich diese überlesen haben. 10 - 5 Jahre vor der Auszahlung / Verrentung würde ich aber tatsächlich komplett auf Sicherheit zurückfahren Gibts aus heutiger Sicht Fonds, die Du jetzt als "Sicher" empfehlen würdest (unabhängig der zur Verfügung stehenden)? , abgesehen davon, dass ich gar nicht erst in eine Fondspolice investieren würde, sondern meine Fondsdepot lieber selbst in die Hand nehme. Mit 17 hat man (ähm Frau) noch nicht Ahnung bzw die Muse, sich da einzuarbeiten; nun läuft die und die 450 Abschlußkosten sind auch getilgt. Für die jährl. 6% Dynamikerhöhungen gibts jeweils einen Aufschlag-warte hier auch auf ein Schreiben, wie hoch dieser ist. OK; nehmen wir, ich mach das jetzt: eigentlich kann ich doch das Fondsdepot komplett auf ein Freies" überschreiben (ohne Rückkauf und somit Wertverlust)-was passiert in diesem Fall mit der Versicherung? Aja-fast vergessen-schon mal viielen Dank für Eure Zeit & die Tips/Hinweise/Empfehlungen Einen schönen Abend noch finogum Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chart November 5, 2012 · bearbeitet November 5, 2012 von chart Fondsguthaben: 3695,32€, aufgeteilt wie folgt: Hättest du fast 13 Jahre lang 39,29 € monatlich auf ein unverzintes Konto eingezahlt, könntest du dich heute über 6050,66 € freuen. Ich habe jetzt mit 12 Jahre und 8 Monaten gerechnet. Frage, Wann wirst du diesen Rückstand aufholen? Wenn das ganze nun einen Wertzuwachs von 3% p.a. hat, kommst du nach genau 13 Jahren auf 7.483,13 €. Es fällt keine Abgeltungssteuer (26,375 % habe ich genommen) an, bei 801 € Freibetrag. Bei angenommenen Wertzuwachs von 6 % p.a, 39,29 monatliches Sparen hast du nach 43 Jahren 91.279,27 (ohne Abgeltungssteuer). Wenn man sich nun die Gewinne jedes Jahr auszahlen lassen würde und man darauf 26,375 % Abgeltungssteuer zahlt hat man nach 43 jahren 74.886,67 €. Bei einer Fondsanlage verkauft man aber nicht jedes Jahr seine Fonds, somit muss man auch weniger bis nichts Abgeltungssteuer zahlen. Somit dürften wesentlich mehr als 74.886,67 € zur Verfügung stehen. Rechnen wir aber mal mit den 74.886,67 € weiter. Wenn du dann nach 43 Jahren einen Entnahmeplan machst und du lässt dir jeden Monat die 333 € auf dein Girokonto überweisen, dass angesparte Kapital wird weiterhin mit den angenommen 6% p.a verzinst, könntest du es 44,17 Jahre lang genießen. Mit 104 Jahren hast du das Geld aufgebraucht. Bei angenommen 3% p.a verzinst (minus 26,375 % Abgeltungssteuer) , könntest du es 25,64 Jahre genießen. Finde ich immer noch ok, denn fast 86 Jahre muss man erst mal werden. Gut du hast in der Rentenversicherung noch Todesfallschutz, aber brauch man den in einer Rentenversicherung? Es soll ja eine Rente später gezahlt werden, dass möchtest du erleben. Von dem Todesfallschutz hast du selber nichts, nur die hinterbliebenden. Wobei die Summe auch eher gering ist. Über die Zahlen bin ich selber erstaunt, vor allem was der Entnahmeplan betrifft, habe ich zum ersten mal dank dir durch gerechnet. Das bestärkt wieder mal meine Meinung, Sparen und Versicherung verträgt sich nicht. Edit: Danke für den Hinweis Matthew und danke an Licuala, habe den Beitrag überarbeitet. Falls immer noch Fehler da sind, bitte ich um korrektur. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matthew Pryor November 5, 2012 Bei angenommenen Wertzuwachs von 6 % p.a, 39,29 monatliches Sparen hast du nach 43 Jahren 91.279,27. Und Du hast natürlich fairerweise,um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen,die Abgeltungssteuer mit einkalkuliert?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX November 5, 2012 Inkl. Abgeltungssteuer (801,- Freibetrag): 74.886,67 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matthew Pryor November 5, 2012 Danke Licuala,ich weiss . Ich dachte,ich lasse Ihn mal von selber drauf kommen,dass Seine Rechnung so nicht aufgeht bzw. verfälscht dargestellt wird... