Anleihe Südfinanz über Driver & Bengsch

[josepadilla]

Ich bin erst wieder Ende der Woche zuhause und werde mir dann nochmal anschauen, was ich im einzelnen von der Bank bekommen habe. Das Geld für die Anleihe ist erst Ende Mai von meinem Konto weggegangen, Zeichnungsbeginn war der 01.05.08. Da der "Berater" es ja relativ eilig hatte und bereits im Vorfeld die notwendigen Unterlagen ausgefüllt hatte und ich nur noch zum Unterschreiben erhalten hatte, möchte ich mal nachschauen, ob das ganze bereits abgebucht wurde, bevor ich überhaupt das Ding z.B. zur Risikoeinstufung unterschrieben hatte.

 

Ansonsten ist wohl heute abend nochmal was bei einem Kurs von 80% verkauft worden. Lt. Historie stand heute morgen um ca. 10.00 der Kurs ebenfalls bei 80%, ohne das wohl etwas verkauft wurde. Heißt das, das einfach eine Schätzung gemacht wurde oder wie kann man das verstehen?

 

Ich habe jetzt einen Verkaufsauftrag bei -1700 Euro abgegeben und hoffe, daß das ganze nochmal soweit steigt.

[valueseeker]

Ansonsten ist wohl heute abend nochmal was bei einem Kurs von 80% verkauft worden. Lt. Historie stand heute morgen um ca. 10.00 der Kurs ebenfalls bei 80%, ohne das wohl etwas verkauft wurde. Heißt das, das einfach eine Schätzung gemacht wurde oder wie kann man das verstehen?

 

jo das könnte sein, nennt man dann "taxiert". der zuständige kursmakler gibt einfach etwas an. kann aber auch sein, dass da tatsächlich jemand eine order aufgegeben hat und es hat sich nur kein geschäftspartner gefunden. das kannst du bei den meisten finanzseiten auch sehen. oft heißen diese preise "bid" und "ask". wenn etwas als "bid" preis dasteht, heißt das jemand möchte für diesen preis kaufen. "ask" ist der preis für den jemand bereit ist zu verkaufen.

 

der zunächts angezeigte "kurs" ist dann normalerweise der preis, zu dem das letzte geschäft an diesem tage zustande gekommen ist, es seidenn es gab halt keins, dann siehe oben.

[maggy222]

Bin ein ebenfalls gepeinigter Kunde von D&B mit einem Verlsut von 50000,---. Sollten meine Genußscheine einen Totalverlust ausmachen (D&B mit 40000,--, Salvator mit 40000,-- etc.), dann käme ein Verlust von 150000,-- zusammen, eingeschlossen ein bereits realisierter Verlust im ADVISOR von 16000,--. Um das durch einen Anwalt klären zu lassen, beauftragte ich den genannten TILP, der zwar die Untrlagen anforderte, aber in vier Wochen keine Reaktion, nicht einmal eine offizielle Beauftragung, zustande brachte. Ich wechselte zu Kaelberer & Tittel, wiederum 4 Wochen Wartezeit, Einsendung der Unterlagen, 4 dringende Anrufe mit Bitte auf Rückruf. NICHTS!!! Man machte mich auf die http.//www.fachanwalt mit Erstkosten von 75,-- Euro aufmerksam. Ich trat gestern diesem Verein bei und erhielt noch abends einen Anruf eines Anwalts in meiner Stadt, der jetzt wieder meine Unterlagen erhält und mir versprochen hat, in kürzester Zeit einen persönlichen Termin zu vereinbaren. Ergo: Die großen bekannten Anwälte haben erst einmal den großen Zulauf, weil spezialisiert auf D&B, was nützt es mir aber, wenn sie die Mandate annehmen und dann nicht tätig werden. Also versucht Eurer Glück bei der vorher genannten Adresse, scheint mir effektiver als die bekannten Anwälte, die vorher in den Foren genannt wurden und an die sich jetzt alle wenden.

