Goldpreis - Entwicklung

[Bärenbulle]

vor 47 Minuten von InactiveGrowth:

Wie erwartet ihr die Entwicklung des Goldpreises die nächsten Tage bzw. Wochen? Was die letzten Tage alles passiert ist (Fed Zinssenkung, Öl hat sich heute wieder gefangen, weitere Unsicherheit wegen Corona usw. usw.) müssten doch alle FÜR Gold sprechen oder? Wenn der gesamte Markt weiterhin im freien Fall wäre, würde es Sinn machen, dass Gold aus Liquidierungsgründen und Margin Calls ebenfalls weiterhin abgibt. Wo denkt ihr, liegen aktuell die Gründe, dass Gold sich momentan nicht wirklich erholen kann? 

Gold korreliert hochgradig mit dem Realzins (Leitzins minus Inflation). Ist er negativ steigt Gold. Ist er positiv sinkt Gold. In Krisen enstehen plötzlich schockartige deflationäre Tendenzen => Fed senkt den Leitzins, jedoch nicht so schnell wie zz. die Deflation einsetzt => Realzins ist positiv. Gold und Minen brechen ein. Das wird sich aber ziemlich sicher in Kürze wieder ändern. Onkel Trumps Cash Injection hat kurz eine leichtes Inflationäres Zucken entfacht (Gold und Minen gingen kurz mal hoch). Sobald sich der deflationäre Schock gelegt hat geht sowohl Gold als auch die Minen wieder durch die Decke. Traden würde ich das aber nicht. Das kriegen nur Glückspilze hin. Ich denke man sollte nun in beide Assetkalssen (Gold und Minen) langsam und schrittweise einsteigen, wenn man noch nicht drin ist.

 

PS: Minen sind auch wegen teilweiser temporärer Schliessungen noch dazu besonders gebeutelt.

[Strahlemann84]

Wieso schlägt sich eigentlich die große Nachfrage nach physischen Gold nicht im börslichen Preis nieder? Für 1kg Barren werden ja mittlerweile 10%+ Aufschlag bei Händlern verlangt.

[InactiveGrowth]

vor 29 Minuten von Bärenbulle:

Gold korreliert hochgradig mit dem Realzins (Leitzins minus Inflation). Ist er negativ steigt Gold. Ist er positiv sinkt Gold. In Krisen enstehen plötzlich schockartige deflationäre Tendenzen => Fed senkt den Leitzins, jedoch nicht so schnell wie zz. die Deflation einsetzt => Realzins ist positiv. Gold und Minen brechen ein. Das wird sich aber ziemlich sicher in Kürze wieder ändern. Onkel Trumps Cash Injection hat kurz eine leichtes Inflationäres Zucken entfacht (Gold und Minen gingen kurz mal hoch). Sobald sich der deflationäre Schock gelegt hat geht sowohl Gold als auch die Minen wieder durch die Decke. Traden würde ich das aber nicht. Das kriegen nur Glückspilze hin. Ich denke man sollte nun in beide Assetkalssen (Gold und Minen) langsam und schrittweise einsteigen, wenn man noch nicht drin ist.

 

PS: Minen sind auch wegen teilweiser temporärer Schliessungen noch dazu besonders gebeutelt.

Sehr interessant, vielen Dank für die Antwort! Krass, dass solche gewaltigen Geldmengen den deflationären Schock bei Weitem nicht abfangen können. 

[Maria]

vor einer Stunde von Strahlemann84:

Wieso schlägt sich eigentlich die große Nachfrage nach physischen Gold nicht im börslichen Preis nieder? Für 1kg Barren werden ja mittlerweile 10%+ Aufschlag bei Händlern verlangt.

Es ist völlig abwegig, dass sich physischer Goldhandel - noch dazu diese Kleinstmengen - auf die Preisbildung auswirken könnte. Die Preise werden an den Futures-Börsen gemacht, von @Achim1 und @reko gab's da Ende letzten Jahres in diesem Thread gute Links zu nachlesen.

[Bärenbulle]

vor 2 Stunden von Strahlemann84:

Wieso schlägt sich eigentlich die große Nachfrage nach physischen Gold nicht im börslichen Preis nieder? Für 1kg Barren werden ja mittlerweile 10%+ Aufschlag bei Händlern verlangt.

 

vor 58 Minuten von Maria:

Es ist völlig abwegig, dass sich physischer Goldhandel - noch dazu diese Kleinstmengen - auf die Preisbildung auswirken könnte. Die Preise werden an den Futures-Börsen gemacht, von @Achim1 und @reko gab's da Ende letzten Jahres in diesem Thread gute Links zu nachlesen.

Man könnte auch sagen, dass viele schreckhafte Kleinanleger im Krisenmodus sind (vermutlich richtigerweise) und Gold als logische Ergänzung zu Klopapier kaufen, während die Großen vor allem Liquidität benötigen. Da wird teilweise jede Assetklasse - gelegentlich auch Gold - abgestoßen, um an Cash zu kommen. Jedenfalls wäre das meine Interpretations des Spreads. Derzeit ist sind die meisten großen Jungs gezwungenermassen dabei liquide Positionen aufzubauen. Die Shoppingtour kommt bei denen dann erst wieder in der zweiten Hälfte der Rezession.