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RichyRich November 5, 2012 Eine "schleichende" Stablisierung finde ich aber "ganz sexy" - so von meinem Standpunkt aus. Das Problem wäre, dass Ihr dann mit Euren Sparraten plötzlich nur noch oder auch ebenhalt verstärkt z.B Rentenfonds kaufen würdet. Oder beim Umschichten schon quasi Gewinne aus Aktien mitnehmt, die sich erst hinterher wirklich bezahlt gemacht hätten. Dürfte doch bei der geringen Sparrate nicht so wichtig sein, dass man jedes Jahr tatsächlich das Risiko runterfahren wolle. Dann würde ich lieber, wie von Dir geschrieben (AGB) das Rebalancen auf die ursprüngliche Gewichtung 1 x im Jahr durchführen. Das ist vom Vorteil, weil ja Aktienfonds und besonders natürlich die Schwellenländerfonds, aber auch ggf. Rohstofffonds vorweg, mehr Rendite einfahren, als Rentenfonds. Und das ist ja eigentlich schon eine Risikoreduzierung wenn man das Gleichgewicht wieder- herstellt. Apropos: Gibts Webseiten/Programme, mit denen man Zahlenspiele durchführen kann, was wäre also wenn (gewesen), also jedes Jahr umschichten, nur alle 5 Jahre usw. Fällt mir gerade keine ein. Evtl. mal bei Schinzilord in die Signatur schauen, meine der hat so was in der Art schon mal ausgewertet. Würde mich wundern wenn nicht. Lt. AGB ist die Hin&Herschieberei jedeszeit kostenfrei möglich. ich warte jedoch noch auf ein Schreiben, ob es da Einschränkungen gibt, sollte ich diese überlesen haben. Wie oben - dann würde ich jedes Jahr Rebalancen - aber nicht jedes Jahr das Risiko runterfahren... Wenn Du willst kannst Du noch einen 2. Rentenfonds besparen. Dieser hier ist mir noch wegen der geringeren Volatilität in der Liste aufgefallen: Fondsprofil (Würde ich auch empfehlen: Einfach den Rentenanteil noch mal zur Hälfte auf die 2 auf- teilen) 10 - 5 Jahre vor der Auszahlung / Verrentung würde ich aber tatsächlich komplett auf Sicherheit zurückfahren Gibts aus heutiger Sicht Fonds, die Du jetzt als "Sicher" empfehlen würdest (unabhängig der zur Verfügung stehenden)? Ganz sichere Rentenfonds, lieber wäre mir jedoch Cash - das wäre in der Fondspolice aber nun ja leider nicht möglich. Daher würde ich mich wohl innerhalb der Liste auf diese Kombi mit 80 %-Anteil in den schwankungsärmeren der beiden entscheiden. Mit 17 hat man (ähm Frau) noch nicht Ahnung bzw die Muse, sich da einzuarbeiten; nun läuft die und die 450 Abschlußkosten sind auch getilgt. Für die jährl. 6% Dynamikerhöhungen gibts jeweils einen Aufschlag-warte hier auch auf ein Schreiben, wie hoch dieser ist. Alternative wäre immer noch, den Vertrag ruhend zu stellen und jetzt aus den Fehlern zu lernen. Heißt also, jetzt noch die Fonds für die Ewigkeit wählen, ruhend stellen. Ab sofort keine weiteren Einzahlungen mehr leisten. Ihr könnt Euch doch hier im Forum mal einlesen und dann entscheiden, ob Ihr nicht für die Altersvorsorge mit einem eigenen Fondsdepot vorsorgen wollt. Entnahmepläne kann man zu Hauf einrichten. Wozu also die Versicherung. Dazu muss man sich dann eben noch die Zeit nehmen und sich tatsächlich auch dafür interessieren. OK; nehmen wir, ich mach das jetzt: eigentlich kann ich doch das Fondsdepot komplett auf ein Freies" überschreiben (ohne Rückkauf und somit Wertverlust)-was passiert in diesem Fall mit der Versicherung? Dass geben immer die Bedingungen her, ob das geht und wie. Nur: Ihr habt doch schon die Abschlussgebühren bezahlt. - Dann lieber "ruhend" stellen. Aja-fast vergessen-schon mal viielen Dank für Eure Zeit & die Tips/Hinweise/Empfehlungen Immer gerne uns ist auch sehr wichtig, dass Ihr Euch immer zurückmeldet, wie Ihr Euch letztendlich entschieden habt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chart November 6, 2012 Wie ist das mit deiner Rentenversicherung, wenn der Fall der fälle eintrifft, dass heißt du stirbst z.B. mit 62 Jahren? Behält diese dann dein angespartes Kapital oder ist es vererbbar? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matthew Pryor November 6, 2012 Für diesen (hoffentlich nicht eintretenden Fall) vereinbart man eine bezugsberechtigte Person.Diese erhält,je nach Konstrukt,in der Regel die höhere Summe:entweder das vorhandene Vertragsguthaben oder die gebildete Todesfallsumme. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chart November 6, 2012 Das heißt das die bezugsberechtigt Person das gesamte nicht verbrauchte angesparte Kapital von z. B. 80000 bekommt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
slt63 November 6, 2012 Fondsguthaben: 3695,32, aufgeteilt wie folgt: Hättest du fast 13 Jahre lang 39,29 monatlich auf ein unverzintes Konto eingezahlt, könntest du dich heute über 6050,66 freuen. Ich habe jetzt mit 12 Jahre und 8 Monaten gerechnet. Frage, Wann wirst du diesen Rückstand aufholen? Wenn das ganze nun einen Wertzuwachs von 3% p.a. hat, kommst du nach genau 13 Jahren auf 7.483,13 . Es fällt keine Abgeltungssteuer (26,375 % habe ich genommen) an, bei 801 Freibetrag. ..... Deine Rechnung ist unsinnig, denn die 39,29 sind erst durch die 6%ige Dynamik entstanden. Je nach Annahmerhythmus hat er mit mit einem deutlich niedrigeren Betrag begonnen, mutmasslich 35-40 DM, also rd 17,5-20. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