[josepadilla]

Hast Du schon probiert, Telefonmitschnitte von D&B zu bekommen, falls da für Dich verwertbare Gespräche bei waren oder war das ein aussichtsloses Unterfangen?

 

Meintest Du die Seite www.fachanwalt-hotline.de, die ich schon weiter oben genannt hatte. Da ist der gleiche Betrag von 75,- Euro fällig.

 

Kann noch jemand meine Frage beantworten, ob es einen Unterschied macht, die Anleihe noch zu haben oder bereits verkauft zu haben, wenn ich versuchen würde, vom Vertrag zurückzutreten?

[Delphin]

Kann noch jemand meine Frage beantworten, ob es einen Unterschied macht, die Anleihe noch zu haben oder bereits verkauft zu haben, wenn ich versuchen würde, vom Vertrag zurückzutreten?

Was für ein Vertrag ist das denn? Der beinhaltet doch offenbar nicht, dass jemand anders für dich handelt, sonst könntest du ja eh nicht eigenständig verkaufen.

 

Aber ich hab von Rechtsfragen keine Ahnung. Vielleicht sollte ich da lieber andere vorlassen.

 

Nur aus Interesse: weiß jemand eigentlich, warum der Börsenkurs der Südfinanz-Anleihe, um die es hier geht, seit Oktober etwas schwach ist? Hat's da spezielle Erkenntnisse oder Nachrichten zur Südfinanz gegeben? Ich kann irgendwie nix finden.

[josepadilla]

Ich meinte nur das Dokument, wo ich den Kauf unterschrieben habe.

 

Ich habe schon alles mögliche abgegrast im Internet nach der Südfinanz, aber außer allgemeinen Hinweisen und ob gut oder schlecht finde ich nichts. Was den Kursabfall seit Oktober betrifft: Hat das nicht überwiegend mit der Finanzkrise zu tun, die genau in dieser Zeit mit Lehman & Co. losging? Das wäre zumindest die einzige Entschuldigung, was Driver & Bengsch betrifft - unabhängig von der Art und Weise, wie es mir verkauft wurde.

[Delphin]

So, hab mir mal im eBundesanzeiger den letzten Geschäftsbericht der Südfinanz Holding angeschaut.

 

Ist nicht ganz zu verstehen. Der Laden hat knapp 50.000€ Eigenkapital. Das muss eine ziemliche kleine Klitsche sein, mit satten 115T€ Anlagevermögen. Bisher 140T€ Verbindlichkeiten. Wie die über eine Anleihe weitere 50 Mio. einsammeln konnten, ist mir schleierhaft. Gut 9% Zins scheint da sicherlich angemessen.

 

Na ja, und mit 9% Zins ist das ganze natürlich hoch riskant, das dürfte klar sein, die würden nicht 9% bieten, wenn das nicht nötig wäre.

 

Wenn jemand von Euch Bilanz-Kennern mal Lust hat, da einen schnellen Blick drauf zu werfen: die Aktiva der Südfinanz Holding AG sind fast ausschließlich Finanzanlagen. Bedeutet das, dass die Bilanz nicht konsolidiert ist, die ganze Beteiligung also als Finanzanlage da steht, kann das sein?? Ich meine die Südfinanz Finanzanlagen AG, die nach eigenen Angaben die operative Tochter ist, hatte im Geschäftsjahr vor der Eingliederung in die Holding Aktiva, die so gut wie ausschließlich aus Forderungen und sonstigen Vermögensgegenständen bestanden.

 

(Übrigens, wer noch nicht weiss, wie ein Strukturvertrieb funktioniert, der kann das hier sehr schön im Prospekt ab Seite 47 nachlesen. Widerliche Angelegenheit jedenfalls - im Grunde wünsche ich mir immer, dass solche Buden Pleite gehen, aber sorry, das ist wohl nicht im Sinne des TO. )

[svenie29]

(Übrigens, wer noch nicht weiss, wie ein Strukturvertrieb funktioniert, der kann das hier sehr schön im Prospekt ab Seite 47 nachlesen. Widerliche Angelegenheit jedenfalls - im Grunde wünsche ich mir immer, dass solche Buden Pleite gehen, aber sorry, das ist wohl nicht im Sinne des TO. )

 

Also ich hab jetzt nur den ersten Absatz gelesen, aber darf man sowas als Pyramidenspiel bezeichnen? Oder Multi-Level-Marketing auf Englisch? Oder was weiss ich, was es da noch für Bezeichnungen gibt...