[Maciej]

Außerdem beeinflusst die aktuelle Nachfrage bei den Händlern den Spotpreis auch gar nicht. Die Händler verkaufen aktuell nur noch die Ware, die sie bereits auf Lager hatten. Der Kauf dieser Ware hatte sich (wenn überhaupt) also schon vorher auf den Spotpreis ausgewirkt. Jetzt sieht es wohl so aus, als würden die Raffinerien und Prägestätten nicht mehr in vollem Umfang nachproduzieren, d.h. die Nachfrage, die indirekt von den Händlern kommen könnte, schlägt nicht auf den Spotmarkt durch.

[Maria]

vor einer Stunde von Maciej:

Jetzt sieht es wohl so aus, als würden die Raffinerien und Prägestätten nicht mehr in vollem Umfang nachproduzieren, d.h. die Nachfrage, die indirekt von den Händlern kommen könnte, schlägt nicht auf den Spotmarkt durch.

Vielleicht solltest Du Dich mal mit dem Thema der Preisfindung beim Goldpreis beschäftigen, hier im Threads gibt's dazu eine Menge guter Links

[Maciej]

Am 20.3.2020 um 16:44 von Maria:

Vielleicht solltest Du Dich mal mit dem Thema der Preisfindung beim Goldpreis beschäftigen, hier im Threads gibt's dazu eine Menge guter Links

Dann verlink doch bitte mal die relevanten. Ich möchte jetzt nicht mehr als 5000 Beiträge durcharbeiten, um herauszufinden, worauf du hinauswillst (vermutlich Futures vs. Spot, aber mir ging es explizit um den Spotpreis).

[Maria]

vor einer Stunde von Maciej:

Dann verlink doch bitte mal die relevanten. Ich möchte jetzt nicht mehr als 5000 Beiträge durcharbeiten, um herauszufinden, worauf du hinauswillst (vermutlich Futures vs. Spot, aber mir ging es explizit um den Spotpreis).

Ich müsste ja auch erst suchen, aber die Artikel stammten von @Achim1 und @reko, das sollte die Suchmenge schon mal einengen.

[Maria]

Sehr sehenswerte Netflix-Dokumentation über Geldwäsche von Drogengeldern via illegal gefördertes Gold in Peru: Schmutziges Gold.

[Matschgo]

hm, interessant... der Wiener Philharmoniker ist in nichtmal 48h um über 200 Euro gestiegen...

[Bärenbulle]

Das Thema "Spread" wird hier beschrieben.

[reko]

Corona bedingte Lieferprobleme.

2020-03-24/ Huge-spreads-occurring-in-gold-backwardation-reflects-strong-demand

Zitat

“There is plenty of gold in the market, but it’s not in the right places. Nobody can deliver the gold because we are forced to stay home.”

.. result of nervous trading in an increasingly thin marketplace

.. Swiss refiners are shutting down operations

 

[Trauerschwan]

Und einige Goldminen müssen möglicherweise temporär "schließen": z.B. Agnico Eagle in Kanada

 

Zitat

TORONTO, March 24, 2020 /CNW/ - Agnico Eagle Mines Limited (NYSE: AEM, TSX: AEM) ("Agnico Eagle" or the "Company") is providing a further update on its Quebec and Nunavut operations. Today the Company held discussions with representatives from the Government of Quebec to get additional clarity in regard to the order by the Government of Quebec to close all non-essential businesses in response to the COVID-19 outbreak issued on the afternoon of March 23, 2020 (the "Order").  Pursuant to the Order, mining operations were directed to minimize their activities until April 13, 2020.

 

Based on today's discussions, and in response to the Quebec decision, the Company will take steps to ramp down its operations in the Abitibi region of Quebec (the LaRonde Complex, the Goldex mine and the Canadian Malartic mine (50%)) in an orderly fashion while ensuring the safety of employees and the sustainability of the infrastructure.  Each of these operations are to be placed on care and maintenance until April 13, 2020, and as instructed, minimal work will take place during that time.  In addition, the Company will reduce activities at the Meliadine and Meadowbank mining operations in Nunavut, which are currently serviced out of Mirabel and Val d'Or, Quebec.  Exploration activities in Canada will also be suspended during this period.

 

[reko]

vor 3 Minuten von Trauerschwan:

Und einige Goldminen müssen möglicherweise temporär "schließen": z.B. Agnico Eagle in Kanada

Auch in Argentinien, Peru und Chile

[ronoc]

Am 19.3.2020 um 21:54 von Bärenbulle:

 

Man könnte auch sagen, dass viele schreckhafte Kleinanleger im Krisenmodus sind (vermutlich richtigerweise) und Gold als logische Ergänzung zu Klopapier kaufen, während die Großen vor allem Liquidität benötigen. Da wird teilweise jede Assetklasse - gelegentlich auch Gold - abgestoßen, um an Cash zu kommen. Jedenfalls wäre das meine Interpretations des Spreads. Derzeit ist sind die meisten großen Jungs gezwungenermassen dabei liquide Positionen aufzubauen. Die Shoppingtour kommt bei denen dann erst wieder in der zweiten Hälfte der Rezession.