[Delphin]

Also ich hab jetzt nur den ersten Absatz gelesen, aber darf man sowas als Pyramidenspiel bezeichnen? Oder Multi-Level-Marketing auf Englisch? Oder was weiss ich, was es da noch für Bezeichnungen gibt...

Pyramidenspiel? Ich weiß nicht, da stell ich mir was anderes drunter vor. Aber der Rest stimmt wohl schon, die nennen ja selbst MLP, DVAG u.ä. ihre Konkurrenten.

 

Interssant fand ich, dass 85% der frei rekrutierten Mitarbeiter nur Daten-Erfasser sind. Aus dem Prospekt:

Der fast immer nebenberuflich agierende Datenerfasser erfasst Grunddaten, insbesondere

aus seinem Bekanntenkreis oder aufgrund Kundenempfehlung (virales Marketing).

Nachdem ein Datenerfasser die Daten des potenziellen Kunden erfasst hat, übergibt er

diese dem ihm zugeteilten Berater, welcher die Auswertung der Daten vornimmt. Dabei

wird gegebenenfalls eine sogenannte CAP-Berechung (Capitalaufbauplan für die Altersvorsorge

- vorher/nachher-Betrachtung) erstellt. Sofern der potentielle Kunde für eine

Vermittlung in Frage kommt, vereinbart der Berater mit diesem Kunden einen persönlichen

Termin.

Nett was?

 

Nett find ich den Ausdruck virales Marketing - da kann man nur hoffen, das keiner Latein kann.

[josepadilla]

Ich kann nur hoffen, daß der Laden die nächsten Wochen noch durchhält, bis ich dann hoffentlich verkauft habe. Wenn ich vorher im Bilde über das Modell gewesen wäre, hätte ich niemals gekauft.

 

Soweit ich es richtig mitbekommen habe, existiert die Südfinanz schon seit längerer Zeit.

 

Ist es richtig, daß das Risiko mit der Laufzeit ansteigt? Das ganze läuft seit Mai 08, also Ende dieses Monats 9 Monate.

[Delphin]

Ich kann nur hoffen, daß der Laden die nächsten Wochen noch durchhält,

Da drück ich die Daumen, aber warum sollte das nicht gehen. Schließlich ist doch nichts bekannt, dass der Laden in Schwierigkeiten ist.

 

Wenn ich vorher im Bilde über das Modell gewesen wäre, hätte ich niemals gekauft.

Wenn du nie wieder ein Wertpapier kaufst ohne den Propekt zu lesen, dann ist doch viel gewonnen! :thumsup:

Wenn das alle täten, gäb's weniger Blut-Hochdruck auf der Welt...

 

Soweit ich es richtig mitbekommen habe, existiert die Südfinanz schon seit längerer Zeit.

Ja, seit 1996

 

Ist es richtig, daß das Risiko mit der Laufzeit ansteigt? Das ganze läuft seit Mai 08, also Ende dieses Monats 9 Monate.

Würde ich so nicht sagen. Das Risiko dass eine Firma in 10 Jahren Pleite macht, ist immer größer, als dass sie in 2 Jahren Pleite macht, das ist logisch, ist ja mehr Zeit. Aber die Anleihe wird nicht jeden Tag unsicherer, sie ist immer gleich unsicher (immer vorausgesetzt, du weißt nix internes über das Unternehmen, was sich verändert hat).

[vanity]

Heute sind in FFM wieder 11k zum Kurs von 84,50% gehandelt worden. Das scheint ein Kurs zu sein, bei dem eine Verkaufschance (eventuell mit Teilausführungen) besteht.

[josepadilla]

Ich werde mir das Spielchen noch die nächsten Wochen notgedrungen anschauen. Viel mehr Zeit und Nerven werde ich aber nicht mehr investieren und werde ansonsten mit höherem Verlust verkaufen. Lt. Aussage des "Beraters" hängt das momentane Durchhängen außer mit der Krise auch mit den Anlaufschwierigkeiten am Jahresanfang zusammen und die Kurse wären bis Ende Februar angeblich wieder auf Normalniveau (wer's glaubt!). Ein weiterer Berater der Bank sagte mir noch vor 2 Tagen, daß ein Kurs von 100% momentan unrealistisch, vielmehr ein Kurs knapp über 90% realistischer für einen Verkauf sei.

 

Der Einbruch im Oktober soll mit Panikverkäufen zu tun gehabt haben. Das einzige, was mich hoffen läßt, daß der Kurs bisher noch nicht unter 80% gefallen ist und im großen und ganzen eine Berg- und Talfahrt hingelegt hat statt nur eine Richtung nach unten zu kennen.

[josepadilla]

Leider ist die Anleihe nun bis letzte Woche auf 31% gefallen (bzw. liegt momentan bei 38,5%). Innerhalb eines Tages um fast 40%. Das kann nicht wahr sein.

 

Es ist zwar etwas für 31% verkauft worden, aber bevor ich das sehen konnte, hat der Makler wohl den Kurs nur geschätzt, da seit fast 2 Wochen nichts verkauft wurde und bis 70% der Kurs Stück für Stück und dann schlagartig nach unten ging.

 

Aus heutiger Sicht hätte ich natürlich besser im Januar verkauft, als ich dieses Thema eröffnet hatte und könnte aus heutiger Sicht auch gut mit dem damaligen Verlust leben.

 

Jetzt ist meine Frage, ob ihr meint, daß sich das aufgrund der allgemeinen Lage nochmal wesentlich (wenigstens bis 60%) erholt oder sollte ich jetzt retten, was noch zu retten ist, falls die Südfinanz in Schwierigkeiten ist? Wenn es wirklich nicht abzusehen ist, würde ich mich bereits über diese Meinung freuen.

[Fleisch]

dafür würd' ich mir ehrlich gesagt mal die Geschäftsberichte anschauen und die möglicherweise veröffentlichen Meldungen des Unternehmens. Ich kenne dieses Unternehmen nicht außer im Zusammenhang mit D&B-Vermittlungen. Was das Unternehmen genau macht ist mir unbekannt, weshalb ich Unternehmensprofil, Berichte etc. zur Beurteilung nutzen würde.

[Torman]

Jetzt ist meine Frage, ob ihr meint, daß sich das aufgrund der allgemeinen Lage nochmal wesentlich (wenigstens bis 60%) erholt oder sollte ich jetzt retten, was noch zu retten ist, falls die Südfinanz in Schwierigkeiten ist? Wenn es wirklich nicht abzusehen ist, würde ich mich bereits über diese Meinung freuen.

Möglich ist hier alles. Das Papier ist kaum illiquide. Außer D&B-Kunden dürfte die Anleihe kaum jemand kaufen/gekauft haben. Wenn nur ein paar von den D&W-Kunden panisch ohne Limit verkaufen, kann der Kurs solche Ausschläge machen. Das kann dann leicht in einem Wettlauf nach unten enden, solange es kaum Kaufinteressenten gibt. Und wer sollte sich dieses Papier ohne vernüftige Informationen zu dieser Firma freiwillig ins Depot legen? Nur Zocker! Oder die Firma kauft ihre Schulden selbst billig zurück. Mit einer Erholung würde ich deshalb nicht unbedingt rechnen. Das ist wohl vor allem eine Frage der Panik bei den D&W-Kunden.

[tedesco]

Leider ist die Anleihe nun bis letzte Woche auf 31% gefallen (bzw. liegt momentan bei 38,5%). Innerhalb eines Tages um fast 40%. Das kann nicht wahr sein.