 

[Up_and_Down]

vor 17 Stunden von reko:

Auch in Argentinien, Peru und Chile

Sowie Südafrika.

[Bärenbulle]

... wobei das keine Auswirkung auf den Goldpreis hat, nur auf den Goldminenkurs.

[reko]

vor 48 Minuten von Bärenbulle:

... wobei das keine Auswirkung auf den Goldpreis hat, nur auf den Goldminenkurs.

Man sieht ja, dass die Future-Händler physisches Settlement verlangen, wenn es für sie günstiger ist.

Für den Spread zwischen London Spot, New York Spot und New York Future ist zwar der schwierigere Transport und 100oz vs 400oz Barren verantwortlich, aber für den Londoner Goldpreis ist die Angebotsverknappung durch die geschlossenen Raffinerien und auch durch die geschlossenen Minen verantwortlich.

 

Für den Goldminenkurs werte ich eine vorübergehende Schließung wg. Corona abgesehen von akuten Liquiditätsproblemen als nicht tragisch. Ich kaufe schließlich insbesondere die Reserven.

[Bärenbulle]

vor 10 Minuten von reko:

..., aber für den Londoner Goldpreis ist die Angebotsverknappung durch die geschlossenen Raffinerien und auch durch die geschlossenen Minen verantwortlich...

Sicher? Die Preisbildung ist meiner Meinung nach rein nachfragegetrieben bzw. durch das steigende oder fallende Angebot aus existierenden Beständen getrieben. Ein Angebotsschock auf Minenseite wirkt sich allenfalls extrem langfristig und auch dann nur minimal aus.

[reko]

vor 29 Minuten von Bärenbulle:

Sicher? Die Preisbildung ist meiner Meinung nach rein nachfragegetrieben bzw. durch das steigende oder fallende Angebot aus existierenden Beständen getrieben. Ein Angebotsschock auf Minenseite wirkt sich allenfalls extrem langfristig und auch dann nur minimal aus.

Angebot und Nachfrage müssen im Gleichgewicht sein. Nach einen kurzen Abverkauf bewegt sich nun beides in Richtung höheren Goldpreis. Den Raffinerien ist es egal ob sie Altgold oder frisches Gold von den Minen verarbeiten. Du kannst argumentieren es gibt viel mehr Gold in den Tresoren, das kommt aber nicht in den Markt. In London sind mehrer Monatsproduktionen auf Lager. Der Preis steigt aber nicht erst wenn die Lager leer sind, sondern bereits wenn eine Defizit bemerkt wird.

Klar sind die Minenschließungen nur temporär, die Kriesenangst aber ev. auch.

 

2020-03-25/ Can surging demand for gold and silver last? COVID-19 lockdowns threaten sales, prices

[Sovereign]

Am 24.3.2020 um 18:06 von Matschgo:

hm, interessant... der Wiener Philharmoniker ist in nichtmal 48h um über 200 Euro gestiegen...

nur die Angst-Ökonomie kann solch ein Verhalten erklären. Mohamed El-Erian nennt das 'the economics of fear'.

 

Dazu kommt das die Lieferketten unterbrochen sind. Gold und Silber sind am 'falschen' Platz, nämlich in Kanada, Australien, USA, Südafrika und ...

Werttransporte werden üblicherweise per Flugzeug abgewickelt und die fliegen zur Zeit nicht. Es gibt tatsächlich nix

 

Aber keine Sorge, die Trittbrettfahrer haben sich bereits in Stellung gebracht:

Auf Kleinanzeigen ist es gerade Mode Münzen mit völlig überzogenen Preisvorstellungen einzustellen.

Der Teleshopping Anbieter Reppa fährt gerade zu nie gesehener Höchstform auf Da wird debilen Senioren mit Corona Ängsten noch mal richtig die Krise erklärt

 

In zwei Monaten ist das vorbei

 

 

[grt35a]

Weiß jemand, wer offiziell als Eigentümer eines Goldbarren gilt? Der den Barren physisch besitzt, der den Einkaufsbeleg vorweisen kann oder sonst was?

 

Bsp:

Person A verkauft privat einen Goldbarren an Person B. Person A behält den Einkaufsbeleg und Person B besitzt den Barren physisch.

Wer wäre in diesem Fall offiziell der Eigentümer? Kann sich Person B den Besitz z.B. offiziell nachträglich bestätigen lassen mit einem Zertifikat vom Händler?

[chirlu]

vor 11 Minuten von grt35a:

Wer wäre in diesem Fall offiziell der Eigentümer?

 

Nach dem Sachverhalt B. (Zu Details beim Eigentümerwechsel Wikipedia s.v. Übereignung.) Eine ganz andere Frage ist, ob B das im Streitfall beweisen kann.

[grt35a]

Also B kann vermutlich nicht zum offiziellen Händler gehen und sich ein Zertifikat zur Echtheit bzw. ein Nachweis zum Feststellen der Besitzverhältnisse ausstellen lassen?