Ich sehe da genau zwei Minitransaktionen: 4000 Euro zu 31% und 5000 Euro zu 38,5%.

 

Es ist zwar etwas für 31% verkauft worden, aber bevor ich das sehen konnte, hat der Makler wohl den Kurs nur geschätzt, da seit fast 2 Wochen nichts verkauft wurde und bis 70% der Kurs Stück für Stück und dann schlagartig nach unten ging.

Woher nimmst du den Optimismus, an der Börse überhaupt einen Käufer zu finden?

Solange weder Umsätze noch Brief- oder Geldvolumina vorliegen, ist es eigentlich egal, ob der Makler als Taxe 10 oder 80 aufschreibt...

 

Typisch für Anleihen aus dem Driver&Bengsch-Milieu scheint mir zu sein, dass an der Börse öfters Angebote auf der Briefseite, aber fast nie echte Geldkurse stehen. Die Nachfrage hält sich bei dem Zeug sehr in Grenzen - naja: gibt's in diesem Forum jemanden, der sowas kaufen würde???

[josepadilla]

Optimismus habe ich eigentlich kaum noch, aber bis vor 2 Wochen wurde immer wieder, wenn auch nicht jeden Tag verkauft, also muß es Käufer gegeben haben - bei einem Kurs von 80% bis 95%. Deswegen hoffe ich, daß der derzeitige Zustand, daß seit 2 Wochen kein Käufer vorhanden ist, kein Dauerzustand ist.

 

Daß ich meine Einzahlung wieder zurückbekommen werde, habe ich mir lange abgeschminkt. Es geht nur noch um Schadensbegrenzung.

[vanity]

Optimismus habe ich eigentlich kaum noch, aber bis vor 2 Wochen wurde immer wieder, wenn auch nicht jeden Tag verkauft, also muß es Käufer gegeben haben - bei einem Kurs von 80% bis 95%. Deswegen hoffe ich, daß der derzeitige Zustand, daß seit 2 Wochen kein Käufer vorhanden ist, kein Dauerzustand ist.

 

Daß ich meine Einzahlung wieder zurückbekommen werde, habe ich mir lange abgeschminkt. Es geht nur noch um Schadensbegrenzung.

Probier doch einfach mal, das Papier loszuwerden, sonst bleibt alles Raterei. Wie die letzten Umsätze zustande gekommen sind, insbesondere wer die Käufer sind, wissen wir ja nicht. Hast du schon einen Verkaufsauftrag erteilt? Wenn nicht, probiers mal mit Limit 80% oder drunter und warte was passiert. Schlimmstenfalls hast du ein paar € Stornokosten, bestenfalls wirst du was los. Mit nur den Kursen beim Fallen zuschauen kommst du nicht weiter.

[josepadilla]

Hallo Vanity!

 

Ja, einen Verkaufsauftrag habe ich natürlich erteilt - bereits von 95% auf 85% gesenkt. Ich bin schon am hin- und herüberlegen, ob ich diesen noch heute auf 60% senken sollte. Alles was über der Hälfte ist, würde mich schon einigermaßen beruhigen.

 

Das man mit Accessio wohl fast nur Verluste einfährt, ist wohl unabänderlich, aber in diesem Ausmaß....?

 

Der Briefkurs liegt im Moment bei 48%. Angenommen, das bleibt so, dann würden mir meine 60% oder wieviel auch immer doch nur was nutzen, wenn mehr Nachfrage besteht, als für 48% verkauft wird und niemand sonst unter 60% liegt bzw. ein Käufer dafür ebenfalls bereit ist, zu kaufen? Ist das so richtig? Oder ist der Briefkurs von einem Makler einfach geschätzt worden? Allerdings hat sich der Kurs z.B. gestern mehrmals nach unten geändert. Deswegen gehe ich davon aus, daß hier Verkäufer mehrmals einen Verkaufsauftrag abgegeben haben. Wenn man mich hier nochmal aufklären würde, wäre ich sehr dankbar.

 

Wie kann ich überhaupt nachvollziehen, was von meiner Anleihe evtl. gehandelt wird, wenn's dann noch was wird? Bei z.B. ariva.de sehe ich nur Geld- und Briefkurse bzw. wieviel bei welchem Schlusskurs verkauft wurde. Mein Depot wird bei der DAB-Bank geführt und da werden zumindest die Kursveränderungen immer erst nachts aktualisiert. Ich wüßte aber schon gern zeitnah, was passiert.

[Grumel]

Was bringt es denn jetzt illiquide Papiere zwanghaft zu verkaufen? Der Verlust ist ja jetzt schon da, die Anleihe wird nicht plötzlich jeden tag weniger wert. Wer so illiquides Zeug ausgerechnet in der derzeitigen Börsenphase auch noch über die Börse verkauft zahlt am Ende nur doppelt drauf.

[Cerberos]

Was bringt es denn jetzt illiquide Papiere zwanghaft zu verkaufen? Der Verlust ist ja jetzt schon da, die Anleihe wird nicht plötzlich jeden tag weniger wert. Wer so illiquides Zeug ausgerechnet in der derzeitigen Börsenphase auch noch über die Börse verkauft zahlt am Ende nur doppelt drauf.

 

Naja, wer dran glaubt dass Südfinanz noch bis zur Tilgung existiert und dann auch noch flüssig ist muss sich vom Buchverlust nicht stören lassen.

Dass der Ausdruck "Luftnummer" zusammen mit Driver & Bengsch, Accessio und deren befreundeten Unternehmen immer wieder auftaucht sollte einem schon zu denken geben.

Es gibt sogar Stimmen, die meinen, das gesamte Netzwerk wird sich in Luft auflösen - mitsamt den schönen Genussscheinen und Anleihen.

Nachdem ordentliche Unternehmen mit brauchbaren Geschäftsmodellen ins Wanken kommen, wird es bei Luftnummern mit gehaltlosen und wertlosen Produkten und Services bestimmt interessant.

Für mich wäre klar, dass ich versuchen würde noch wenigstens ein paar Cent zurückzubekommen, ehe der Luftnummer die Luft ausgeht.

 

Zu Südfinanz habe ich nicht recherchiert - alleine schon der Umstand dass der Name mit Driver & Bengsch / Accessios zusammen genannt wird ist für mich ein klarer Grund, möglichst schnell das Weite von diesem 'Finanzdienstleister' zu suchen. Brave Unternehmen sind zig Jahre ohne Finanzdienstleister eines Schlages Driver & Bengsch / Accessio an Investorengeld gekommen.

Es scheint so, als ob für Luftnummern noch ein Wertpapierexperte notwendig war - eine richtige Marktlücke.

Übrigens - in gewissem Sinn ist ja auch die Pest einen Marktlücke.

 

Es würde mich also überhaupt nicht wundern, wenn auch in dem Anleiheprospekt der Südfinanz zu lesen ist: Platzierungsprovision für Driver & Bengsch: 9%.

Also Südfinanz zahlt 9% der gesamten Anleihesumme an den Broker - wir sprechen also über Millionen an Provision.

Ich habe auch schon mal irgendwo gehört, dass schon für wesentlich geringere Summen Straftaten begangen wurden.

[vanity]

...

Der Briefkurs liegt im Moment bei 48%. Angenommen, das bleibt so, dann würden mir meine 60% oder wieviel auch immer doch nur was nutzen, wenn mehr Nachfrage besteht, als für 48% verkauft wird und niemand sonst unter 60% liegt bzw. ein Käufer dafür ebenfalls bereit ist, zu kaufen? Ist das so richtig? Oder ist der Briefkurs von einem Makler einfach geschätzt worden? Allerdings hat sich der Kurs z.B. gestern mehrmals nach unten geändert. Deswegen gehe ich davon aus, daß hier Verkäufer mehrmals einen Verkaufsauftrag abgegeben haben. Wenn man mich hier nochmal aufklären würde, wäre ich sehr dankbar.

Der Briefkurs interessiert dich nur am Rande, da du verkaufen willst. Wenn ein Briefvolumen dabei steht, heißt das in deinem Beispiel nicht mehr, als dass jemand bereit ist für 48% zu verkaufen (so wie du, nur halt billiger). Wenn es einen Käufer geben sollte, würde er natürlich zunächst die Teile für 48% nehmen und nicht deine für 85%.

Wenn der Briefkurs (wichtig: mit Volumen) im Laufe des Tages nach unten geht, kann das bedeuten, dass der Verkäufer sein Angebot heruntergesetzt hat (wie auf dem Wochenmarkt, wenn's gegen Schluss alles billiger gibt).

 

Wie kann ich überhaupt nachvollziehen, was von meiner Anleihe evtl. gehandelt wird, wenn's dann noch was wird? Bei z.B. ariva.de sehe ich nur Geld- und Briefkurse bzw. wieviel bei welchem Schlusskurs verkauft wurde. Mein Depot wird bei der DAB-Bank geführt und da werden zumindest die Kursveränderungen immer erst nachts aktualisiert. Ich wüßte aber schon gern zeitnah, was passiert.

Blick auf die Börse FFM

Kennst du diese Seite? Ich kopiere noch einen Ausschnitt daraus rein:

Letzter Preis 38,50

Datum, Zeit 23.02.2009 16:59

Differenz zum Vortag -

Umsatz in € -

Umsatz in Stück -

Preisfeststellungen -

Geld/Brief 38,00 : 48,00

Geld/Brief Volumen in Stück 0 : 0

Zurzeit also kein Angebot. Die Taxen sind zeitverzögert, ich habe allerdings auch schon die Beobachtung gemacht, dass trotz Geldkursen mit entsprechendem Volumen eine Order nicht oder nicht sofort ausgeführt wurde. Wenn bei Geldvolumen nichts steht, ist der zugehörige Geldkurs ziemlich nichtssagend.

 

Umsätze der letzten Wochen in FFM Das sieht dann so aus:

Datum Preis in € Umsatz in Stück Umsatz in €

23.02.2009 38,50 5.000 1.925

20.02.2009 31,00 4.000 1.240

19.02.2009 69,00 - -

18.02.2009 69,00 - -

17.02.2009 60,00 - -

16.02.2009 70,00 - -

13.02.2009 79,00 - -

12.02.2009 80,00 - -

11.02.2009 80,00 - -

10.02.2009 80,00 - -

09.02.2009 80,00 - -

06.02.2009 82,50 1.400 1.155

05.02.2009 80,00 - -

04.02.2009 88,00 16.500 14.520

03.02.2009 80,00 - -

02.02.2009 90,00 3.000 2.700

Ein Problem ist sicher, dass keiner weiß, wie diese Umsätze zu 80% zustande gekommen sind. Kauft da SF billig seine Anleihe vom Markt? Sind das Schnäppchenjäger, die auf verstörte Privatanleger wie dich treffen? Das ist bei solch illiquiden Papieren ein Spiel mit verdeckten Karten. Ich würde auch nicht ausschließen, dass SF/DB mal gelegentlich im Forum unterwegs sind und die Stimmungslage sondieren.

 

Hast du deine Order mit Börse Frankfurt als Ausführungsplatz, woanders ist die ANleihe wohl nicht gelistet?

 

Nachtrag: Dieselbe Informationen in der Darstellung von Börse Stuttgart (aber die Daten sind die der Börse FFM):

etwas gefälliger

[josepadilla]

Hallo Vanity - danke für Deine Hilfe!

 

Also im Detailfenster steht Börse: Frankfurt (EDF)

 

Was nun den richtigen Zeitpunkt eines Verkaufs angeht, kann man wohl trotz allem nur spekulieren. Klar ist nur, daß man sich nicht ewig damit Zeit lassen sollte.

[fireball]

Ich würde die schon kaufen, aber Höchstkurs 18Euro.

 

Falls jemand Interesse hat

 

Tino